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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: makamaka en 16 de Diciembre de 2010, 18:00:45

Título: movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 16 de Diciembre de 2010, 18:00:45
Hola a todos
Mi problema es el siguiente.
Despues de renderizar un video y verlo en mi disco multimedia (no suelo hacer DVD, es otra asignatura pendiente) he observado que cuando la camara hace un barrido o movimiento mas o menos rápido la imagen se distorsiona mostrando una doble imagen, bueno de hecho son varias dobles imagenes rápidas y consecutivas, un efecto muy desagradable por cierto. Hasta ahora no  había tenido este problema y ya es el 7º video que renderizo con Vegas pro9.
He de aclarar que hastaa aahora había trabajado con HD y DV pero en este video estoy trabajando con muestras que capturé hace tiempo (son familiares) con Nero de una camara de video 8 y algunas de DV y son formatos mpg y avi que puedo visionar perfectamente con distintos programas sin problemas, incluso en la previa y en el ordenador se ven dignamente (sin defectos).
He estado un par de dias examinando los problemas de los distintos usuarios para ver que podría ser y aparte de aprender un montonazo,gracias doy a todos, no he encontrado respuesta a este asunto.
He comprobado el entrelazado entre el proyecto y el render y todo está correcto, campo inferior primero. Tambien he probado con reducir el parpadeo de entrelazado y lo mejora un poco pero no del todo.  No percibo ninguna diferencia entre muestras (videos capturados) a excepción de la extensión, mpg o avi, sin embargo tiembla en los dos formatos, sobre todo si hay movimiento de cámara.
No sé como seguir, así que me pongo a vuestra disposición para lo que haga falta, seguro que podreis ayudarme.
Muy amables de antemano.
Un saludo
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: nij en 17 de Diciembre de 2010, 14:39:33
Cita de: makamaka en 16 de Diciembre de 2010, 18:00:45He comprobado el entrelazado entre el proyecto y el render y todo está correcto,
¿Y el entrelazado de los vídeos originales?
Saludos.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 17 de Diciembre de 2010, 17:04:11
No sabría decirte, ¿como puedo averiguarlo?.
Te refieres al original cinta o al original capurado

GRACIAS
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 17 de Diciembre de 2010, 17:22:54
En las propiedades de los clips ya en Vegas pone lo siguiente

25.000fps entrelazado, 720 x 576 x 32    >>>>> DV,  mpg2,  avi  segun cada cual.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: maelstroom en 17 de Diciembre de 2010, 22:09:51
es facil que si son varios videos mezclados cada uno tenga sus caracteristicas diferentes en campos resoluciones etc, en este caso es un poco complicadillo y un encaje de bolillos que salga bien, si no lo consigues, intentaria renderizarlos por partes a un mismo codec y formato y luego ya todos en el mismo formato editarlos.

en algun post lei que al renderizar, y configurar el codec seleccionado, en la pestaña de proyecto seleccionando como buena o la mejor tenian alguna mejora, aunque no probe eso
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 17 de Diciembre de 2010, 22:21:44
Gracias
Normalmente lo renderizo como ...la mejor, voy a probar BUENA a ver que pasa.
Cuento.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 17 de Diciembre de 2010, 23:23:11
no funciona...es mas se ve peor y con mas efecto indeseado...SOS
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: TheMusic en 18 de Diciembre de 2010, 05:09:33
Has lo siguiente :


_ Cuando terminaste todo tu Video anda a Archivo y pon "renderizar como"
_ Luego te aparece una ventana con muchas opciones, pues anda a la opcion "personalizar"
_ Luego busca la opcion "velocidad de fotogramas" y ponlo en "30,000" y luego en aceptar, tambien hay mas opciones y le puedes poner en mejor calidad etc.. pero lo importante es q siempre este en "30,000" en "velocidad de fotogramas".
_ Luego me cuentas como te Fue jej.. se q te dara resultado  ;)


Dios Te Bendiga  :)
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 18 de Diciembre de 2010, 17:11:38
Hola gracias por contestar.
He puesto a 30.000 fotogramas y al iniziar la rederización dice...

"Error al crear el archivo de medios TAL01.mpg
No se pudo determinar el motivo del error".

Asi que parece que no puedo hacerlo, si va bien a 25.000 fotogramas.
GRACIAS.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: maelstroom en 18 de Diciembre de 2010, 17:20:56
the music.
la idea que propones en teoria parece buena (no la probe) al tener mas fps se notaria menos pero creia que los 25fps estaban relacionados con sistemas pal, y los 30 con MTS mo??
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 18 de Diciembre de 2010, 17:43:50
Podría tratarse algo relacionado con blancos?, me explico. He observado que las escenas que mas se nota el efecto indeseado es en aquellas mas claras o con blancos detras del objeto principal, ¿si?, no sé si me explico bien o si me enteis lo que quiero decir.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 22 de Diciembre de 2010, 11:03:53
¿ Y el entrelazado de los videos originales?
Esta pregunta me la dejo Nij, y me hizo pensar. Así que cogí todas las capturas que hice en su dia y las he procesado a mpg2 asegurandome que el entrelazado fuera campo inferior primero y los he substituido por los originales en Vegas y na' de na', no hay manera. Tal vez tenga algo que ver que lo visualizo en un TV LCD ?. Aunque en el monitor del PC lo veo mal tambien.
El hecho es que lo renderizo como PAL DVD vibrate constante 9000000 25.000fps, (no me permite 30.000, como sugirió TheMusic )creo que esta bien, lo copié del manual de Moron.
Por favor hechadme un cable, llevo una semana dale que te pego y empiezo a pensar que no podré renderizarlo con calidad.
Un saludo.
PD. DESESPERAO.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: nij en 22 de Diciembre de 2010, 11:17:47
Cita de: makamaka en 22 de Diciembre de 2010, 11:03:53cogí todas las capturas que hice en su dia y las he procesado a mpg2 asegurandome que el entrelazado fuera campo inferior primero
¡Vamos a ver! El "entrelazado" de los vídeos capturados es el que en su momento se estableció al capturar, cualquier cambio del orden de campos solo contribuirá a "empeorar" el resultado.

Antes de seguir "elocubrando" que te puede ocurrir,...
CitarEn las propiedades de los clips ya en Vegas
Mira en esas "propiedades" que tipo de entrelazado tienen los distinto vídeos ORIGINALES tal y como se capturaron.

¡Feliz Navidad!
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: maelstroom en 22 de Diciembre de 2010, 11:26:16
por cierto, ahora que tipo de reproductor utilizas en el pc.
digo porque muchos tienen desentrelazado alvuelo que le llaman y se ve mejor otros no y se ven esos "defectos"
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 22 de Diciembre de 2010, 11:41:32
Supongo que te refieres a esto no?

Tipo:            MainConcept MPEG-2
Corrientes
    Vídeo:           00:00:34,960, 25,000 fps entrelazado, 720x576x32, MPEG-2
    Audio:           00:00:34,968, 48.000 Hz; Estéreo, MPEG Layer 2

Y este es otro
Tipo:            Video para Windows
Corrientes
    Vídeo:           00:05:25,200, 25,000 fps entrelazado, 720x576x24, DV
    Audio:           00:05:25,200, 48.000 Hz; 16 bit; Estéreo, DV Audio

Mi reproductor es nero.
Tambien lo he podido ver con JetAudio y pasa lo mismo.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: RADIERO en 22 de Diciembre de 2010, 15:38:43
hola, mira coges el archivo original de la camara de video que tienes en el pc, le pasas el mediainfo, y te dara todos los datos necesarios, el orden de campos del entrelazado o si es progresivo, te dara el bitrate , el codec formato etc, con estos datos creas el proyecto identico,  de esta forma los videos no se veran mal, ya que seguramente le hayas cambiado en algunmomento el orden de campos o velocidad de cuadro etc.
por otra parte:
Cita de: maelstroom en 18 de Diciembre de 2010, 17:20:56
the music.
la idea que propones en teoria parece buena (no la probe) al tener mas fps se notaria menos pero creia que los 25fps estaban relacionados con sistemas pal, y los 30 con MTS mo??
mts???
no confundamos , el sistema pal en lo que a video se refiere , lleva una velocidad de 25 fps,o tambien lo podemos ver como 50i, esto quiere decir que es entrelazado, sin  embargo si pones 30fps, o 60i ya nos estamos llendo al sistema ntsc utilizado en eeuu, que son los 29,97 fps, 30p, en progresivo y 60i en entrelazado
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 22 de Diciembre de 2010, 17:55:44
Muchas gracias RADIERO, buen cable el programita jeje

Bien, este es el resultado
General
Nombre completo                  : C:\Documents and Settings\joan\Mis documentos\Mis imágenes\IAIA\Originales\1993.avi
Formato                          : AVI
Formato/Info                     : Audio Video Interleave
Format_Commercial_IfAny          : DV
Tamaño del archivo               : 785MB
Duración                         : 3min.
Tasa de bits total               : 28,8Mbps
Video
ID                               : 0
Formato                          : DV
Duración                         : 3min.
Tipo de tasa de bits             : Constante
Tasa de bits                     : 24,4Mbps
Ancho                            : 720pixeles
Alto                             : 576pixeles
Relación de aspecto              : 4:3
Modo de velocidad de cuadro      : Constante
Velocidad de cuadro              : 25,000fps
Estándar                         : PAL
ChromaSubsampling                : 4:2:0
BitDepth/String                  : 8bits
Tipo de exploración              : Entrelazado
Bits/(Pixel*cuadro)              : 2.357
Tamaño de pista                  : 785MB (100%)
Audio
ID                               : 0-0
Formato                          : PCM
Modo Muxing                      : DV
MuxingMode_MoreInfo              : Muxed in Video #1
Duración                         : 3min.
Tipo de tasa de bits             : Constante
Tasa de bits                     : 1 536Kbps
Canal(es)                        : 2canales
Velocidad de muestreo            : 48,0KHz
BitDepth/String                  : 16bits
Tamaño de pista                  : 0,00Byte (0%)


Aquí no se ver el orden de exploración. Si es campo inferior primero o no.
Y a la vez en el proyecto hay este otro tipo

General
Nombre completo                  : C:\Documents and Settings\joan\Mis documentos\Mis imágenes\IAIA\Entrevista Marcel.mpg
Formato                          : MPEG-PS
Tamaño del archivo               : 155MB
Duración                         : 2min.
Tasa de bits total               : 8 417Kbps
Video
ID                               : 224 (0xE0)
Formato                          : MPEG Video
Formato de la versión            : Version 2
Formato del perfil               : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP        : Si
Ajustes del formato, Matrix      : Predeterminado
Format_Settings_GOP              : M=3, N=12
Duración                         : 2min.
Tipo de tasa de bits             : Variable
Tasa de bits                     : 7 929Kbps
Tasa de bits nominal             : 9 200Kbps
Ancho                            : 720pixeles
Alto                             : 576pixeles
Relación de aspecto              : 4:3
Velocidad de cuadro              : 25,000fps
Estándar                         : PAL
ColorSpace                       : YUV
ChromaSubsampling                : 4:2:0
BitDepth/String                  : 8bits
Tipo de exploración              : Entrelazado
Orden de la exploración          : Campo inferior primero
Bits/(Pixel*cuadro)              : 0.765
Tamaño de pista                  : 146MB (94%)
Audio
ID                               : 192 (0xC0)
Formato                          : MPEG Audio
Formato de la versión            : Version 1
Formato del perfil               : Layer 2
Duración                         : 2min.
Tipo de tasa de bits             : Constante
Tasa de bits                     : 320Kbps
Canal(es)                        : 2canales
Velocidad de muestreo            : 44,1KHz
Tamaño de pista                  : 5,89MB (4%)

¿Cual es la manera de hacer un proyecto con estos dos tipos de capturas?
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: RADIERO en 22 de Diciembre de 2010, 19:13:31
de momento para descartar cosas , podrias hacer una prueba de render de uno de los videos con las mismas caracteristicas y en el mismo formato que te esta dando ese problema, lo haces con uno de los videos de cada formato, es decir haces una prueba con el avi, y otra con el mpeg, y nos dices que tal se v en por separado ,
tambien cuando nos digas los resultados , pones el tipo de `proyecto con sus caracteristicas y el tipo de render que has hecheo y sus caracteristicas , que plantilla has usado, codec etc.
asi sabremos si es problema del proyecto mal configurado, o si es por mezclar diferentes tipos, etc.
Título: Re:movimiento y temblor en la imagen
Publicado por: makamaka en 24 de Diciembre de 2010, 09:35:02
Perdonad amigos pero...las navidades estan aqui y con todo el follon que generan no he tenido tiempo de hacer los deberes el 26 me pongo.
Un abrazo y...
Que lo paseis de lo mejor, Feliz navidad.