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¿Alguno de vosotros os dedicáis profesionalmente a la realización de trabajos para televisión, documentales, publicidad etc... y al trabajar con el Vegas efectuaís algún tipo de etalonaje y, en su caso, cómo lo haceís con el Vegas?. Hoy por hoy se exige para la emisión en televisión de un material que llegue correctamente etalonado o no y basta con las referencias que tengamos nosostros por nuestro monitor o televisor?. Gracias.

con la referencia de un buen monitor y los correctores de color (primario ysecundario) de sony vegas...
saludos

??? disculpen mi ignorancia pero ¿que es etalonaje?............

Ve esta liga
http://www.septima-ars.com/ (http://www.septima-ars.com/)

¿Qué es el etalonaje?.
Por etalonaje entendemos la corrección de la imagen filmada ( ya sea digital o fotográficamente ) en cuanto a color y luminosidad.

¿Qué tipos de etalonaje existen?.
El etalonaje fotográfico y el digital.

El primero ha sido el utilizado durante estos primeros cien años de cinematografía y se realiza corrigiendo en una máquina llamada "color master" los valores de Rojo, Verde y Azul sobre el negativo filmado. Hoy en día se sigue realizando siempre pues siempre hay variaciones de color, tono, etc en los diferentes planos rodados, ya sea por la propia iluminación del trabajo, por la temperatura de trabajo de la máquina filmadora o por la diferente fabricación del material, etc. La cuestión es que SIEMPRE se etalona el trabajo aunque se haya hecho un etalonaje digital.

El etalonaje digital se ha puesto de moda últimamente con la aparición de los novedosos sistemas de corrección de color que permiten manipular no sólo los colores primarios sino los secundarios y también realizar enmascaramientos de zonas dentro de un sólo fotograma. Sin embargo, hoy por hoy, estos sistemas son todavía muy costosos y no todas las producciones se lo pueden permitir. En la mayoría de los casos de producciones independientes no es necesario este tipo de etalonaje, sobre todo si no tenemos que realizar modificaciones parciales de tonalidad y luminosidad dentro de un mismo fotograma ( es decir, sólo en parte del fotograma ). Además, muchos sistemas que corrigen color pero no son profesionales no dan posteriormente un buen resultado al filmarse el material por lo que, si nos decidimos a dar este paso, conviene realizarlo en máquinas de la máxima calidad. En cualquier caso, posteriormente habrá que hacer un ajuste final de etalonaje en la copia fotográfica.

por eso los videos, digamos profesionales, se ven como de distinto color que los caseros????
si es asi, como se hace en vegas?
salu2

Te digo como lo hago yo (bueno.... lo intento)

Aplicando varias cosas:
-Corrector de color
-corrector de color secundario
-curvas de nivel
-ajuste de glow
-ajuste de brillo,saturacion y gama
-aplicando algun preset establecido
-usando Magic Bullet editor
Enfin chapuceando un poco,pues eso que al final y con un poco de suerte consigues algo

jajaja ok, muchas gracias! esta noche me pondre a probar a ver que sale.

Hola:
 
Tengo un clip cuya mitad ha sido filmada con el diafragma un poco cerrado y se ve oscuro...¿Hay forma de equiparar la luminosidad de esa parte con la que está correcta con Edius u otro programa de edición?
Gracias

Pues lo veo difícil.
Vamos a ver, Todo lo que dice marte es cierto y además añadiré que los directores de cualquier proyecto, sea musical, televisivo, documentales, cine, etc....debemos tener claro que el etalonaje es una las partes más delicadas y no menos importante del proceso de montaje. Esto si quieres que sea creible tu proyecto. De hecho los proyectos no etalonados o con errores, te echan al traste el trabajo en un pis-pas. Muy Delicado; la iluminación de hoy viernes a las 12:00h NO es la misma que mañana a las 12:00h. Ni siquiera aunque haga el mismo tipo de día y uses el mismo tipo de material, fijaros pues, si es delicado el tema. Te encuentras a directores en pelis, Vease cualquier making off de buenas pelis, que hoy ni mañana, ni pasado se rueda en exteriores, después de tenerlo todo preparado porque las mediciones de luz, incluidas las correcciones con focos etc sobrepasan el 15% de diferencias generales con respecto a las tomas buenas de 3 días atrás...
Nosotros no vamos a ser tan quisquillas. Podemos igualar o etalonar como dice tiotatu, por escenas. Quiero hacer constar 2  temas en lo que en otro tiempo yo erré y luego me corrigieron; Por ejemplo en vegas; en los fotogramas que hagan falta hacer correción NO TRATEN DE LLEVAR LO DEGRADADO O MAL ILUMINADO AL PUNTO CORRECTO. Tendrás que aproximarlo al 50% o 70% de los fotogramas buenos. Luego coged los fotogramas buenos y aproxímalos un 20% o 40% a los malos.  Render a esto. Y vuelta a empezar. Ahora hay que hacer un pase con el FX general, esto es, si te fijas en Vegas tienes también la posibildad de añadirle a toda la pista de video x filtros ( Esto si el proyecto te lo permite, porque si tienes una parte que hace frio y debes dejarlo azulón, deberás sacar la escena de la pista y punto). Adelante con los que creas necesarios. Coge intersecciones de fotogr. buenos y malos y haz pruebas y pruebas, hasta estar satisfecho con el trabajo. Luego aplica el Fx general a toda la pista, el icono lo tenéis en la zona de herramientas de la misma pista. Zona izquierda.
 
Cuando pasa lo que comenta TheDog, difícilmente va a poder "Igualar" las tomas. Podrá, eso si, reducir las diferencias entre unas tomas y otras. Por no entrar como dice marte en temperatura grabación, temper. de volcado, y otros tratamientos.  Pero poco a poco y con trabajo concienzudo, podremos ir mejorando nuestras técnicas de etalonage y como no, de grabación.  Porque como dice el refrán, para no pillar una enfermedad, lo mejor es prevenirla. De ahí las mediciones tan exaustivas de los directores de proyectos. En la grabación, esto es importante si no queremos dolores de cabeza luego.
 
 
Ánimo. y un abrazo a todos y disculpad por enrollarme tanto.

Pues no te disculpes porque ha sido un enrolle muy didáctico y bien expuesto.

Solo indicar la posibilidad con Vegas de poder comparar en la pantalla del preview dos fotogramas distintos para poder tener una referencia en las correcciones (mediante "Copy to clipboard"). A mí me resulta muy útil.

X.

(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif)  (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif)  (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif) 
 
Muy  bueno   Joseba1

De todos los efectos que cito tiotatu hay algunos que no conozco y otros sobre los que me gustaria saber mas.
Corrector de color se puede usar en combinacion con brillo y contraste.
No se que para que sirve ajuste de glow y curvas de nivel ¿Alguien podria explicarme un poco acerca de esos dos efectos en particular.
He estado usando niveles para corregir algunos videos y he notado que a veces esta herramienta es mejor que brillo y contraste.
Tambien he usado corrector de color (primario) porque no se muy bien como se usa el corrector de color secundario.
Como se corrrige la saturacion y la gama. He estado probando algo de eso pero no se muy bien como funciona. (Increase gama, decrease gama) si alguien puede explicarme algo de todo eso se lo agradeceria mucho.

Por perdir que no quede, no estaría de más un pequeño tuto sobre el color y que diferencia hay entre los filtros y cuando conviene más usar uno u otro.
Muchas gracias.
Muy interesante este hilo

En vegas deberíamos profundizar con la herramienta Vectorscopio, porque te da una representación objetiva de los parámetros  de color etc...
 
Voy a colocar un pdf de iniciación de tratamiento de color que puede ser interesante. Me hice de él por ahí y creo que está bien para empezar a abrir boca.
 
 
http://www.bbestudio.es/down/DV13_Tuprog_Color_Sony_Vegas.rar (http://www.bbestudio.es/down/DV13_Tuprog_Color_Sony_Vegas.rar)
 
Saludos

Yo no soy profesional pero por lo que tengo entendido para una cadena de tv lo que si importa es ajuste de blanco, este debe ser inferior a 240, 240, 240, (valores RGB), de lo contrario crean parpadeos, de hecho basta con aplicar el reduce interlace fliker o ajustar los blancos con valores de gama y revisar con vectorscope y waveform desde vegas, tambien se pueden aplicar looks o ajustes de colores pero esto mas para un film.
Las camaras de hoy dia ya vienen enseñadas, y un ajuste de blancos desde la misma lo puedes tomar con un folio que no suelenn ser blanco puro 255,255,255
 
saludos

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somos todo oidos

La definición que más se ajusta de etalonaje:

Proceso químico realizado en el laboratorio que permite dosificar la luz de la copia, con el fin de corregir el color, luz e intensidad de la imagen, para igualar los planos dentro de cada escena y obtener la textura y el look deseado por el director y el director de fotografía.

Lo que voy a dar es un extracto de
como proceden en Laboratorios Madridfilm. Lo dice
Alain Coiffier, director de dicho laboratorio
(año 1998) no yo...  (https://videoedicion.org/foro/Smileys/default/wink.gif)  Aunque estoy deacuerdo claro. Digo que no habrá cambiado mucho la cosa, salvo por la mayor utilización actual de etalonaje digital.



....Espero que os sirva;



Cuál es el proceso que sigue una película desde que el negativo entra a un laboratorio?
Entra el negativo al revelado, se hace un copión (1) o se digitaliza (o ambas cosas), el montador lo monta y ese montaje se reconstruye con el negativo. Luego se hacen los títulos de crédito, los trucajes y el transfer (2) de sonido de disco óptico, DAT o magnético 35 mm a fotográfico. Y finalmente se tiran las copias.

¿Cómo se revela el sonido?
El sonido se graba en una cámara de sonido sobre una película blanco y negro, porque el blanco y negro tiene mucha más definición y mucho más detalle que el color. Lo que se graba es la oscilación de una lámpara que crea la pista de sonido. En el momento de la proyección hay una lucecita. Entonces la pista de sonido pasa delante, excita una membrana y así suena. Esa película en blanco y negro se revela y la pista de sonido se adjunta al internegativo (3) que se ha procesado de la película. En una positivadora vienen el negativo —o el internegativo— y el negativo de sonido. Es como un sándwich. Y las dos cosas reunidas permiten imprimir la copia final de la película. El sonido ahora suele hacerse en la misma copia. Se puede poner el sonido analógico, el digital Dolby, la pista de pilotaje para el sonido DTF (4) (el sonido va en un disco, pero en la copia hay una pista que permite sincronizar el disco) o el SDDS (5), que es el sonido digital de Sony. Ahora las copias tienen todas las opciones, con lo cual se puede usar una u otra, según el cine.

¿Cómo se obtiene un internegativo?
Del negativo se hace un interpositivo —que es como un doble del negativo— y de ese interpositivo se saca un internegativo, del que se hacen las copias. Si se hacen muchas copias, se vuelve al interpositivo y se tira otro internegativo. Si es una película de cierta importancia se hacen 3, 4 ó 5 internegativos. Y de una película como "Titanic", no sé... 10, 20 ó 30. Siempre hay un interpositivo. El negativo se guarda, no se toca. Una copia, o incluso un internegativo, tienen una duración más limitada porque la emulsión no es la misma. Pero del negativo se pueden seguir haciendo copias 20 ó 100 años después.

¿Qué proceso exige más cuidado dentro del laboratorio?
Hay que poner muchísimo cuidado en todos los procesos, porque el negativo es muy frágil. Pero, indudablemente, la fase creativa es la del etalonaje (6). El resto es como una imprenta: es un proceso mecánico. En cambio, en el etalonaje es donde se crea el ambiente de la película.

¿Cómo es exactamente el etalonaje?
Si se rueda en exteriores una secuencia que dura varios días, un día hay una luz fuerte, otro día una luz más suave, otro día llueve. Entonces el etalonador tiene que encontrar un punto común para que parezca que esta secuencia se ha rodado el mismo día. Para ello le va a quitar contraste al día de sol y le va a subir el contraste al día nublado. Pero, sobre todo, el etalonaje es el proceso de encontrarle más dramatismo a la secuencia, de hacer que un ambiente sea de una determinada manera. Se necesitan muchos años para formar el ojo de un etalonador, para que pueda apreciar todos los matices de su trabajo. El etalonador del laboratorio realiza este trabajo con el director de fotografía y con el realizador antes de tirar la primera copia. El realizador dice: "Ahí lo quiero más oscuro; aquí me gustaría que se vea una luz fuerte". Eso se hace plano a plano, con una máquina que es un analizador de luz y que permite equilibrar el contraste y los colores de la imagen tocando botones. Luego esa información se pone en un disquete y se la pasa a la máquina de positivar, que es la que lo va a aplicar en la película. En películas importantes, antes de que el operador empiece a hacer pruebas pide al laboratorio un determinado proceso, como variar las temperaturas de los baños. Por ejemplo, en algunas películas dicen: "Esta secuencia va sin blanqueo. Y al resto de la película le dan el tratamiento normal". En todo el proceso de laboratorio, pero sobre todo en el etalonaje, es importantísima la colaboración de los directores de fotografía. Cada uno tiene su personalidad. Hans Burmann, por ejemplo, es un operador tranquilo y conciente de su capacidad y su talento. Javier Aguirresarobe tiene también mucho talento, pero es muy inquieto. Él está siempre intentando, cambiando, buscando nuevos estilos. Es como con los escritores o los pintores: hay quienes van derecho y rápido, y quienes vuelven y vuelven sobre el material.

¿Cómo significa técnicamente que una película o una secuencia vaya sin blanqueo?
Es un proceso especial, pero bastante vulgarizado. Son modas. Si no se blanquea la película, entonces le da dureza y apaga los tonos, los rojos, los amarillos. Vittorio Storaro, por ejemplo, utiliza un proceso específico que consiste en revelar el color en un baño de blanco y negro para darle más contraste, más dureza. Hoy es esto y mañana habrá otra cosa que ponga de moda que las películas lleven todo muy suave. Cada uno a su gusto.

¿El paso a la tecnología digital cambió el proceso de laboratorio?
Sí, han cambiado muchas cosas. Se ha afinado mucho el trabajo, porque los baños son mucho más precisos y esa precisión la puede aprovechar el etalonador en su trabajo. El etalonaje digital se está utilizando solamente para los trucajes o para las películas de publicidad. Hay algunas experiencias de trabajar toda una película en vídeo, etalonarla en vídeo y luego volverla a cine —como "Breaking the waves", de Lars Von Trier—, pero todavía son cosas muy aisladas. Esta tecnología te permite rodar una secuencia en primavera y luego ponerle hojas amarillas a los árboles con el etalonaje digital para que parezca que has rodado en otoño. Mucha gente dice que esto ya no es cine, porque si un actor rueda en otoño no tendrá la misma cara que si rueda en primavera. Podrás cambiar el color de las hojas, pero tendrás un actor que tal vez en otoño habría rodado más triste o más romántico. Pero también hay que reconocer que la tecnología digital amplía el abanico, que da muchísimas más posibilidades y, sobre todo, que permite un control mucho más riguroso de todo el proceso. La tecnología sigue siendo la misma, pero todo es más preciso. Un baño ya no está entre 38 y 40 grados; está en 38 grados punto x. Si tienes un ordenador que da órdenes a la caldera, haces tu etalonaje y nunca va a cambiar. Puedes hacer 100 copias seis meses después de un estreno y saldrán todas rigurosamente iguales, como tú lo has querido.





...Eso es todo, de momento.



saludos

(1) Copión: [>> rushes] Material revelado y copiado, sin ningún tipo de efecto de laboratorio y sin editar. Su visionaje (por lo general, diario) permite chequear el resultado de la jornada de rodaje y decidir si algún plano debe volver a filmarse. Posteriormente al visionado es empleado por el montador para ir haciendo la copia de trabajo o copión de trabajo.
(2) Transfer: Proceso por el cual se transfiere (se transforma) un material en video de un formato o norma a otro. Por ejemplo: de NTSC a Pal, de Beta a VHS.
(3) Internegativo: Copia del negativo obtenida del interpositivo, que es a su vez, una copia del negativo original. Se usa para extraer copias sin dañar el negativo.
(4) Sonido DTS: (Digital Theater Systems) Formato de audio digital multicanal para la proyección de películas en las salas de cine, creado para competir con Dolby Digital. Utiliza 5.1 canales: surround izquierdo, izquierdo central, central, derecho central, surround derecho y subwoofer.
El audio de la película viene en CD ROM, y cada uno puede contener hasta 100 minutos de sonido digital. El sistema DTS imprime una pista de código de tiempo en el negativo del film y un código especial en el CD, para así sincronizar ambos y asegurar que se reproduce el sonido correcto para cada cuadro de filmación.
(5) Sonido SDDS: (Sony Dynamic Digital Sound System) Sistema de audio digital multicanal, creado por Sony Software Corporation, junto con Sony Pictures. Permite disponer de una banda sonora de 7.1 canales: surround izquierdo, izquierdo, central izquierdo, central, central derecho, derecho, surround derecho y subwoofer.
El SDDS consiste en una pista óptica de sonido digital que se aloja en la zona que hay entre las perforaciones y el extremo de la película estándar de 35 mm, sobre ambos lados, si molestar a las pistas ópticas de sonido análogo, que permanecen donde siempre. Utiliza una técnica de reducción de error basada en un 100% de redundancia de la información para prevenir una caída de la señal digital ocasionada por los drop out y daños que se pueden producir en la película.

uaaaaaaaaaaaa, espero hayas usado copy paste para tanto texto, muy buene la info.
 
 
De todas formas este proceso es para una produccion en si no para un ambito general,... son medidas para homogenizar la imagen en todo momento en una produccion,... aun asi estoy seguro que con toda la tecnologia actual la mitad de los procesos se realizan en la post produccion mas que el rodaje,..
 
Buenos aportes joseba

(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif)  (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/21.gif) 
 
Peazo  de información...   excelente......

Muy interesante .... muy bien joseba1 .. gracias
saludos

Gracias a todos.
Efectivamente Jorge, Yo también creo que MAS de la mitad de los procesos se realizan en la post produccion mas que el rodaje.
Pero como en todo, cuando hablas con un montador que procesa etalonaje, éste, sabe quien es un gran director fotográfico o director de peli. Porque mientras menos correciones haces en el labor. más sabe lo que se trae entre mano los directores.
 
Hay una frase que se usa mucho en el foro, que dice "de donde no hay no se puede sacar" Es cierto, si ves la peli de Torrente el brazo tonto... " habría que darle un Oscar al montador y al proceso de etalonaje. Y ni por esas quedo bien.  Es una peli de cachondeo en todo su más amplio sentido .

Bueno me marcho.
Saludos
(https://videoedicion.org/foro/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif)

Te doy la razon joseba, pero no en todo funciona la teoria, es mas seguro que un director de fotografia ademas de la iluminacion le tenga que gustar el decorado y sino no se motiva.

saludos
 
http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?p=1513319 (http://www.ojodigital.com/foro/showthread.php?p=1513319)

Buenos días:
Un tema tratado magnificamente que me ha hecho aprender cosas nuevas.
Gracias por compartir su sabiduría.
Saludos