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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: Izurde en 21 de Septiembre de 2007, 20:25:59

Título: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Izurde en 21 de Septiembre de 2007, 20:25:59
No se, pero me parecen lo mismo, cosa que tiene que ser imposible. ¿Me lo podeis aclarar, amigos?. Saludos
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: nij en 21 de Septiembre de 2007, 22:31:16
Así, tan escueta, queda un poco difusa la pregunta.
Creo entender que con un marcador te refieres a una Marca (Marked). Son Puntos de señalización en el timeline (línea de tiempo). Son señales de puntos concretos que se pueden utilizar para diferentes propósitos.
Una región es un TROZO del timeline de mas o menos duración, que se puede usar para diferentes propósitos también.
Como puedes ver cosas completamente diferentes.
Saludos.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Izurde en 22 de Septiembre de 2007, 07:39:46
Me refiero por ejemplo, segun me parece, que empleo un marker (M) para localizar en el timeline la separacion de escenas o de escenarios. Pero, ¿cuando marco? (R)
Gracias por tu contestacion
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: nij en 23 de Septiembre de 2007, 21:05:31
SELECCIONA un trozo del Timeline. Una vez seleccionado, pulsa la tecla R.
Se crearán DOS marcas con el mismo número, una al comienzo y otra al final de la selección. Eso es una Región.
Se pueden desplazar las dos marcas independientemente para agrandar o achicar la región. Si se desplaza cualquiera de los dos marcas, manteniendo pulsada la tecla Alt, se desplazará la región completa por el timeline sin modificar su duración.
Se puede utilizar, entre otras cosas, para diferenciar escenas

Saludos.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Startel en 24 de Septiembre de 2007, 15:57:48
....y para hacer batch renders por regiones.

Cuando tengo un video muy complejo que llevará horas renderizar (he tenido casos de mas de 40), hago regiones y pongo a renderizar a AVI FV por las noches o cuando no voy a utilizar la maquina.
Esto me tiene la ventajas siguientes.
1) si necesito utiizar la maquina no tengo que esperar que termine el proyecto completo y si necesito interrumpir el render no pierdo todo lo que se renderizó en regiones anteriores.
2) si hay un fallo energetico o un crash de la maquina no lo pierdo todo. Imaginense un proyecto renderizandose, que después de 30 horas de render, se pare la maquina. Para arrancarse los pelos.

Con batch render por regiones disminuyes los daños. Si a un proyecto de 10 horas estimadas de  render, le haces 10 regiones de igual duración y en caso de accidente perderás
solo uan fraccion del tiempo que ha utilizado en renderizar.


saludos

Startel
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: abenito en 24 de Septiembre de 2007, 16:30:45
Hola Startel,
¿puedes explicar un poco más cómo es este proceso que explicas de batch render? Parece increiblemente útil.
Cuando haces un batch render: ¿genera un archivo de dicha zona? ¿cómo se integra luego con el resto de zonas renderizadas (hay que volver a renderizar)? Si hay que volver a renderizar: ¿genera pérdida de calidad apreciable?
 
En fin, agradecería esta información y aquella que consideres importante al respecto.
 
Gracias y saludos, abenito.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Startel en 24 de Septiembre de 2007, 19:54:49
abenito,
Tal vez lo sabes pero el batch render es un script que ya viene con la instalacion de Vegas. Los scripts se encuentran en Tools - Scripting....
El bacth render se puede hacer por el proyecto completo, una seleccion de tiempo o por regiones. En este último caso, cuando hay varias regiones en el proyecto van a crearse tantos archivos (numerados consecutivamente) como reegiones haya en el proyecto.
En el uso que yo mencioné arriba renderizo a AVI DV, donde no hay perdida de calidad (estoy asumiendo que vengo de un video fuente tambien AVI DV).
Para el video definitivo, vuelvo a renderizar todas las partes juntas a un AVI DV, si me interesara guardar una copia en este formato o directamente al formato de salida que me interesa, MPEG, WMV, etc...
Despues de seleccionar si es el proyecto completo, una seleccion de tiempo o las regiones, marcas las casillas de los formatos y las plantillas a los que quieras renderizar. Digo formatos y plantillas en plural porque puedes seleccionar varias.
Por ejemplo, quieres hacer un DVD con Architect, y ademas una version para VCD y otra en WMV para colgar en Youtube. En ese caso marcas MPEG2 plantilla DVD Video stream (pal o NTSC), AC3, Mpeg1 plantilla VCD, y WMV, la plantilla que te convenga.
Seleccionas la carpeta donde quieres que se guarden y OK. Cuando termines tendras los 4 archivos renderizados.

En las plantillas aparecen todas las que tiene Vegas guardadas. Es decir que si tu quieres que el video tenga unos parametros diferentes a las plantillas que vienen por defecto, vas a Vegas, creas una plantilla personalizada y la salvas con un nombre. Luego te aparecerá cuando corras el batch render.
dime si te aclaré o necesitas mas detalles.
saludos

Startel
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: en 24 de Septiembre de 2007, 22:19:17
Muy bien Startel. ¿Y porqué no haces unas capturillas o un videotutorialillo y lo ilustras? No encuentro nada en los manuales de Vegas sobre esto.

X.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: en 24 de Septiembre de 2007, 22:58:02
CitarNo encuentro nada en los manuales de Vegas sobre esto.
 

 
 
Apoyo  lo  dicho  por el  hombre de la X....
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: abenito en 24 de Septiembre de 2007, 23:08:58
Hola Startel...
creo que esto que cuentas casi merece un hilo aparte con otro título y espero que Izurde esté satisfecha por todo en lo que ha desembocado su curiosidad, latente en otras muchas personas, al menos en lo que a mí respecta.
 
Las explicaciones me parecen muy buenas, será cuestión de pegarse con el script y practicar lo que planteas... No obstante y a la vista de la expectación que se está creando apoyo la sugerencia de Xarqus y Firecardinal. Si no es mucha molestia creo que será útil a más de uno. Lo que acabas de explicar, Startel, desde mi punto de vista puede revolucionar la forma de trabajo de más de uno (en mi caso concreto, normalmente suelo hacer dos renders, uno para DVD de salón y otro para colgar en internet) a ciencia cierta que perfeccionando lo que apuntas será mucho más sencillo, rápido y eficaz esta parte tan desagradable del trabajo que es el renderizado.
 
Desde ya mi ánimo para ese videotutorial, y, si te es imposible realizarlo, mil gracias por aportar tu conocimiento.
 
Saludos, abenito.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: equus en 25 de Septiembre de 2007, 00:00:55
Como ampliación al uso del script "batch render", está su utilización en códecs mpeg-4 en los que a 2 o más pasadas mejoran el resultado (caso de divX, Xvid, .....).

Se efectúa como señala Startel, se personaliza la plantilla para el manejo de los códecs y se guarda cada configuración (para la primera pasada y después para la segunda, observando que el nombre de las configuraciones guarde el orden debido), se arranca el script y se seleccionan ambas, esperamos y obtenemos desde vegas una doble pasada con los códecs.

CitarSe te agradece la solución al problema para futuros usuarios.

Ahora un paso más. La codififcación mpeg-4 (divX, Xvid, mp4, ....) se utiliza para comprimir muuuuucho (bitrates inferiores a 1.500 kbps). En estos casos resulta evidente una mejoría en la compresión utilizando el método de "doble pasada" ( y doble duración del tiempo de compresión).

Si quieres probarlo en vegas, debes con figurar el códec como tu creas conveniente, pero en el apartado "rate control" especificar primero 1st pass y después nth pass y grabar las configuraciones establecidas como "pressets" de vegas.

Mira si te sirve de guía esto:


Citar
Puedo codificar en Xvid sin problemas en dos pasos con vegas. Utilizo el batch render. Para ello previamente configuro el códec Xvid y guardo las 2 configuraciones como "pressets" y nombres como 1Xvid y 2Xvid refiriéndome al 1_pass y 2_pass.

Es importante el 1 y el 2 antes del nombre para que queden en el orden correcto los pressets que crees, ya que en el batch, cuando selecciones las plantillas creadas, aparecerán por orden alfabético y sólo tienes casillas de selección sin poder cambiar el orden de ejecución (o al menos yo no sé cambiarlo), así que la primera que aparezca es la primera que codificará.

A partir de aquí, cargo en batch render las dos plantillas creadas y obtengo el Xvid.
Aunque trate el Xvid, te sirve para divX la forma de establecer los pressets para utilizar el batch render de vegas.
(https://videoedicion.org/foro/Themes/default/images/icons/modify_inline.gif)

Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Startel en 25 de Septiembre de 2007, 06:07:37
Veré si encuentro tiempo y cabeza despejada para hacerlo.
Tengo que releerme lo de las dos pasadas porque no lo entendi a primera lectura. Pareciera como si hubiera que hacer un render y despues al resultado pasarle la segunda pasada.
Hace años que no hago nada en DivX.

saludos

Startel
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: abenito en 25 de Septiembre de 2007, 08:42:27
Startel,
 
ánimo, muchas gracias, estaré atento a ese trabajo. Muy interesante.
 
equus/Startel
 
ayer hice una prueba, seleccioné dos regiones y lancé el batch render... cierto es que era un poco tarde y no presté demasiada atención, pero... comenzó a renderizar en un montón de formatos (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/huh.gif) , cuando yo elegí la configuración de wmv. ¿Tiene esto algo que ver con lo que comenta equus? o se trata de un error de configuración por mi parte... Lo cierto es que esto tiene muy buena pinta.
 
Saludos, abenito.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Startel en 25 de Septiembre de 2007, 15:43:00
es probable que hayas marcado el formato wmv en su raiz y no las plantillas que estan en su interior.
Si marcas la raiz, se marcan todas las casillas que están en su interior. Tienes que abrir, y seleccionar dentro la casilla o casilas que te interesan.

saludos

Startel
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: novel en 25 de Septiembre de 2007, 16:22:22
lo mejor de las regiones, boton derecho, render to new trak, eso nos crea un video de una sola pista, por ejemplo, tenemos titulos hechos con composite cild, musica, cromas etc , muy complejos y cualquier movimiento de algun elemento, nos desbarajusta horas de montaje, creamos un avi de esto y trabajamos con el sin tocar el .veg original.
Lo de las marcas,   (M) creo recordar que le indica al dvd architect, el inicio de los capitulos de nuestro dvd.. aunque nunca lo he usado, pero ademas al renombrarlo, nos sirve para editar mucho mejor, localizamos tramos de video, que a veces parece que se los traba la tierra, tambien se puede navegar de marca en marca
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: nij en 25 de Septiembre de 2007, 18:28:56
Cita de: "novel"Lo de las marcas,   (M) creo recordar que le indica al dvd architect, el inicio de los capitulos
Exacto. Además, aunque no se hagan capítulos en ellas, sirven para avanzar rápido (a saltos) con el mando a distancia al visualizar el dvd.
Saludos.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: equus en 25 de Septiembre de 2007, 19:47:36
Exacto, y en general esa es la mayor diferencia entre "Markers" y "regions". Las marcas son sólo punteros de "inicio", mientras que las regiones tienen principio y final.

Los usos de estas características son los ya señalados:

"Markers", Como punteros rápidos a partes del timeline. En el momento de la renderización a mpeg-2 (DVD), pueden convertirse en capítulos para que architect los identifique directamente como tales.

"Regions", Como partes con inicio y final del timline. Mediante script, "batch render" podemos obtener tantos clips independientes como regions tengamos definidas. Mediante otro script, los nombres de las regiones pueden ser subtítulos en architect.

En cuanto al uso del batch render es sencillo. Simplemente lo arrancamos "Tools", "scripting", "batch render".
La primera pantalla que se nos muestra, sin tocar nada, presenta las "famílias que podemos renderizar", clicando sobre el signo +, desplegamos cada una de ellas. Si activamos la casilla de la familia, se renderizará en cada uno de las tipologías que contiene, puesto que se quedan marcadas todas (que es lo que seguramente le ha sucedido a abenito, como ya ha indicado startel). Por supuesto, desplegando las famílias y seleccionando en qué plantilla de ellas queremos renderizar, se realizará la renderización. Si marcamos varias, en cada una de ellas.
 
Caso particular de doble pasada en un códec mpeg-4:
Primero definimos nuestra personalización respecto al códec que queremos renderizar.
En el caso de Xvid, en "type", seleccionar "video for windows" y el "template" según se ajuste a buestro sistema "pal" o "ntsc", para que las opciones de frame,..... estén ya por defecto.
Después pulsamos sobre "custom" y en la pestaña "video", en "video format" seleccionamos el códec (en este ejemplo seleccionaríamos Xvid). Ahora por supuesto, personalizamos las opciones del códec según manuales al gusto pulsando sobre "configure", pero lo principal es, al querer hacer dos pasadas, que la característica de Xvid de "encoding type" sea "Twopass - 1 st pass", el resto de opciones de configuración según gusto de cada cual o manuales surtidos de la red.

Damos al "ok" y volvemos a la ventana"Custom template" de vegas donde habíamos seleccionado el códec Xvid. La 1a. casilla, donde dice "template", le ponemos algo así como 0_Xvid_1st pass y clicamos sobre icono del disquette para que lo guarde.

Sin salir de la pantalla, volvemos a clicar sobre "Configure" y la característica de Xvid de "encoding type" sea "Twopass - 2 nd pass", el resto de opciones de configuración según gusto de cada cual o manuales surtidos de la red. Pulsamos ok y como en el paso anterior guardamos la plantilla, ahora como 1_Xvid_2nd pass.

Ya tenemos nuestras plantillas, podemos comprobarlo si volvemos a indicar a vegas que vamos a renderizar "Render as...", en "type", seleccionar "video for windows" y en los "template" ahora deberían aparecer las dos que hemos creado.

Ya es hora de utilizar el batch render. Lo arrancamos y en la familia "video for windows", deben aparecer los dos templates creados, que seleccionamos y ¡Hala!, a esperar que acabe.

Recordad que para cada bitrate deseado, deberéis crear un nuevo N_Xvid_2nd pass y, que el nombre asignado al template es muuuuy importante ya que en el batch render aparecen en orden alfabético y se ejecutan en ese orden. Como queremos que la codificación del 1r paso (1a. pasada), se ejecute antes que la 2a pasada, sus nombres deben ser alfabéticamente correctos para que el batch render muestre primero 0_Xvid_1st pass y por debajo de éste el N_Xvid_2nd pass donde "N" siempre debe ser mayor que el "0" (Un buen sistema para nombrar la 2a. pasada sería por ejemplo 912_Xvid_2nd pass donde el 912 nos muestra el bitrate configurado), así podemos crear tantas como necesitemos sin pisarse.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: olaz en 25 de Septiembre de 2007, 21:29:23
A lo mejor me tengo que repasar el manual de vegas, igual viene ahí, pero hay otro tipo de región que sale al pulsar N  después de seleccionar un rango.... Dos marcas Rojas nombradas como Tracks aparecen delimitando esa zona. Creo recordar que tenía utilidad para grabar pistas en un CD. Nunca lo he usado. Si alguien sabe algo más de esto.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Startel en 28 de Septiembre de 2007, 16:07:10
He preparado un video tutorial, muy elemental sobre el uso del Batch render. Lo acabo de subir a Videoedición.org. No debe estar disponible hasta que los administradores lo revisen y le den su visto bueno.
Es mi primer videoturorial y la primera vez que utilizo un programa para capturar video en pantalla. Ruego me disculpen las imperfecciones que mi falta de "magisterio" implica.

saludos

Startel
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: en 28 de Septiembre de 2007, 16:58:36
No te disculpes que bastante generosidad demuestras con la realización de ese videotutorial. Lo que interesa es la información que aporta y no su calidad en la realización.

X.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: en 28 de Septiembre de 2007, 17:03:14
Cita de: "olaz"A lo mejor me tengo que repasar el manual de vegas, igual viene ahí, pero hay otro tipo de región que sale al pulsar N  después de seleccionar un rango.... Dos marcas Rojas nombradas como Tracks aparecen delimitando esa zona. Creo recordar que tenía utilidad para grabar pistas en un CD. Nunca lo he usado. Si alguien sabe algo más de esto.

Ni más ni menos. Y muy buena y al pelo esta observación. Esto es necesario si vamos a grabar un CD de audio. Esas marquitas, dicho a lo bruto, es lo que aparecerá en el reproductor de CD casero con los números (1, 2, 3, etc...) de las canciones. Mucha gente ignora esta función de Vegas y agradecerá esta información. Además, y por si fuera poco, tenemos tuto sobre el tema:

https://videoedicion.org/documentaci ... article=54 (https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=54)

X.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: nij en 28 de Septiembre de 2007, 17:16:33
Siguiendo con las Regiones (R), otra de las aplicaciones es generar subtítulos para DVD. No es muy practico para subtitular una Peli; pero para otras subtitulaciones puede ser muy útil
La primera Marca de la región señala el tiempo donde aparecerá el Subtítulo, el texto de la Marca es el subtítulo en si; la duración en pantalla del subtitulo es la de la Región.
Saludos.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Doris en 28 de Septiembre de 2007, 17:40:54
Hola a todos!!!!!!!!!
 
¿A ver si entiendo? Si yo pongo una marca, en Vegas, donde escribo: " Aquí estoy con mi abuelita" ...
 
Vos decís que cuando haga el DVD en DAR se reproducirà como título? ¿Justo cuando aparece la escena de Caperucita Roja ingresando a la casa de la abuelita? ¿Justo dònde yo la puse?
 
De haber entendido bien desearía saber cómo editar el color, fuente y tamaño de ese tìtulo.
 
MUY INTERESANTE!!!!!!!!!!!!!
 
Saluditos A TODOS!!!
Doris
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: nij en 29 de Septiembre de 2007, 10:45:09
Cita de: "2006doris"Si yo pongo una marca, en Vegas, donde escribo: " Aquí estoy con mi abuelita" ...
Perdón, lo siento. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/avergonzado.gif)  Escribí Marca (M) en lugar de Marca(R) de Region. He modificado el mensaje. Crea una Región y como nombre de Región: " Aquí estoy con mi abuelita"  ;D. Una vez creadas las Regiones hay que ejecutar el Script: Export Regions As Subtitles. Este script crea un archivo .SUB de subtítulos. En DAR se Importa este archivo.
Citar¿Justo cuando aparece la escena de Caperucita Roja ingresando a la casa de la abuelita? ¿Justo dònde yo la puse?
El subtítulo aparecerá JUSTO donde lo pusiste. Permanecerá visible el tiemp de la Región, si la región es de 4 segundos, el subtítulo se visualizará durante 4 segundos.
Citarcómo editar el color, fuente y tamaño de ese tìtulo.
Se puede hacer en DAR, como cualquier otro subtítulo.
Saludos.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: olaz en 29 de Septiembre de 2007, 16:05:37
Pues parece muy útil. Tendré que aprender DAR... con lo que me costó aprender el Scenarist
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: equus en 29 de Septiembre de 2007, 16:10:10
olaz, has probado importar esos subtítulos que crea architect en scenarist?, no lo conozco pero en distintas webs especializadas lo marcan como de los mejores (la mayoría EL mejor).
 
Quiero decir que usando la exportación de regiones como subtítulos desde vegas, con unas gotitas de subtitle worshop, casi seguro que lo tienes cocinado. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) 
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: olaz en 29 de Septiembre de 2007, 16:13:12
Tienes razón, lo puedo intentar. Es cierto que Scenarist hace de todo... si se lo dices, porque él solito no es capaz de hacer nada.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: nij en 29 de Septiembre de 2007, 19:33:45
En teoría ;D deberían poder usarse en otros programas de autoría y de tratamiento de subtítulos. Es un archivo tipo SUB con un contenido en forma de texto plano.
Prueba y nos cuentas.
Saludos.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Startel en 06 de Octubre de 2007, 03:39:15
En este link esta el tutorial prometido
https://videoedicion.org/documentaci ... rticle=168 (https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=168)
Me acaba de informar Firecardenal que ya esta disponible para descarga.

saludos

Startel
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: en 06 de Octubre de 2007, 14:30:56
Startel:

Soberbio, claro, conciso y visualmente atractivo. Mi más sincera enhorabuena.

X.
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: olaz en 06 de Octubre de 2007, 16:07:26
No consigo descargar el archivo del tutorial. ¿Sabéis si hay algún problema?
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: PHG en 07 de Octubre de 2007, 11:29:59
Noooooooooo, Que bueno!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
lo del Bach... lo acabo de probar... es una solución espectacular!!!!!!!!!!!!
GraciasStartel... Mira si me habré detenido a mirar el scrip bach render ynunca pero nunca me puse en la tarea de darle click para ver que hace,un verdadero descubrimiento y el tema de las regiones tambien... Ahoratodo esto me deja dos conclusiones: 1 mi burrez (de burro, asi decimospor acá a los que no saben) casi que va de la mano con mi falta detiempo para explorar, y acá va la segunda conclusión; lo fántastico quees el Vegas, El mejor programa de edición, señoras y señores.
Gracias de nuevo Startel. Saludos a todos
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Quiquito en 08 de Octubre de 2007, 05:40:11
Startel

este es el link directo de descarga
correcto?

https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=168 (https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=168)
me dice que hay un error y que no esta.

(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/huh.gif) 
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: en 08 de Octubre de 2007, 07:18:41
Enlace restaurado
 
https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=168 (https://videoedicion.org/documentacion/index.php?article=168)
Título: Re: Diferencia entre marcadores y regiones
Publicado por: Quiquito en 08 de Octubre de 2007, 07:21:30
Gracias firecardenal
 
ahora si funciona.
 
saludos
Quiquito