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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: choume en 09 de Noviembre de 2012, 17:56:58

Título: Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 09 de Noviembre de 2012, 17:56:58
Hola que tal? quizas os habeis quedado un poco trastocados con el titulo del post, pero os explico.

Tengo una gopro (camara de gran angular de tamaño pequeño) y la quiero colocar en una cometa para hacer grabaciones aereas mientras practico Kitesurf.
El problema viene que para poder avanzar con la tabla sobre el agua hay que mover la cometa en el aire haciendo figuras de "8" para tener potencia con el viento (cosas que tiene este deporte)

Buscando por internet, he encontrado exactamente esto de "encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos" en el mismo deporte! aquí teneis el ejemplo:
Kite Kam 2.0 on Vimeo (http://vimeo.com/15658886)

Entiendo que es un poco raro... aquí os muestro desde fuera, como va esto del kitesurf y el porque del movimiento de rotaciones por todos los lados:
KCM Len10 NAP prequel 720P (http://www.youtube.com/watch?v=TBb0aBdb6l8#ws)

A traves del boton de panorarización rotando frame a frame lo podría hacer, pero dudo mucho que se consiga este efecto de esta forma simplemente porque sería una locura de horas. Alguien tiene alguna idea de como puedo hacer esto con el Vegas?  Os estaría muy agradecido!
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: maikel en 12 de Noviembre de 2012, 12:35:48
Hola choume  :)

No es necesario que lo hagas frame a frame, eso sería una locura. Sospecho que en el vídeo de ejemplo se ha encuadrado por secuencias enteras utilizando keyframes en un mismo clip. Puedes ajustar las características del movimiento seleccionando las opciones del menu emergente al clicar con el botón derecho sobre un keyframe. Es lo que se me ocurre a bote pronto, o sea, que puede ser que no sea  ;)


Emocinante tu hobby. Es una pasada rediez!  ???
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 12 de Noviembre de 2012, 15:05:19
Maikel, muchas gracias por tu ayuda!
Si no te entendido mal, lo que me aconsejas, es que en vez de ir frame a frame, seleccione cada cierto tiempo un keyframe para encuadrar la vision. Sigo pensando que es una locura trabajar así. Seguro que hay alguna forma para que la figura de la persona siempre este posicionada de una forma aunque la camara se posicione en otra. Tiene que haber una forma de trabajar mas automática y no tan laboriosa. Lo que pasa que no se ni como buscar la información ni mucho menos como hacerlo...

[mod]Eliminada la Cita innecesaria del mensaje anterior completo.[/mod]
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: maikel en 13 de Noviembre de 2012, 07:54:47
CitarSi no te entendido mal, lo que me aconsejas, es que en vez de ir frame a frame, seleccione cada cierto tiempo un keyframe para encuadrar la vision
Exactamente  :)


CitarSigo pensando que es una locura trabajar así.
No creo que sea una locura, salvo que quien haya realizado el vídeo del ejemplo esté completamente majara, y no lo parece  ::)


Pruébalo grabando tus propios pies mientras caminas; balancea la cámara de dcha a izqda y luego, en cada balanceo, aplica un keyframe rotando la imagen hasta ponerla en posición estable. Ya verás como no es ninguna locura. Por lo menos a mí no me lo ha parecido al probarlo, más bien ha sido divertido  ;)
Desde luego que no tiene nada que ver con lo grabado desde una cometa.

Desconozco el software que lo haga automáticamente. A ver si algún compañero del foro sabe algo o aporta alguna otra solución.

Saludos
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 13 de Noviembre de 2012, 12:18:07
Gracias Maikel!

Esta tarde voy a intentar grabar algo, pero solo desde la arena, que el viento que sopla no lo hace en la direccion correcta y sería peligroso para mi nivel meterme en el agua. (temas de seguridad que tiene este deporte)

Entonces aré pruebas y ya comentamos la jugada a ver que tal.

Saludos!
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 13 de Noviembre de 2012, 20:04:05
Llegar a la playa, inchar la cometa, preparar todo, colocar la camara para grabar, darle al rec y darte cuenta que la targeta SD está en tu ordenador de casa no tiene precio. Para todo lo demas, Mastercard! 

Igualmente queda prometido que cuando pueda ir, grabaré y aré las pruebas!
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: maikel en 13 de Noviembre de 2012, 20:24:01
Cita de: choume en 13 de Noviembre de 2012, 20:04:05
Llegar a la playa, inchar la cometa, preparar todo, colocar la camara para grabar, darle al rec y darte cuenta que la targeta SD está en tu ordenador de casa no tiene precio
Ende luego!! pa'correrte a gorrazos (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.greensmilies.com%2Fsmile%2Fsmiley_emoticons_scream-if-you-can.gif&hash=bf6126858a9c59098035fb77de3f58c19afb7cb2)


;)
Título: Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Txin100 en 14 de Noviembre de 2012, 12:19:26
Cita de: choume en 13 de Noviembre de 2012, 20:04:05
Llegar a la playa, inchar la cometa, preparar todo, colocar la camara para grabar, darle al rec y darte cuenta que la targeta SD está en tu ordenador de casa no tiene precio. Para todo lo demas, Mastercard! 

Jajajajaja para mear y no echar gota!!! Jejeje jeje
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 15 de Diciembre de 2012, 20:53:27
Por fin hoy ha hecho viento! Pero la dirección del viento no era la adecuada para mi nivel y he decidido no meterme en el agua. Igualmente he ido a la playa a grabar algo. Esta vez me he asegurado de llevar la targeta SD! jejejeje

Queria colocar la camara justo en el centro de la cometa pero la abrazadera que sujeta la camara es demasiado pequeña. La he colocado como he podido en un extremo, que ahí si que me daba de si la abrazadera. Con esta vista no salgo yo... no se me ve pero me ha servido para trastear algo el vegas y probar como puedo hacer para solucionar el problema del encuadre.

Aquí os enseño el resultado que he conseguido. Que os parece? Ser críticos!! No os corteis!! He añadido una foto de la panoramización para que veais que lleva mucho trabajo esto. Basiscamente lo que he hecho, es encuadrar la linia del horizonte y dejarla en posicion paralela a los marcos del video (recta).


[smg id=355 type=av align=center caption="prueba estavilización"]

Prometo que cuando me meta en el agua, volveré ha hacer la prueba definitiva para ver que opinais. Un saludo!!
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Masked en 15 de Diciembre de 2012, 23:51:53
No te marees tanto la cabeza. Eso se puede realizar de forma automática usando simplemente un buen estabilizador de vídeo tipo Mercalli de proDAD (existe como plugin para Sony Vegas) que posea la opción de estabilizar la rotación, y la configuras poniéndola al 100%.
Eso es todo.
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 18 de Diciembre de 2012, 18:36:13
Antes de nada, gracias Nasked por tu ayuda!
Me he instalado el ProDaD Mercalli 2.0 en el Vegas y no consigo el efecto que busco... Creo haber toqueteado todas las opciones que da el programa, pero el horizonte, se sigue moviendo, lo unico que hace es estabilizar la imagen general en si. Aquí un ejemplo de lo que hace el programa:
[smg id=356 type=av align=center caption="proDAD mercalli"]

Joe... esto es mas complicado de lo que me pensaba...
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Masked en 18 de Diciembre de 2012, 22:29:54
En la esquina izquierda inferior del plugin Mercalli, marca la opción llamada "Otros ajustes".

Y a continuación, en la esquina superior derecha elige la opción "Cámara fijada".

Finalmente, en la parte central superior, establece en 100% el parámetro llamado "Compensación movimiento de rodadura".

Prueba ahora.
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: JlIntoTheWild en 20 de Diciembre de 2012, 17:27:26
Masked, veo que eres un megacrack del vegas. Da gusto ver a foreros asi.

No habia oido hablar del Mercalli en la vida. Es mucho mejor que el estabilizador que tiene el vegas de serie??

No hablo de movimientos rotatorio, hablo de estabilizacion general de camara en mano

Por otro lado, para hacer Hyperlapse, tecnica que quiero meterme cuando tenga tiempo, usan un estabilizado de Afer Effects. Sabes si con algun estabilizador del vegas podria conseguirse??

Choume, perdon por desviar la atencion de tu duda. Yo desde mis conocimientos de gañan lo haria con panoramizacion como lo has hecho. No se mas maneras.

Gracias por todo
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Masked en 20 de Diciembre de 2012, 22:14:50
Según mi experiencia personal, Mercalli es mucho mejor que el estabilizador que trae el Vegas.

No tengo constancia de que exista para Vegas un estabilizador que además de estabilizar permita realizar hyperlapse.
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 20 de Diciembre de 2012, 23:06:25
Cita de: Masked en 18 de Diciembre de 2012, 22:29:54
En la esquina izquierda inferior del plugin Mercalli, marca la opción llamada "Otros ajustes".

Y a continuación, en la esquina superior derecha elige la opción "Cámara fijada".

Finalmente, en la parte central superior, establece en 100% el parámetro llamado "Compensación movimiento de rodadura".

Prueba ahora.

He seguido tus pasos pero el resultado obtenido no es el que esperaba... Aquí te dejo un video con lo conseguido y con las opciones que he marcado. Si ves algo mal... dimelo! Ante todo, muy agradecido!


[smg id=358 type=av align=center caption="de pruebas"]

Para mi es tan importante este tema, que si te quieres animar a trastearlo, te dejo aquí el video original con el que he trabajado. Son 10mb y aquí dejo el link por si alguna alma caritativa se aburre y tiene tiempo de trastear! Aquí Link descarga (http://archivos.choume.info/9601280.wmv)

Cita de: JlIntoTheWild en 18 de Diciembre de 2012, 22:29:54
Choume, perdon por desviar la atencion de tu duda. Yo desde mis conocimientos de gañan lo haria con panoramizacion como lo has hecho. No se mas maneras.
No te preocupes, el post no es mio, es para todos!

Saludos!!

Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 02:40:42
El vídeo que me acabas de ofrecer es muy diferente al que muestras de ejemplo en tu primer post.

Mercalli haría un buen trabajo con un vídeo similar al de tu primer post, pero no es posible estabilizar de igual forma el vídeo de muestra que acabas de ofrecerme ahora, ya que es un vídeo demasiado caótico porque:

1-La persona que sujeta la cuerda del paracaídas se sale fuera de escena varias veces hasta desaparecer. ¿Cómo vas a mantener centrada a una persona que desaparece totalmente de la imagen? Es imposible.
2-Una parte del paracaídas ocupa una porción importante de la imagen.
3-Debido a las características del objetivo de la cámara, la geometría de todos los elementos de la imagen está sufriendo grandes deformaciones constantemente, fíjate como incluso la línea del horizonte se curva brutalmente de forma cóncava y convexa sucesivamente.

Por tanto, dudo mucho que logres encontrar en el mercado un estabilizador capaz de corregir de forma satisfactoria un vídeo como ese. No creo que exista forma automática de rectificar todo eso. Cuando se trata de un vídeo cuya imagen experimenta tantas irregularidades, tendrás que estabilizarlo manualmente, mediante keyframes, y no podrás estabilizar mucho porque todo se deforma constantemente, es decir, la imagen no sufre sólo inestabilidad, sino también fuertes deformaciones.

No obstante, si me pasas un vídeo sin estabilizar pero de características similares a las del vídeo de tu primer post, es decir, un vídeo que aunque contenga grandes giros vertiginosos, pero que la persona que sujeta el paracaídas no desaparezca, y que la geometría de la imagen no se deforme tanto, yo te demostraré que Mercalli puede hacer un trabajo muy bueno.
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 06:51:30
He encontrado un vídeo similar al de tu primer post, pero sin estabilizar.
Lo he estabilizado con Mercalli para que puedas ver el antes y el después de la estabilización, así sabrás lo que Mercalli puede hacer.

Como podrás observar, en el vídeo original la cámara gira tanto que el hombre se queda varias veces cabeza abajo, llegando incluso a dar la escena entera una vuelta completa, pero ni siquiera esos giros tan grandes han podido impedir que Mercalli sea capaz de mantener al hombre siempre derecho sin ninguna dificultad.
A pesar de que era un reto difícil, Mercalli lo ha superado con rotundo éxito, realizando ágilmente todas las acrobacias necesarias para compensar eficazmente los grandes giros de la cámara y mantener en todo momento la escena derecha. No cabe duda de que Mercalli es un estabilizador excelente que funciona muy bien en Sony Vegas ofreciendo magníficos resultados hasta en las pruebas más exigentes.
No hace falta usar keyframes. Usa Mercalli, y listo!

Aquí tienes la prueba que he realizado:

Sony Vegas - Plug-in Mercalli (TEST) (http://www.youtube.com/watch?v=kYD5i6jF-3Q#ws)
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 21 de Diciembre de 2012, 18:34:26
Cita de: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 02:40:42
1-La persona que sujeta la cuerda del paracaídas se sale fuera de escena varias veces hasta desaparecer. ¿Cómo vas a mantener centrada a una persona que desaparece totalmente de la imagen? Es imposible.
Ah, al centrar una persona en posición recta, representa que el horizonte quedaria paralelo al marco de la pantalla. Pues yo me pensaba que jugando con ese factor ya podia ir probando con el vegas a centrar la imagen. Ahora veo que no! jejejeje

Cita de: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 02:40:42
2-Una parte del paracaídas ocupa una porción importante de la imagen.
Perfecto! Dato aclarado!

Cita de: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 02:40:42
3-Debido a las características del objetivo de la cámara, la geometría de todos los elementos de la imagen está sufriendo grandes deformaciones constantemente, fíjate como incluso la línea del horizonte se curva brutalmente de forma cóncava y convexa sucesivamente.
Exacto, 100% deacuerdo. Es una putada que el "gran angular de la camara" deforme tanto. Pero a su vez, gracias a ello puedo hacer estos tipos de grabaciones donde "abarca tanto campo de vision"

Cita de: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 02:40:42
No obstante, si me pasas un vídeo sin estabilizar pero de características similares a las del vídeo de tu primer post, es decir, un vídeo que aunque contenga grandes giros vertiginosos, pero que la persona que sujeta el paracaídas no desaparezca, y que la geometría de la imagen no se deforme tanto, yo te demostraré que Mercalli puede hacer un trabajo muy bueno.
Joder, asombroso el resultado! Es justo lo que estoy buscando! Te doy mil gracias!!!!!! MUy Muy Muy agradecido!!!

Cita de: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 06:51:30
Como podrás observar, en el vídeo original la cámara gira tanto que el hombre se queda varias veces cabeza abajo, llegando incluso a dar la escena entera una vuelta completa, pero ni siquiera esos giros tan grandes han podido impedir que Mercalli sea capaz de mantener al hombre siempre derecho sin ninguna dificultad.
A pesar de que era un reto difícil, Mercalli lo ha superado con rotundo éxito, realizando ágilmente todas las acrobacias necesarias para compensar eficazmente los grandes giros de la cámara y mantener en todo momento la escena derecha. No cabe duda de que Mercalli es un estabilizador excelente que funciona muy bien en Sony Vegas ofreciendo magníficos resultados hasta en las pruebas más exigentes.
No hace falta usar keyframes. Usa Mercalli, y listo!

Impresionante!!!! Espectacular! Es justo el resultado que ofrece el video que puse en el primer post!! No me extrañaria que hayan utilizado el Mercalli en el mismo video!! Voy a descargarme alguno por internet y voy a probar de hacer lo mismo que has hecho tu! Las unicas condiciones son las siguientes, verdad?

En la esquina izquierda inferior del plugin Mercalli, marca la opción llamada "Otros ajustes".

Y a continuación, en la esquina superior derecha elige la opción "Cámara fijada".

Finalmente, en la parte central superior, establece en 100% el parámetro llamado "Compensación movimiento de rodadura".


Un saludo y prometo, aunque tarde mucho, en hacer un montaje entero con la tecnica esta. Lo publicaré aquí para que veas que gracias a ti, he conseguido un video decente! Mil Gracias Masked! te estoy super agradecido!
Un Saludo!
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: Masked en 21 de Diciembre de 2012, 19:10:23
La configuración completa que he usado consiste en establecer todos los siguientes parámetros:

1- En la esquina inferior derecha de la ventana del plugin Mercalli marca la casilla llamada "Otros ajustes-->>"
2- Un poquito más arriba aparecerá la opción "Edición de bordes" en la cuál debes elegir "Mejor estabilización", y el botoncito de "Escalación" debes desplazarlo totalmente hacia la izquierda,  es decir, hacia "Mín."
3- "Rellenar con colores" SIN marcar.
4- "Compensación movimiento de rodadura" marcado, y al 100%
5- "Compensación del zoom" SIN marcar, no debes marcarlo.
6- "Reducir inclinación horizontal" SIN marcar.
7- "Reducir inclinación vertical" SIN marcar.
8- "Mantener dinámica de la cámara" debe estar marcado.
9- En "Stabi-Cam virtual" debes elegir la opción "Cámara fijada".
10- "Corrección rolling-shutter" SIN marcar.
11- "Corregir toma panorámica" debe estar marcado, y al 98%
12- "Evitar borde" SIN marcar.

Eso es todo, si eres cuidadoso al seguir estas instrucciones y estableces todos los parámetros tal como te los he indicado obtendrás un resultado idéntico al que te he mostrado en el vídeo de prueba.
Título: Re:Como encuadrar una imagen que rota libre en todos los sentidos.
Publicado por: choume en 21 de Diciembre de 2012, 19:15:33
Mil gracias maestro! Un placer! En cuanto tenga un rato, me pongo a practicarlo con algun video que descargue de internet. Gracias!!! Proximamente el mio!!!