Hola, tengo algunos videos antiguos a los que me gustaría eliminar el entrelazado ya que cuando los veo con cualquier reproductor, salen esas molestas rayas.
Sabria alguien guiarme para hacerlo con vegas???
Saludos
Es muy sencillo, no hay mucho que decir. En cualquier formato solo debes especificar que exporte en progresivo y listos. Pero presta atención si te conviene o no debido a que tendrás que recomprimir y ten en cuenta de todos modos que muchos reproductores informaticos cuentan con desentrelazado al vuelo. Por supuesto que si es para televisión no se necesita ese desentrelazado.
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Consulta: Tambien estoy recuperando material de unas cintas viejas HI8 capturadas con entrelazado, pero por lo que he leido, no hay una perdida de calidad al perder el entrelazado? y pasar a progresivo.
Por lo menos en mis pruebas he notado que se pierde definicion al pasar a mpg2 a 8Mbps.
Mejor resultado estoy obteniendo con x264 a CRF12 a 13,2Mbps, preservando el entrelazado, con un blur y un sharpen, a costa de > tiempo claro. En tv LCD se ven bien fluidos y sin lineas de entrelazado en los movimientos rapidos de la cámara de un inexperto.
Me gustaria si hacerles tratamiento de color, ya que los cielos salen muy grises, pero hay tanto que no se por donde ir.
saludos
Por partes:
Para un tema distinto deberías abrir un nuevo hilo.
Cita de: albertoloborecuper en 20 de Junio de 2016, 05:13:36
Por lo menos en mis pruebas he notado que se pierde definicion al pasar a mpg2 a 8Mbps.
¿Respecto a qué? ¿A las cintas originales? ¿A una captura previa?.
Cita de: albertoloborecuper en 20 de Junio de 2016, 05:13:36
Mejor resultado estoy obteniendo con x264 a CRF12 a 13,2Mbps, preservando el entrelazado, con un blur y un sharpen, a costa de > tiempo claro.
¿Con qué criterio aplicas ese blur y ese sharpen?
Cita de: albertoloborecuper en 20 de Junio de 2016, 05:13:36
En tv LCD se ven bien fluidos y sin lineas de entrelazado en los movimientos rapidos de la cámara de un inexperto.
¿Y eso se debe al proceso que le has aplicado? ¿Al x264? ¿al blur y el sharpen?
Cita de: albertoloborecuper en 20 de Junio de 2016, 05:13:36
Me gustaria si hacerles tratamiento de color, ya que los cielos salen muy grises, pero hay tanto que no se por donde ir.
Debes decidirlo tu, evaluar si la imagen necesita una corrección de color para corregir dominantes, exposición, saturación, etc o preservar el tono original de las cintas.
Saludos
Me uno a las cuestiones hechas por el maestro Poucopelo.
Y si me permiten, por enésima vez unas consideraciones que ya nos duele la boca de decir:
El entrelazado no es un problema, solo es una simple cuestión técnica. El problema es no saber como manejarlo. Si ponemos un video entrelazado en el ordenador, si usamos en programa que pueda desentrelazar, esto no se verá. Hay que tener en cuenta que algunos hay que configurarlos para que lo haga.
El medio natural para ver un video entrelazado es en la tele; si en esta o en un ordenador usando un programa configurado para desentrelazar vemos las líneas de serrucho, entonces hay un problema porque no estamos viendo el entrelazado, sino una inversión de campos realizada en una mala y errónea edición del video. Y eso si que es un problema; y gordo además.
Es cierto que de entrelazado a progresivo hay una merma de calidad, pero es matemática y hay que tener ojo de lince para poder apreciarlo. En términos generales, solo hay que mantener el estado natural del video en todo su ciclo, es decir, si es entrelazado dejarlo así y si es progresivo dejarlo así, pero si uno sabe lo que hace, se admiten cambios.
Respecto a algunos comentarios de albertoloborecuper:
No se tiene que ver diferencias entre un video original en DV avi, por ejemplo, y su copia en mpeg2 a 8.000. Si la vé es que algo se hizo mal.
No sé a santo de qué usa cosas antagónicas como primero un blur y luego un sharpen.
De todos modos, como aprender a grabar y restaurar cintas analógicas tiene su parte larga y cansina, a lo mejor alguien ya nos solucionó parte del problema con un cóctel de programas reunidos en uno solo. Vean si no:
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=l9wlD3Vsd-k#)
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Cita de: XarquS en 20 de Junio de 2016, 10:39:46
El medio natural para ver un video entrelazado es en la tele; si en esta o en un ordenador usando un programa configurado para desentrelazar vemos las líneas de serrucho, entonces hay un problema porque no estamos viendo el entrelazado, sino una inversión de campos realizada en una mala y errónea edición del video. Y eso si que es un problema; y gordo además.
Hola, el archivo que tengo en el que se ve entrelazado con las tipicas lineas de serrucho, el video fue grabado en una camara de cinta y luego creo recordar que lo capturé con algún programa, pero no lo recuerdo bien por que fue hace muchos años. Como podía saber si mi video está simplemente entrelazado, se trata de un video capturado o se debe a una inversión de campos realizada en una mala y errónea edición del video, como comentabas en esa respuesta???
Saludos
Cita de: tretocephalus en 20 de Junio de 2016, 11:43:07
Como podía saber si mi video está simplemente entrelazado, se trata de un video capturado o se debe a una inversión de campos realizada en una mala y errónea edición del video, como comentabas en esa respuesta???
Pongan por favor los signos de interrogación en sus lugares (en castellano es al principio y al final) porque no sé si se está afirmando o preguntando. Pero si entendí bien, la forma de comprobar es obvia: míralo en la tele, aquí no se tienen que ver y sería que todo es correcto. De todos modos, también se puede ver con MediaInfo que dirá si es entrelazado o al cargar en otros programas. El mismo Vegas informa si es entrelazado o progresivo.
Pero recomendaría mucho que nadie se obsesione con esto.
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MediaInfo te dice si es progresivo o entrelazado. Si es entrelazado te indica el orden de campos: inferior (Bottom) o superior (Top).
Si el origen de la captura es un avi dv, el campo correcto sería el inferior.
Si el origen es un mpg de un grabador de sobremesa, la cosa cambia. Al menos con ciertos modelos Panasonic, Pioneer y JVC, el campo correcto es el superior. No puedo asegurar que suceda en todos.
En la práctica importa poco que el orden de escaneado sea inferior o superior, lo que importa es que al exportar a DVD se mantenga el orden de campos.
Saludos.
He puesto el video en un pendrive en la tv y no se ve entrelazado, pero cuando lo veo en el ordenador si que salen las rayas, utilizo mpc como reproductor y en teoria no deberian salir.
¿Sabeis como hacer para que no salgan?
Saludos
Para activar el desentralazado en MPC:
Options > Internal Filters > Video Decoder > Enable Yadif Deinterlacing.
Saludos.
Hola poucopelo,
He activado Enable Yadif Deinterlacing y he probado en las opciones que da, 25p/30p y 50p/60p, pero en ninguna de las dos desentrelaza cuando pongo los videos.
Qué raro.
Lo acabo de probar con un mpg entrelazado y en cuanto activé el filtro adiós a las líneas.
Saludos.
Una cosa.
¿Puedes activar la opción que está justo encima de la anterior, la que dice Hardware/GPU Deinterlacing?
¿Y al lado derecho, Deinterlacing Mode > Force?.
No, no me deja activarlo.
Cita de: Poucopelo en 21 de Junio de 2016, 14:18:10
¿Y al lado derecho, Deinterlacing Mode > Force?.
Perdona que no había visto esto ultimo que pusiste, no me di cuenta que habias editado.
He puesto en force esa opción y efectivamente, ahora ya no se ve entrelazado, pero el resultado es aun peor ya que se ve a saltos y con una imagen tembolorosa, cosa que no pasa cuando pongo el video en una televisión, siendo la imagen es bastante buena.
¿Sabeis si hay alguna opción que marcar en mpc para que se vea como se ve en la tv?
Saludos
Yo hace años uso el MPC y sin las opciones mencionadas reproduzco los vídeos entrelazados sin ver una sola linea, y tengo buena vista, ;) .
Citar¿Sabeis si hay alguna opción que marcar en mpc para que se vea como se ve en la tv?
Lo primero te diria que si modificaste algo en la configuración de la gráfica lo vuelvas a como estaba por defecto, algo así, en reproducir vídeos usar la configuración de Nvidia en lugar de la configuración del reproductor.
De lo que ya te mencionaron puedes cambiar en alguna de las opciones que se encuentran en
Reproducción>Salida>Vídeo DirectShow, te recomiendo para empezar
Overlay Mixer.Ten en cuenta que con alguna de las otras opciones se puede colgar.
Y para terminar como veo que insistes en decir, como se ve en TV, es logico, la TV, si es medianamente moderna y algunos plasma, son progresivas, están obligadas a desentrelazar y no solo esto, agregan un filtro extra para evitar ver las lineas del entrelazado que puede hacer perder definición ó lavar un poco la imagen, pero solo con un ojo entrenado te das cuenta, el tema es largo, pero lo menciono para que sepas porque lo ves bien,..a menos que sea una TV no de marca.
Saludos
Pues nada, he probado lo que comenta Avefenix, marcando video overlay mixer y todas las demas opciones que me daba, pero no se quita el entrelazado. Lo de la grafica, no creo que afecte, por que no he cambiado ninguna opción.
Lo unica forma de la que no se ve en entrelazado es marcando Force en deinterlacing mode, como me recomendo Poucopelo, pero el resultado es aun peor por que el video se ve con temblores y saltos continuos.
Seré curioso, en el Vegas y en el Windows Media te hace lo mismo ?
Con otros archivos de similares características no capturados en formato, bitrate, entrelazado y orden de campos, también lo hace ?
Saludos
Si, el Windows Media también me lo reproduce en entrelazado, con el vegas lo he reproducido y aunque noto un ligero entrelazado no lo es tanto con los otros reproductores.
Con otros archivos no sabria decirte por que solo tengo dos archivos como este.
Saludos
Por lo que comentas y en vista de que con 3 decoder hace lo mismo yo te diría que tienes un problema.
Que puede ser tanto de sistema, algo relacionado con la gráfica o bien el archivo mismo, mal capturado o mal editado, yo me arriesgaría por el archivo.
Tendrías que ver si tienes la posibilidad de reproducirlo en otra PC que sepas que funciona bien para poder determinar si es el vídeo o tu sistema.
Y si, aun así lo puedes ver bien en una TV, es la era digital, enfocada en la calidad de imagen y no la analógica que importaba reducir el ancho de banda para la transmisión.
Saludos
Hola, he probado en otro ordenador y con MPC y WMP se ve entrelazado, pero cuando lo he reproducido con Sony Vegas, no se veia entrelazado, yo no tengo mucha idea, pero ¿no será que vegas tiene algún codec o algo que hace que no se vea entrelazado?
Citarhe probado en otro ordenador y con MPC y WMP se ve el entrelazado
Por favor, correctamente, si quieres que te interprete bien.
En el otro ordenador supongo que también probaste con las opciones que te han dicho del MPC.
Que en tu PC si las ves con el Vegas, pero en este otro no, no es algo determinante, conozco el Vegas pero me imagino que también va a depender de con que resolución te presenta el programa la vista previa - En realidad ningún respetable programa de edición se tiene que ver el efecto peine., por lo menos yo jamas lo vi en Premiere.
Como te marque en otro comentario, si un vídeo, de otro origen, entrelazado en tu PC lo ves bien, ya sabes donde esta el problema.
Saludos
Hemos llegado a un punto en que no avanzamos, nos movemos en conjeturas, suposiciones, sospechas...
La única forma de salir del impás es que tretocephalus suba uno de esos videos a la nube, publique el enlace y analicemos si hay algo raro.
Saludos.
Tienes razón Poucopelo, he subido un archivo a dropbox, es muy corto pero es lo unico que tengo donde no sale nadie ya que es un video familiar, las lineas de entrelazado se aprecian muy bien al menos en mi ordenador sobre todo al principio, cuando sale la pantalla gris.
Ya me contareis cual es vuestra impresión.
Este es el archivo, espero haberlo subido bien:
https://www.dropbox.com/s/fxpfwehozxlgq4e/11.mpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/fxpfwehozxlgq4e/11.mpg?dl=0)
Saludos
El video es un mpeg2 progresivo.
Así que el programa ha desentrelazado al capturar, por eso no cambiaba nada al activar el desentrelazado en el reproductor.
Ignoro cómo ha hecho el proceso, si descartando campos, mezclando o de qué otra forma.
Saludos.
Hay un error de campos, creo. Eso explicaría algunas incidencias reportadas por el usuario. Pero la muestra facilitada es corta y no se puede ver detalles al movimiento, que serían más esclarecedores.
X.
No te sabría decir, por que lo hice hace años y no lo recuerdo.
Teniendo en cuenta como está ahora, ¿se podría ver desentrelazado en el pc de alguna forma con buenos resultados? Te recuerdo que pulsando en force, ya desentrelazaba, pero era peor el remedio que la enfermedad ya que se ve la imagen con saltos y temblores.
Pasan esas cosas porque hay un error de campos. Pero, insisto, la muestra es corta para determinarlo con certeza.
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Pongo un video que es algo mayor, no mucho pero es lo mas que puedo poner, igual es suficiente incluso uniendo los dos puede ser mas determinante.
https://www.dropbox.com/s/zxwiaegr7qt1xyz/111.mpg?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/zxwiaegr7qt1xyz/111.mpg?dl=0)
Saludos
Media Info dice que es progresivo y otros programas de video lo corroboran, pero el clip presenta síntomas de entrelazado.
Utilizo VLC como reproductor, y cuando le indico que desentrelace (método Yadif), el video mejora: se disimulan los dientes de peine.
He probado a crear un DVD tratando el video como entrelazado, primero como Top First y luego como Bottom First y no aprecio cambios ni mejoras.
Por cierto, el mpg que aportas tiene un GOP mayor de 15 frames, así que a la hora de crear un DVD puede causar problemas ya que es un valor no estándar.
He probado a exportar un nuevo mpg en progresivo, entrelazado con Top First y luego con Bottom First y los resultados tampoco mejoran en ninguno de los tres casos.
Conclusiones: La capturadora en su día hizo varias cosas incorrectas:
Capturar como progresivo. Posiblemente con el campo equivocado, aunque sólo se podría corroborar viendo alguna toma más larga y con movimientos más predecibles: coches, personas... Capturar con un GOP no estándar para PAL.
Invertir los campos ahora, no mejora el resultado.
A estas alturas, lo más sensato es dejar el material como está para ver en una Tv; y para reproducir en ordenador, utilizar un programa que desentrelace correctamente.
Saludos
Coincido con Poucopelo, pero abundo en un hecho que demuestra la mala codificación del archivo como es que no tiene una resolución estandard, es de 768x576 cuando debería serlo a 720x576. En un reproductor y tele estandard, no se ve por incompatible. En conjunto es un buen ejemplo de mal proceso, y que además da información falsa a los programas; estos marcan el video como progresivo cuando no lo es.
El único modo que encontré de restaurar un poco el video es usando Vegas para descargar uno de los campos marcando el archivo como entrelazado campo alto y hacer el render recodificando a progresivo. Y todo esto a la espera de desempolvar mis viejas herramientas para diagnóstico y arreglos de mpg's recalcitrantes.
https://mega.nz/#!kIIWjCBI!SPZRvSgYXSOvQdRldgRtWgdtmYcLuNQEBTRoMdAg4IE
X.
Cita de: Poucopelo en 27 de Junio de 2016, 10:44:02
Media Info dice que es progresivo y otros programas de video lo corroboran, pero el clip presenta síntomas de entrelazado.
Utilizo VLC como reproductor, y cuando le indico que desentrelace (método Yadif), el video mejora: se disimulan los dientes de peine.
Gracias a todos por vuestra ayuda :) :)
Pues aquí estaba el quid de la cuestión, viendo tu respuesta he descargado VLC y he marcado la opción desentrelazado con el metodo yadif, pues bien, con este reproductor el entrelazado desaparece yo diría que por completo.
La unica pega es que me parece apreciar que la imagen pierde algo de nitidez aunque ya me doy por contento de perder de vista el entrelazado.
Ahora que teneis una muestra y habeis visto la pesima calidad de la imagen y la captura entre otras cosas, ¿me podríais decir como mejorar el archivo de video con vegas? No tengo ninguna prisa, pero me gustaría hacerlo bien, sin prisa aunque tenga que hacer varias pruebas, ya que son unos videos que tengo desde hace mucho tiempo y tienen mucho valor para mi.
Saludos
Como has comprobado, la captura es muy problemática.
¿Tienes posibilidad de volver a digitalizar esas cintas?.
Saludos.
Ojalá pudiera, pero cuando las pasé a digital las guarde un tiempo y años después las puse en el video y ya no se veía prácticamente nada, la cinta estaba en mal estado. Así que las tiré.
¿Alguien me puede asesorar para mejorar la calidad del video con vegas? Ya se que no puedo esperar milagros, pero a poco que mejore ya me doy por contento.
Una vez que solucioné con VLC el problema de entrelazado que era de lo que trataba el post, si creeis que es mejor abrir un tema nuevo lo abro, como vosotros veais.
Saludos