Colóco aquí esta cita de nuestro querido Hombre X. (XarquS).
CitarEn otro hilo muy cercano a este, me hacía a mí mismo una reflexión relacionada con esto. Y era que más o menos el 50% de las consultas en el foro de Vegas estan relacionadas con "¿Cómo puedo hacer saltar la cabeza del malo?", dicho esto en plan bienintencionado, pero nadie, que yo sepa, ha preguntado "¿Como puedo aumentar en el espectador la sensación de terrible soledad que siente el prota?". No sé si me he explicado en mi intento de separar conceptos sobre calidades y programas.
Y bueno me ha parecido simplemente lo más importante es la edición de video, Por que?,,,
Muy simple, si no se siente no sirve. Es decir si no nos transmite algún tipo de emoción.
El Coraje.
El Gran amor.
La tristeza.
La Soledad.
Etc,Etc
El cine gira exclusivamente alrededor de las emociones.
Cuantos de nosotros nos preocupamos o mejor dicho nos ocupamos de este tema?
Dejo la pregunta al aire, no solo como una invitación a la reflexion de Xarqus, si no tambien para ayudarnos entre todos a aportar ideas de como hacer transmitir estas sensaciones a los espectadores de nuestros videos...
Hasta el próximo comentario....
Hola buenas,
ya que nadie ha contestado, lo haré yo, dándote la razón, maestro (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
Efectivamente, la mayoría (entre los que me incluyo "of course") nos limitamos a exprimirnos el melón buscando "la filigrana" antes que intentar transmitir algún tipo de emoción o algo, lo que sea.
Creo que deberíamos intentar mostrar, no tanto la técnica (que en sí también es importante para transmitir correctamente lo que queremos decir) como la esencia en sí del mensaje.
Buena reflexión, fire.
Saludos
En mi modesta opinión muchas de esas emociones empiezan y casi terminan en la preproducción. Saber que grabar, como y desde donde es un buen principio para las emociones.... en mi humilde opinión. Posteriormente un poco de edición le pone la guinda (o un mucho).
Quizás la gran diferencia entre el videoaficionado y el profesional (o algo así) es planificación, es trabajo y menos improvisación. Pero muchas veces, a menos en mi caso, mi videocámara viene conmigo "a ver que pilla".
Saludos a todos
olaz, como diría firecardenal "negativo". ¿Sabes cuantas horas de rodaje lleva un documental de 40 minutos, por ejemplo? ¿O una producción cineamatográfica o videográfica? Al final de todo el proceso, es el editor el que cuenta la historia y cambia, por ejemplo, el sentido de lo que uno vé simplemente con un cambio cromático del plano, pero para eso hay que ser un artista y tener los conocimientos no de como, sinó de cuando aplicarlo. Sinceramente creo que es un error pensar que con la preproducción empieza y acaba todo lo relativo al contenido esencial o comunicativo de una producción. En la saga de Indiana Jones es Michael Kahn, el editor, y por poner un ejemplo, el que construye y dá sentido lo que vemos al final. Al igual que hay grandes directores, grandes operadores de cámara, guionistas, hay grandes editores porque también es un trabajo muy especializado. Yo creo que deberíamos valorarnos más y necesitamos todos mucho aprendizaje en ese sentido. La preproducción , en suma, no es ninguna garantía de las cosas salgan y expliquen bien, pero sí en cuanto a la organización del trabajo.
Por supuesto hay muchas, bastantes cosas que se van cambiando durante la producción, o sea, que la improvisación toma protagonismo en ciertos aspectos, si nó, sería una obra mecánica. No anda muy lejos de estas páginas un director de fotografía cinematográfico que me comentó en Barcelona que se pasaba el "storyboard" por donde sabemos. Precisamente hablábamos de eso, de lo diferente que puede ser una obra desde su concepción hasta su terminación. Y con esto llegamos a la postproducción y montaje final donde esta obra cobra forma y sentido definitivos, y puede sufrir como hemos visto, importantes cambios en algún caso.
No es un camino de rosas el trabajo de un editor.
X.
Tienes razón Xarqus y reconozco mi error en la explicación de lo que quería decir. No intentaba minusvalorar el trabajo de edición, ni mucho menos, pero al final, en lo que escribí, es lo que digo. Intentaba decir que sin una buena producción es difícil sacar algo en la edición (con excepciones, como en todo). Y precisamente lo decía (o lo intentaba decir) como defensa de quien edita, que se encuentra con muchísimo material infumable, producto de un mal rodaje, y que tiene que empezar por realizar una labor de "limpieza" previa al trabajo.
De ninguna manera pienso que el trabajo de edición no sea importante y no aporte nada, pero creo que es mucho más fácil si previamente también ha habido un trabajo de organización.
La verdad es que me expliqué bastante mal. A las 12 menos cuarto de la noche debería estar durmiendo...
Saludos
¡Ja, ja! ¿Pero es que dormimos? Bueno yo te lo resumo con una cita de Sean Penn "a veces el editor evita el suicidio del director". Sin palabras. Y fíjate si es guay ser editor que el mismo George Lucas se confiesa ser más editor que director. De hecho y junto a su editor, él interviene directamente en el proceso de edición de sus películas.
Habría muchas más cosas que decir en cuanto al trabajo editor... pero eso es otra historia.
X.
Citarel mismo George Lucas se confiesa ser más editor que director
Permitame querido maestro reafirmar esto último ya que me he encontrado con un libro de uno de los colaboradore del Sr. G.Lucas.
en donde aparece una ilustración de una máquina de edición usada para sus películas antes de la era Digital.
Porfavor observenla detenidamente y veran que por un lado entraba el celuloide original, por otro lado se hacia la copia fotograma a fotograma y el operador se ponía defrente a la máquina e introducía los efectos uno a uno....
Verdaderos editores no lo creen?
Estos si que son editores con todas las de la ley:
ya que estamos recordando a los antiguos, me gustarìa agregar algo, en un principio, la mayoría de editores eran mujeres (lo vi en un documental de cinemax) se consideraba al trabajo de edicion algo muy delicado, tanto como coser, por eso se consideraba a las mujeres como ideales para este trabajo, (hablo de la industria cinematografica americana, no del cine europeo) Otro detalle hablando de Historia, en nacimiento de una nacion de Grifitt (creo q se escribe asi) se descubre y utiliza por primera vez el uso de planos en cinematografia, por algo es considerada la primera pelicula. Años despues Einsenein un director ruso al servicio del partido comunista filma el acorazado Potemkin, donde se demuestra por primera vez lo que yo llamo ritmo.
Comento esto a nivel cine, actualmente hay una gran diferencia entre cine y tv, asi que mi comentario se limita a tv, para mi, mas que pre o post produccion (que por lo general me encargo de hacer ambas) lo importante es tener concepto, y eso hoy en dia resulta de lo mas endiabladamente dificil. Me gusta animar en after Effects, aun no lo manejo al 100%, pero el problema no es la tecnica sino, en si la totalidad de una obra un maestro mio decia, en un cuadro no vez solo una esquina del lienzo, vez todo el lienzo, ese es mi reto actual hacer que mis composiciones sean esteticas en todos y cada uno de sus elementos tanto por separado como en conjunto.
Vaya que maravilla poder escribir esto, creo q este foro ademas de aprendizaje me serive como terapira, jajajaja.
Cuantísimas buenas aportaciones, me hayo ante conocedores por no decir maestros del saber.
1º Gracias Fire por la reflexión
2º Gracias Olaz, yo entendí bien el 1er. mensaje tuyo
3º Gracias Xarquss, porque acabas de subir un peldaño con orgullo bien entendido el trabajo del editor.
4º Gracias Maese Fire po raportar documentos tan visuales de lo que era y ya no es...
5º Gracias emiliodelarosa (no te había yo leido en post´s anteriores) Por compartir información histórica la
edición. " Como no iban a estar las mujeres en tan delicadas tareas. Si todo lo delicado del mundo pasa por
sus manos"
6º Gracias Joseba, por dar las gracias.
Joseba2 - De nada amigo, tu ya me conoces...
Joseba1 - No mucho, aunque estoy en ello
Joseba2 - Bueno hombre, no se las merece.
Joseba2 - En fin, ya que Joseba1 me dá pie, os diré que que Olaz parecía querer decir algo que yo tb. creo;
LA ESENCIA ES LA IDEA, es fundamental tener primero una idea. Ya lo decía Herman Hesse en el Juego de
los abalorios (libro que por otro lado recomiendo encarecidamente) Se necesita estar al aire de Sofía. Es el
comienzo de todo, LAS IDEAS, luego viene esa gran labor como dice el maestro Xarquss
Joseba1 - Bueno espero que mi otro yo no se pase con estas cosas.
Un abrazo a todos y gracias por estos post.
Citarpero el problema no es la tecnica sino, en si la totalidad de una obra
Has resumido eficientemente lo que en realidad queremos transmitir desde estas líneas. Deberíamos preocuparnos, lógicamente además de la capacitación técnica necesaria, de como hilar y presentar ese concepto. Cuando estudiaba literatura me acuerdo de la definición de ésta: la literatura no es describir objetos bellos, es describir bellamente objetos.
X.
CitarJoseba1 - Bueno espero que mi otro yo no se pase con estas cosas.
jajajajaaj muy bueno ese monólogo joseba1.....
Citarno es describir objetos bellos, es describir bellamente objetos.
Bellisimo es en verdad este último texto.
Casi tenemos ya el primer renglón de la biblia del editor: "En un principio fue la idea".
X.
?
contribuyendo a los maestros.
lo importante que es la edicion,que se puede hacer sentir, amar, reir, llorar, .... dependiendo de la sensibilidad del editor, un buen fotograma,la musica,un movimiento de camara, es lo que diferencia "el hacer sentir" porque sino ¿para que vemos una pelicula, corto o animacion,incluso las vacaciones? pues para sentir, sentir algo, ya sea bueno o malo, pero en una palabra , para sentir.
gracias a esos maestros con esa sensibilidad para hacer soñar.
un saludo
Pues yo también doy las gracias, para no ser menos:
Gracias Joseba1 por entenderme incluso cuando no me explico. Creo que este hilo es de los más interesantes de los que se ha abierto: gracias Xarqus y gracias a todos los demás.
Por ahí atrás hemos dicho que el comienzo podría ser la IDEA
Pues voy a aportar el final: DIVERTIRSE.
Divertirse creando y enseñando, divertir con aquellos con los que compartes la creación. Y divertirse cuando la creación es de otro. Porque al fin y al cabo para esto se hizo el CINE.
Esto no quiere decir que no sirva para más cosas. Pues todas las aportadas por Wapons y los demás son las otras partes. Por eso QUE GRANDE ES EL CINE.
Entremedio, sigamos aportando lo que nos parece este maravilloso arte poliédrico.
Y es que el CINE me parece, el arte de las mil caras.
saludos
Ahí va, de repente quedó mudo un post, que parecía que iba a dar mucho más de sí.
En fin, espero que no por poner el fin úlltimo del cine, vayamos a dejar de hablar de tan
magnánime invento.
Os voya a hacer una confesión a mis 40 tacos. Hay dias que buscas en tu colección, una
pelicula que te ayude a superar una situación concreta. Buscas en la pelicula, a pesar de
saber que es pura ficción, un punto de apoyo. Un algo que te responda a una cuestión.
En el peor de los casos Una solución.
Y en muchos más casos de los que a priori pudiera parecer, te llevas una grata sorpresa.
Solucionando el tema de forma y manera que lo das por resuelto. O viendo el camino a seguir.
Parece que podría estar diciendo que el CINE se convierte, aunque sea en raras ocasiones, en
un mentor involuntario. El CINE tiene esa cualidad especial de haberse puesto en tu situación,
incluso antes que tú .
saludos
P.d.
No dejéis este post de la mano de Dios....
Y recuerdos. Tambien hay que hablar de recuerdos. Mi abuelo Pepe Santos fué el culpable de mi afición al cine y a la astronomía desde muy temprana edad, cuando aún estaban las casas con la electricidad a 125 v. De los largos veranos que pasaba con él en un tranquilo pueblo costero me quedo con su guiño cómplice y exclusivo para mí para ir al cine de verano; era su señal secreta para decirme "nos vamos los dos al cine sin que se entere nadie". Despues dormíamos en la playa con dos mantas y una almohada y veía el cielo boca arriba con una transparencia hoy ya imposible con la contaminación lumínica y él me describía el caminito de Santiago, las siete hermanas, el lucero del alba. Despues supe que era la Vía Láctea, las Pléyades y Venus. Todavía sigo mirándolas y aún sigo perdiendome en la trama de un buena película. Aunque tenga muchas explosiones.
X.
1902
Considerada la primer película con efectos especiales y la primera en icluir lo que ahora llamamos rotoscopía.....
Date tu tiempo y analiza. Es 1902....
[flash=720,480:2ghav1ix]http://www.youtube.com/v/aI0BmQaIIR4[/flash:2ghav1ix]
Esto.... ¿No se os ha ido un poco "la olla"?. Por que me parece a mi que se hablaba de la importancia de la técnica en el "producto final"
Sin ánimo de provocar, (creo que fuí el primero en subrayar en "aquel" hilo las palabras de XarquS) creo que estais en un error.
Me explico; Lo único que podéis enseñarnos aquí es la técnica, no el arte. De la misma manera que me pueden enseñar a pintar, no a ser pintor.
Me acuerdo de dos imágenes poderosas de mi admirado Spilberg en La Guerra de los Mundos. En la primera, la niña mira a traves del cristal de una puerta en la extraña mañana en el que los visitantes aparecen. La segunda es cuando una masa aterrorizada espera en el andén un tren que les permita huir del infierno. El tren aparece a toda velocidad, pero no para. Va ardiendo.
Lo que quiero deciros es que me podréis enseñar a tratar el color de los visillos en los que mira la niña. Incluso me podríais enseñar a "incendiar un tren". Pero no me podríais enseñar la fuerza iconográfica de una imagen en la que en una fracción de sugundo nos ha dicho a medio planeta cómo se podría sentir el protagonista de la película.
Vale. Me quedao mas a gusto....
Saludos.
Pero creo que no has entendido la raíz de mi comentario. Precisamente mi reflexión va encaminada a señalar la tendencia general de la gente hacia preguntas relacionadas con la técnica, sobre todo 3d y efectos especiales y no sobre lo relacionado con el arte. Dejemos sentado que una buena película puede ser la mezcla de todo esto. Entonces, sobre la capacidad que se pueda tener a la hora de enseñar arte desde estas páginas, ¿has preguntado aquí alguna vez como mostrar esa "fuerza iconográfica de una imagen"? Esa, precisamente, era la cuestión. Por lo que te he leído ya veo que no lo consideras posible y a lo mejor puedes tener razón. Si hay algo subjetivo, ese es el arte.
X.
Claro hombre que te entendí. Repito que fuí el primero en estar de acuerdo contigo. Hacemos demasiados "trucos" dejando a un lado la sencillez y la claridad de lo que editamos, a juzgar por las consultas. Pero ¿no es acaso lo único que se puede enseñar y podemos aprender, los que no sabemos demasiado del tema? Es la técnica. En cuanto al Arte...., es lo que diferencia a los BUENOS de los MEJORES.
Presento mis respetos al Emir de la Axarquía. Ha sido un honor.
Igual si que se puede enseñar algo de arte en esta página. Bueno, quizás más que enseñar, sería poner ejemplos, como el que has puesto tú. Esos ejemplos pueden inspirar y de la inspiración y la elaboración nacerá la experiencia y con eso, poco a poco, se va creando uno su propio "arte" y su propia manera de expresar las cosas.
Vamos que el "arte" lo llevamos (o no) cada uno por dentro y lo que hay que hacer es buscarle la forma de salir.
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/18.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/18.gif)(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/18.gif)
Me parecen todas las opiniones muy acertadas y en especial la de Olaz...Nada que añadir. Pues está explicarlo claramente.
Y nada como estas páginas, para saber donde está el nivel mínimo exigido.
saludos
Como forma de narrar historias o acontecimientos, el cine es un arte, y comúnmente, considerando las seis artes del mundo clásico, se le denomina séptimo arte. No obstante, debido a la diversidad de películas y a la libertad de creación, es difícil definir lo que es el cine hoy. Sin embargo, a las creaciones cinematográficas que se ocupan de la narrativa, montaje guionismo y que en la mayoría de los casos consideran al director como el verdadero autor, son consideradas manifestaciones artísticas, o cine arte (cine de arte). Por otra parte, a la creación documental o periodística se le clasifica según su género. A pesar de esto, y por la participación en documentales y filmes periodísticos de personal con visión propia, única y posiblemente artística (directores, fotógrafos y camarógrafos, entre otros), es muy difícil delimitar la calidad artística de una producción cinematográfica.
Equipo técnico
Equipo de filmación en rodaje
Dirección: El director cinematográfico es el profesional que dirige la filmación de una película, el responsable de la puesta en escena, dando pautas a los actores y al equipo técnico, tomando todas las decisiones creativas, siguiendo su estilo o visión particular. Supervisando el decorado y el vestuario, y todas las demás funciones necesarias para llevar a buen término el rodaje. Previamente habrá intervenido en numerosas labores, elaborando el guión técnico, un storyboard con la asistencia de un dibujante, y las plantas, con el auxilio de su asistente. Llevará a cabo la selección de los actores o casting y de los demás profesionales que integrarán el equipo, los escenarios en los que se rodará la película, ya sean localizaciones naturales o decorados en estudio, y suele tener también incumbencia en la redacción final del guión, en colaboración con el guionista.
También forman parte del área el asistente de dirección y el denominado script o continuista. Por otro lado, trabaja en conjunto con el director el director de actores.
Producción: El productor cinematográfico es el encargado de los aspectos organizativos y técnicos de la elaboración de una película, complementando así la labor creativa del director. Está a cargo de la contratación del personal, del financiamiento de los trabajos y del contacto con los distribuidores para la difusión de la obra. Un productor que no tiene a cargo aspectos técnicos sino sólo legales y comerciales se denomina por lo general "productor ejecutivo". Si su tarea se limita a algunos aspectos puntuales del proceso técnico o creativo, se lo llama "co-productor".
También forman parte del área el director de producción, el productor ejecutivo, el jefe de locaciones y el asistente de producción.
Guión: El guionista es la persona encargada de confeccionar el guión, ya sea una historia original, una adaptación de un guión precedente o de otra obra literaria. Muchos escritores se han convertido en guionistas de sus propias obras literarias y muchos directores, sobre todo fuera de Hollywood, son también sus propios guionistas.
Dentro del guión cinematógráfico se distinguen el guión literario o cinematográfico, que narra la película en términos de imagen (descripciones) y sonido (efectos y diálogo), y está dividido en actos y escenas, y el guión técnico, que agrega al anterior una serie de indicaciones técnicas (tamaño de plano, movimientos de cámara, etc.) que sirven al equipo técnico en su labor.
También pueden colaborar con el guionista otros escritores (co-guionistas) o contar con dialoguistas que están especializados en escribir diálogos.
Sonido: En rodaje, los encargados del sonido cinematográfico son el sonidista y los microfonistas. En la postproducción se suman el editor de sonido, el compositor de la música incidental y los artistas de efectos sonoros (foley) y de doblaje, para generar la banda sonora original.
El equipo de fotografía trabajando
Fotografía: El director de fotografía es la persona que determina cómo se va a ver la película, es decir, es quien determina, en función de las exigencias del director y de la historia, los aspectos visuales de la película: el encuadre, la iluminación, la óptica a utilizar, los movimientos de cámara, etc. Es el responsable de toda la parte visual de la película, también desde el punto de vista conceptual, determinando la tonalidad general de la imagen y la atmósfera óptica de la película.
El equipo de fotografía es el más numeroso y se compone, además del director de fotografía, del camarógrafo, el primer asistente de cámara o foquista, el segundo asistente de cámara, el cargador de negativos, el gaffer o jefe de eléctricos, los eléctricos u operadores de luces, los grip u operadores de travelling o dolly, los estabilizadores de cámara (steady cam) y otros asistentes o aprendices.
Montaje: El montaje cinematográfico es la técnica de ensamblaje de las sucesivas tomas registradas en la película fotográfica para dotarlas de forma narrativa. Consiste en escoger (una vez que se ha rodado la película), ordenar y unir una selección de los planos registrados, según una idea y una dinámica determinada, a partir del guión, la idea del director y el aporte del montador.
El montador hoy en día trabaja con plataformas y programas profesionales como Avid u otros métodos de montaje digital. Puede tener un asistente y a la vez suele trabajar en conjunto con el cortador de negativos, encargado de realizar el armado de la primera copia editada en film, basado en la lista de cortes, generada por el sistema de edición offline.
Arte (Diseño de producción): El área artística puede tener un director de arte o varios, de ser necesario. En el caso de haber más de uno, éstos están coordinados por un diseñador de producción, quien está a cargo de la estética general de la película. Estos directores tendrán asistentes y encargados específicos, como escenógrafos, encargados de vestuario, modistas, maquilladores, peluqueros/as, utileros y otros miembros suplementarios como pintores, carpinteros o constructores. También dependen de esta área especialistas en los efectos visuales y ópticos que se realicen en el rodaje, así como otros efectos realizados durante la fase de postproducción.
Para saber ma´s consulta wikipedia.....
Perdonamé fire, pero no sé muy bién lo que intentas decir, así de lerdo soy, aunque sospecho que estás conmigo. En España hay estudios universitarios de Bellas Artes, en donde se estudia la historia, las corrientes, la interrelación con su tiempo...., e incluso analizan los recursos empleados por los artistas en sus obras (esto es lo que creo que más se aproxima a "esta escuela"), pero no hacen artistas. Sencillamente no pueden. Ni aquí tampoco.
Pero es igual. Cada uno ha de aprender a decir lo que quiere decir y cómo quiere decirlo. Me estoy haciendo un líoooooo de mucho cuidado.
Venga saludos, que empiezo a sufrir vértigos.