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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: Williamcito en 18 de Marzo de 2009, 20:07:25

Título: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: Williamcito en 18 de Marzo de 2009, 20:07:25
Por dedecto Vegas viene configurado en la plantilla de Mpg2 Ntsc DV., y en custon en ventana projec (video render qualite) esta en Good  y en la pestaña VIDEO esta en VARIABLE BIT RATE y por defecto esta en;
maxima:  9.500.000
average: 6.000.000
minimu:  192.000

Mi pregunta., solo acostumbo a meter 1 hora o menos en un dvd de 4.7 gb, SERA que en la pestaña de projec le pongo en BEST

y en la pestañad de video uso CONSTANTE BIT RATE  de 9.800.000

sera que con esta configuracion obtengo mejor calidad que la que vegas pone por defecto( teniendo en cuenta que con esto solo puedo meter 1 hora de video en un dvd)  osea, a mayor bitraje obtendre una mejor calidad?, cuales son los pro y los contras? y cual es mejor Constante Bitraje Rate O Variable Bitraje Rate.

nota: uso encore para hacer el dvd y grabarlo
salud2
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: equus en 18 de Marzo de 2009, 20:16:28
No te compliques, CBR a 8.000.000 + audio y ha jugar. Es la norma de dvd.

VBR para apretar más pero tú no lo necesitas si te ciñes a 1h. ~ 1h 15 min. (Audio en PCM). En VBR el mínimo bitrate por defecto de vegas es bajíiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo (haced la prueba y codifica a 192.000 en CBR y nos cuentas).
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: hewlettt en 18 de Marzo de 2009, 20:36:18
Hola, yo tambien tengo una duda sobre este tema hace mucho tiempo. Se dice que los reproductores video mas antiguos pueden tener algun problema en leer un dvd que supera por ejemplo 8500. Pero he visto que en DvdArchitect tambien puedes elejir el bitrate que quieras. ¿Cual de los dos bitrate importa entonces? ¿El de Vegas o el de DvdArchitect? ¿Cual de los 2 bitrate pueden hacer que un dvd no se reproduzca en un dvd reproductor? Vamos decir como ejemplo que los mas antiguos reproductores dvd no pueden leer cuando hay mas de 8500. En este caso, si tengo solo un pequeño video de 20 minutos por ejemplo, le doy el maximo en Vegas 9800 bps porque el tamaño me lo permite, pero en DvdArchitect le doy solo 8000, ¿el reproductor mio mas antiguo que lee hasta 8500 va a leer el dvd o no? Esta es mi duda y con vuestro permiso voy a ponerla aqui si de todas formas se trata de este bitrate. Perdon por quizas la mala presentacion de la pregunta y el mal domino de la lengua, gracias.
Aproposito, siempre estoy utilisando el CBR, por eso pregunto, para saber exacto cuanto puedo poner, es que estoy interesado de tener la maxima calidad mas que de tener mas video en el dvd.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 18 de Marzo de 2009, 20:59:19
Miren por favor por aquí:

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=54213.0

Hay algunas opiniones interesantes.

hewlett:

El asignar un bitrate en Architect solo es por si necesita hacer alguna recompresión. En caso de que venga ya desde Vegas y esté el video dentro del estandard y capacidad del disco DVD, Architect no recomprimirá. Si ponemos, por ejemplo, un video de cabecera en avi como primera reproducción, Architect recoprimirá al bitrate asignado y con el audio del proyecto (PCM o ac3).

Y recordaros que las plantillas por defecto son solo eso, plantillas por defecto que debemos modificar a nuestra necesidad.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: djwild en 18 de Marzo de 2009, 21:03:26
Jual, ke lios de bitrates, jejejjejje.

A ver, primero a William. Si, a mayor bitrate, mayor calidad, pero ojo con los presets ke despistan. El de defecto, fíjate ke es VBR con un 9500 de máxima y un 6000 de media, por lo ke él, va a tirar hacia los 6000 y si hay alguna escena un poco más compleja de tratar como algo con movimiento dinámico o imágenes con bastante detalle, va a tirar hacia arriba hasta un máximo de 9500.

En este caso, sería mejor el de 9800 CBR porke se va a ceñir a él, pero bien es cierto ke puede tener problemas con ciertos dvds más antiguos, y va a ocupar más por lo tanto, menos tiempo en el dvd.

Teóricamente sería mejor el VBR porke se va adaptando al trabajo ke tiene ke hacer. Las imágenes "fáciles" las hace con un bitrate más bajo porke no hace falta más, y las más complejas va a exprimir más el bitrate, pero hay ke poner unos márgenes más cerrados, por ejemplo max 9500, average 8000 y mínimo 6000. Lo malo es también ke es más complicado de calcular cuanto te va a ocupar al final.

Ahora Hewlett.... A ver, si exportas con Vegas a 9800 va a ese bitrate, el máximo, por lo tanto máxima calidad en mpeg2 (si el master es bueno, claro). Si tu metes eso al Architect y le das a 8000, lo va a recomprimir de nuevo, pero con una generación más, por lo tanto lo bajas de bitrate, te lo va a dejar a 8000 y por lo tanto no corres peligro de ke en tu dvd no lo vaya a leer, pero es una compresión sobre una compresión, por lo tanto una generación más y por lo tanto pérdida de calidad.

Lo ideal ideal es exportar sin compresión desde Vegas y ke comprima luego el architect, pero puedes flipar de lo ke ocuparía eso.

Usa el mismo bitrate en Vegas y en Architect para ver si no tiene ke recomprimir y así no hay una generación más.

Saludetes.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 18 de Marzo de 2009, 21:17:39
CitarSi tu metes eso al Architect y le das a 8000, lo va a recomprimir de nuevo

No lo recomprime si la resolucion de imagen cumple con la norma DVD y si la capacidad del disco DVD es suficiente.


CitarLo ideal ideal es exportar sin compresión desde Vegas y ke comprima luego el architect

Sería un grave error. La herramienta de compresión en Architect es auxiliar y no está hecha para controlar sus propiedades. Lo "legal" y correcto es hacerlo desde Vegas u otro editor. Los programas de autoría DVD solo son buenos para hacer autorías y crear los discos, para renders y compresiones hay que usar los programas adaptados a esto: los editores.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: equus en 18 de Marzo de 2009, 21:20:20
Y amplío/repito

Sólo para matizar y no producir ciertos mitos (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)  :

CitarLo ideal ideal es exportar sin compresión desde Vegas y ke comprima luego el architect
Es indiferente, ambos programas utilizan el mismo motor de compresión.Para ser exactos, desde vegas se accede a más parámetros depersonalización que lo que permite architect.

CitarUsa el mismo bitrate en Vegas y en Architect para ver si no tiene ke recomprimir y así no hay una generación más
No es necesario, si cumple con el standard de dvd y cabe en el soporte físico elegido, architect no tiene por qué recomprimir.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: Williamcito en 18 de Marzo de 2009, 21:20:30
haber entonces no me recomiendan que use CONSTANTE BIT RATE  de 9.800.000?

o a cual es el queme recomendarian pàra tener la mejor calidad (lo digo por que hoy un colega que usa premier me dijo que la calidad del vegas nunca se compara con la calidad que bota el premier) por eso es mi duda de saber a que bitraje rendear para obtener la mejor calidad
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 18 de Marzo de 2009, 21:34:23
Citardesde vegas se accede a más parámetros de personalización que lo que permite architect.

Justo a eso me refería. Pero aunque puedan usar el mismo motor de compresión, hay distintos "sabores" que venden los fabricantes de estos. Prueba una compresión con Architect y otra con Vegas, se puede ver la diferencia. De todos modos si exportas en DV por ejemplo en Vegas y dejamos comprimir a Architect, hacemos tontamente un render demás.

Citarhaber entonces no me recomiendan que use CONSTANTE BIT RATE  de 9.800.000?

Si miras el enlace que puse antes verás que muchos optamos por CBR. En escenas rápidas puede fallar el VBR, y de hecho falla. Si con ese bitrate te va bien, digo en tu reproductor, úsalo sin problemas. Si vas a distribuir los videos, tendrás que bajar a los 8.000 para asegurar compatibilidad a todo el mundo.

Citarhoy un colega que usa premier me dijo que la calidad del vegas nunca se compara con la calidad que bota el premier

Tendrá un mal dia el colega. Eso no se lo cree ni el mismo y solo conoce Vegas por los casinos. Si por algo se caracteriza Premier es que hay buscarle compresores externos. Bueno, ahora misteriosamente usa el mismo que Vegas, el de Mainconcept.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: Williamcito en 18 de Marzo de 2009, 21:41:34
Ok gracias xarqus, y en mi caso si lo hiciera a 9.800.000 el encore dvd no lo dejaria compatible con cualquier reproductor?  lo dejaria tal como esta o lo recomprimiria? ojo.. no toco nada en el encore
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 18 de Marzo de 2009, 21:47:50
Pues no sé, Willi. Hace milenios que no uso Encore en favor de Architect y no recuerdo ya lo que puede o no puede hacer.

Pero el tema de compatibilidad no es por el programa, es por el bitrate en sí mismo y por una limitación de algunos reproductores. Hay muchos que se atragantan con 9.800 y audio en PCM, por ejemplo, sea cual sea el programa usado y van a saltitos o se detiene. Es por eso la limitación de bitrates. De todos modos yo no tengo capacidad para distinguir un 9.800 de un 8.000 y no me tiembla el pulso para limitar siempre y por costumbre a 8.000.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: Williamcito en 18 de Marzo de 2009, 21:49:34
OK, Bueno me han sido de gran ayuda, y para evitar que me devuelvan un dvd (por que el reproductor no lo reprodusca o se atranque) utilizare CBR de 8.000.000 (ya que nunca pongo mas de 1 hora en un dvd de 4.7) como bien me lo recomienda XarquS
salu2, por mi asunto solucionado gracias una vez mas
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 18 de Marzo de 2009, 21:57:18
Bueno Willi, no he dicho que haya que poner solo una hora en un DVD. De hecho yo entrego trabajos de hora y media (y seis horas!!) en DVD a 6.000. Y tampoco aprecio mucha diferencia que a 8.000. Será que veo menos que pepeleches en las cortes (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/laugh.gif)  .

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: hewlettt en 19 de Marzo de 2009, 02:18:27
Yo creo [o sea no estoy 100% seguro] que todos los reproductores dvd pueden leer hasta 8500. Por eso, antes [utilizaba Pinnacle studio y siempre he elegido la opcion dvd HQ 8500] igual que ahora elijo 8500. Solo una muy corta pregunta: 8500 en Vegas y 8500 en Architect está bien? :) Pregunto todo solo por el deseo de tener una muy buena calidad, no los se... me gusta mas un dvd 45' pero de una muy buena calidad que otro de 2horas de una calidad media, media-baja. Os parece bien 8500 con 8500? Gracias.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 19 de Marzo de 2009, 05:03:06
Citarno me tiembla el pulso para limitar siempre y por costumbre a 8.000.

Yo ya lo he dicho antes.

Tienes que tener en cuenta que a lo que es el video es indiferente el bitrate en Architect porque lo copiará directamente sin recomprimir; dicho esto con los supuestos que hemos enumerado antes. El bitrate que aplique por defecto solo lo hará para los menús o cualquier otro añadido no mpg.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: nij en 19 de Marzo de 2009, 11:16:41
Desmitifiquemos un poco :D el típico tópico de los DVD que se "atragantan" debido al Bitrate.

En números redondos, el máximo bitrate para Vídeo en DVD es 10.000.000.
Por antiguo que sea el reproductor, soportará esta corriente de Bits.
(Existirá alguno marca tipo "La Bellota" que no la cumpla, para ser la excepción que confirme la regla; ;D pero serán los menos)

Este bitrate es para la suma de todas las corrientes de información del DVD, sobre todo Vídeo + Audio, y en este último influye mucho el formato utilizado.
    Un Vídeo a 9.000.0000 + audio PCM se pasa de la Norma. Lo normal es que se atranque, el que se reproduzca es la anormalidad.   
    Un vídeo a 9.000.000 + un buen audio en AC3, se verá bien.
    Un vídeo a 8.000.000 + audio en PCM se verá bien. 8.500.000 + PCM, puede que si o no. ;D

Pero eso no es todo, por ejemplo: Si se montan Ángulos, el máximo Bitrate para Vídeo tiene un máximo menor.

Además están los elementos físicos:
    Calidad y compatibilidad del soporte, los discos dvd.
    Velocidad de "quemado" y calidad del grabador y su láser, que harán que la grabación sea más o menos perfecta.
   Calidad del reproductor y su láser, que influirá en que, dependiendo de la calidad del soporte, pueda leer y reintentar leer del disco antes de que se quede sin información para enviar al TV.

En mi opinión, el 90% de culpa de que se trabe la reproducción se debe al que realiza la autoría; que no tiene en cuenta todos los condicionantes anteriores.
Por eso el consejo generalizado por los foros: vídeo a 8.000.000, ya que por novato que se sea, es la mejor recomendación para no tener problemas.
Saludos.
P.D. Como muy bien expresa XarquS, entre 8.000.000 y 9.000.000 no existe diferencia apreciable. Para los que la puedan apreciar, la recomendación es que prueben y prueben y prueben y... nos cuenten sus experiencias.



   
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: mascafe en 20 de Marzo de 2009, 14:08:49
Hola, pues yo no se si donde vivo todo el mundo tiene lo último en reproductores dvd o qué, pues he entregado más de 100  dvds codificados a CBR 9.800.000, audio en AC3, y por el momento, nadie ha protestado. Eso sí, grabo a la mínima velocidad posible con un LG GH22NS, algo muy normalito y dvds de calidad.
En una TV full hd si que se nota la diferencia entre 6.000.000 y 9.800.000. Entre 8.000.000 y 9.800.000 cabe decir que no, salvo en alguna secuencia rapidísima y mirada con lupa, pero vamos, es buscar y buscar  e insisto en que procede decir que no hay diferencia en la práctica.

Yo también  creo que  en la reproducción no sólo influye el bitrate, también el medio, la calidad de la huella del laser, etc.

Un saludo.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 20 de Marzo de 2009, 17:56:00
Tú vives en Canarias, mascafé, donde empieza o termina Europa según el sentido de ida o vuelta y si no cambiaron las cosas, con puertos francos. O sea,  teneis lo útimo de lo último. Yo vivo en la Argentina y he tenido que recomprimir a bitrates más bajos para poder hacer que se vea bien el DVD, sin saltos, o cambiar el audio porque en algún caso no tenía reproducción ac3.

Desgraciadamente en la América Latina las tecnologías llegan más tarde, con algunas excepciones, y en el caso que mejor conozco aquí en la Argentina, y por poner un ejemplo, ahora se empieza a publicitar los core duo 2. Naturalmente que los quad se pueden comprar, pero solo unos pocos.

¿Y porqué es esto? Por una razón muy simple. Los precios de los artículos de este tipo de productos (de importación) son en dólares y es el mismo en todo el mundo. No es lo mismo que un europeo se gaste 100 € en un reproductor, que un argentino se gaste 500 pesos en el mismo. En el primer caso supondrá un 10% (hablamos de un español mileurista) y en el segundo casi la mitad del sueldo, o como poco, una tercera parte. Es un esfuerzo terrible en una familia normal teniendo en cuenta que el precio medio de los alimentos con relación al salario normal es aquí más caro que en España.

¿Y a donde llegamos con esto? Pues que la edad media de reproductores es bastante alta. Es decir, hay muchos modelos antiguos en los hogares, demasiados, y el tópico relacionado con la limitación del bitrate se transforma en una realidad muy a tener en cuenta.

Y esta es mi apreciación en la Argentina. En otros países hermanos asolados por desigualdades sociales y económicas más acusadas, esta situación es peor por desgracia.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: nij en 20 de Marzo de 2009, 19:17:41
Pese a que AC3 no es un formato simplemente de vídeo comprimido, no pasa directamente del disco al TV, debe ser decodificado por el reproductor; yo no correría el riesgo de incompatibilidad pasándome de bitrate, cuando entre 9.000 y 9.800 no hay mejora de calidad como para correrlo.
Saludos.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: mascafe en 20 de Marzo de 2009, 21:26:16
Nij, ya sé que lo mío es cabezonería pura y dura (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Pensativo/undecided.gif), pero, si no existe ningun problema, ¿porqué cambiarlo?
Y reconozco que dices una verdad enorme afirmando que entre 9000 y 9800 no hay mejora de calidad alguna, y aún así, sigo en lo mío. Mi Señora lo llamaría disonancia cognitiva.

Xarqus, tengo, afortunadamente, amigos Argentinos aquí en Tenerife, familias enteras con niños y nos conocemos desde hace muchos años ya,  y sé perfectamente de lo que estás hablando, no es para tirar cohetes la situación económica vuestra.  Y se por la que estáis pasando. Desgraciadamente contarte que un reproductor DVD de Alcampo, centro comercial, de 39 Euros reproduce CBR a 9.800.000 (la marca es Belson)no se si es una alegría o una desgracia.
Y efectivamente, hay paises de la misma lengua en situación bastante peor que Argentina.  Esperemos que todo esto mejore algún día.

Y Xarqus, la pregunta obligada (tus colegas de aquí son unos futboleros terribles) ¿Vos de quien sos? ¿Del Boca , del River o de ninguno?

Saludos a la orilla hermana.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: XarquS en 20 de Marzo de 2009, 21:54:57
Citar¿Vos de quien sos? ¿Del Boca , del River o de ninguno?

No me gusta el fútbol pero soy sin excusa del Real Madrid desde Paco Gento, Amancio, Pirri, etc... No soy argentino, soy español, andaluz y malagueño de la Axarquía, de Vélez-Málaga y en trance de volver a la patria.

X.
Título: Re: A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: mascafe en 20 de Marzo de 2009, 22:15:46
Bendita tierra, si señor.

Saludos
Título: Re:A mayor Bitraje Mayor calidad?
Publicado por: juanpe en 08 de Diciembre de 2010, 12:53:32
Acabo de renderizar un dvd por primera vez a CBR 9.800.000 y mi DVD PIONNER va a saltitos o se para en las escenas con movimiento.
Me paso a CBR 8.000.000.

Por cierto ,habeis hablado de audio PCM  ¿en que momento de la edicion se selecciona si quiero audio AC3 o PCM?