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Se pueden reproducir ficheros 2D y 3D en un mismo Blu-Ray ?

Iniciado por askan, 25 de Abril de 2012, 00:02:45

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langostino

#15
¿Al final renderizaste en modo paralelo o con mvc? ¿Cómo has arreglado el problema con los subtítulos?

[mod]Eliminada la Cita innecesaria del mensaje anterior completo.[/mod]

askan

Rendericé En Paralelo Mitad (propiedades del proyecto), Sony Avc/Mvc con plantilla Blu-ray 1920x1080 50i corriente de video 16Mbps.
El tema de los subtítulos lo solucioné colocándolos a un lado de la pantalla, de manera que quedan encima de la pantalla del ojo derecho o izquierdo indiferentemente, sin sobrepasar nunca el centro de la pantalla. Inicialmente los colocaba en el centro y al verlos quedaban "partidos". Si pruebas con el Architect, verás que tiene su lógica, puesto que el archivo de video creado con Vegas, divide la pantalla en 2 partes, aparentemente iguales, ojo izquierdo-ojo derecho. Al visualizar en la Tv, estas imágenes se sobreponen, creando el efecto 3D.

langostino

Gracias, askan.


Es una pena que no actualicen el vegas para poder trabajar con ficheros fullhd mvc en lugar de tener que hacerlo con sbs half...


A ver si tú que dominas más que yo esto del architect puedes hacer esta prueba:


1. Renderizar el vídeo a sony mvc (sólo sale el vídeo en un fichero avc).
2. Renderizar el audio a sony ac3 (sólo se renderiza el audio a ac3).
3. Con el DVD Architect montar el bluray 3d con estos dos ficheros.
4. A ver qué sale.


Yo creo que este sería el método que más calidad daría.

askan

Así es como lo he hecho, con el único apunte que el sonido he utilizado Dolby Digital AC-3 Pro (Dvd Surround 5.1).
En esta última actualización del Vegas, no se si se ha corregido ya esta dificultad, en todo caso tampoco he sido capaz de encontrar que diferencias hay con la versión anterior ya que Sony se limita a decir que soluciona "determinados problemas", pero no especifica cuales o cual es la mejora. En todo caso yo no he sido capaz de encontrarlo, ni examinando el programa ni buscando por la web de Sony.

Saludos

langostino

#19
Yo no he notado diferencias entre las dos versiones. No hay funcionalidades nuevas, al menos en las opciones de renderizado que son las mismas y la edición en 3d (la vista previa en monitores 3d sigue sin funcionar con tarjetas 3d vision que no son "pro" como la mía), tampoco se permite definir un proyecto 3d como "izquierda y derecha". En cuanto a architect debería actualizarse para autoría de bluray 3d.


Esta versión sólo es por tanto corrección de errores y mejora de la estabilidad del programa.


Por cierto, ***

[mod]*** POR FAVOR, ya sabes que para asuntos distintos debes crear temas diferentes.
Gracias.[/mod]

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emilianomm

Gente, buenas. Primero me presento soy Emiliano. Con Sony Vegas pro 11 SI SE PUEDE HACER BLURAY 3D Full HD. Aca hay un error de concepto primoridial y espero sirva mi ayuda. Las opciones desde la pagina PREFERENCIAS del vegas son simplemente para visualizar la edicion si se tiene un monitor 3D conectado a la pc por HDMI. O con la opcion fusionar para ver el paralaje de las imagenes. Muchos estan importando videos 3D, supongamos que quieren pasar a 3D un video comun (las opciones son las mismas) con esto vamos a dar algo de profundidad. Importamos un video, lo duplicamos. Vamos a propiedades y elegimos la opcion 3D que mas nos guste, side by side, tablero de ajedrez, fusionar, cualquiera. Aceptamos. Ahora vamos a la linea de tiempo. Seleccionamos las dos pistas de video y damos click derecho sobre cualquiera de ellas y elegimos "vincular como sub clip 3D estereoscopico". Luego con el plugin 3D de sony jugamos con los valores para crear la ilusion 3D separando las imagenes como si fuera filmado con dos camaras. Si lo filmamos con alguna camara 3D esto no es necesario.
El bluray 3D necesita ser LEGAL, esto que significa? que no existe el bluray 3D full HD que sea 50i, 60i, avc, etc, el bluray 3d legal es MVC 1920x1080 24p o 1280x720 60p o 50p. Sony tiene un solo programa de autoria compatible con bluray 3D y es el Sony Blu print, cuesta 60 mil dolares aproximadamente. Otro compatible es Scenarist BD. El bluray 3D son dos corrientes de video en el disco, nada de side by side, ni tablero de ajedrez, ni paralelo. Dos corrientes PURAS. El reproductor se encarga del resto. La unica forma que nos ofrece Sony es exportar a bluray desde el vegas. En HERRAMIENTAS, GRABAR DISCO, BLURAY, ahi veran la opcion de bluray 3D, MVC, Dolby, DOS CORRIENTES DE VIDEO. El unico problema es que no hay autoria, no hay menu, no hay seleccion de escena, si podemos usar marcadores como capitulos. Pero es la unica opcion del vegas para exportar bluray full HD 3D y que nuestro tv nos ponga 3D detectado, coloquese los lentes. Si quieren autoria olvidense de programas sencillos. El Architecy ni siquiera importa DTS, no es un programa de autoria pro. Espero les sirva. Saludos.

langostino

Muchas gracias por tu aportación. ¿Y no se puede renderizar el sony avc a 24p (sale sin sonido) y renderizar el sonido aparte? ¿No sale así en 3d? Tengo que probar esto...

¿Alguna alternativa a sony bluprint que sea gratuita o de bajo coste y permita autoría en 3d? ¿habrá alguna versión de dvd architect que lo permita?

emilianomm

No. El 3D en un bluray son dos videos, uno para el ojo derecho y otro para el izquierdo. Es como una pista stereo, los dos videos corriendo al mismo tiempo. El formato de interpolarlos depende de cada TV o proyector. DVD Architect 5.2 es el ultimo y no es compatible con 3D. Ni el adobe Encore CS6 que es el ultimo. Los que son compatibles son el Sony blu print (es el que se usa comercialmente para las peliculas originales), el Scenarist BD (con el cual solo se hace bluray, dvd es otro soft scenarist, hay varios tipos) El scenarist tiene un costo de 4500 dolares aproximadamente. Pero es complejo. Es un programa que no entiende un archivo mpeg o avi o mvc. Se deben sub codificar con un pequeño programa que trae para trabajar los videos ocmo asssets dentro del programa. Otro es Netblender, es un poco mas economico todavia. Dps no hay mas. Se puede editar 3D en Premiere, Avid, etc pero usando plugins externos. El unico que lo admite nativamente es sony vegas pro 11. Una solucion seria trabajar con el vegas en side by side. Incluso podemos crear texto de esta forma. No seria un bluray Full HD, como todos sabemos el side by side es estirado para cubrir toda la pantalla y formar el 3D, pero de esta forma podriamos hacer autoria con cualquier software. Ejemplo un bluray normal, menus normales, y cuando damos play poner un aviso que diga coloquese los lentes, y que luego comienze el video side by side, que es un simple video exportado desde el vegas. Los TV 3D (todos sin importar la marca) tienen la opcion side by side. Si es un render para un cine se puede hacer de muchas formas, los procesadores teranex de blackmagic toman el HDMI 1.4 3D y separan 2 corrientes de video por SDI-HD al procesador dolby 3D y luego al proyector. Lamentablemente hay cosas que no tienen forma muy hogareña de hacerla, y no son masivas. Es como la clasica pregunta de porque el DVD Architect o el adobe encore no protegen las copias de los dvd. La unica forma de usar CSS y macrovision es exportando el disco como master en una unidad de cinta DLT o SDLT, ahi la replicadora aplica la proteccion en es stamper y se paga licencia por usar el CSS. 180 dolares por master original. Antiguamente algunas grabadoras Liteon aceptaban la proteccion pq usaban otra frecuencia de onda al grabar. Las grabadoras nuevas no llegan a quemar el sector del disco donde va la proteccion anticopia. Saludos.

askan

Emiliano, en primer lugar decirte que me ha costado mucho decidirme a publicar una nueva respuesta a este post, en primer lugar porque no está en mi ánimo iniciar ninguna polémica con nadie y en segundo lugar porque de tus aportaciones se entiende que sabes de lo que hablas y que tus conocimientos del tema están muy por encima de la media de los que participamos en esta página.
Precisamente por eso último, quiero aclarar algunos conceptos.
Parto de la base y acepto, que las imágenes grabadas con la cámara de la que aquí se habla, Sony TD10E. no son 3D LEGAL, según tus explicaciones, puesto que las graba a 1920x1080 50i. No perdamos de vista que esta es una cámara doméstica de apenas 700 grs de peso y de un coste aprox. de 1.000 euros. Si vemos las imágenes en el Tv conectando la cámara a través de cable HDMI no deberemos de cambiar ninguna configuración, se ve en 3D y ya está.
Pero y si queremos editarlas ?. Sony Vegas nos ofrece esta posibilidad (desconozco si otro soft también puede hacerlo) pero tratando las imágenes Side by Side, Lado a Lado, para con el render adecuado posteriormente poder hacer autoría con Dvd Architect. Y cual es el resultado ? pues un Blu ray que para visionarlo en el Tv deberemos utilizar también el modo Lado a Lado. Un Blu ray, con una calidad infinitamente superior al modo Simulado que también traen consigo todos los Tv 3D del mercado. un Blu ray, en definitiva, que a mí particularme, me complace plenamente, y me hace pensar en como es posible que tan solo hace 10 años estuviera tan satisfecho con el VHS, y luego con el DVD.
Quizás dentro de 10 años más podamos disfrutar "domésticamente" del Sony Blu Print, pero mientras, tratemos  de sacarle el jugo a aquellas opciones más asequibles que nos ofrece el mercado.

Saludos

emilianomm

askan como estas. No es polemica en lo absoluto, me parece genial las opiniones de cada uno, para eso existen los foros supongo. Cuando hablo de bluray 3D legal no me refiero a legalidad sobre leyes. Se llama bluray legal a todo bluray 3D que sigue unos determinados estandares para poder ser reproducidos en todos los reproducotres compatibles con 3D en el mundo. Como podria decirse que un DVD "legal" es uno codificado en mpeg-2 a menos de 9.4mb/s, superando eso no se sabe si algunos equipos reproduciran el dvd o no. La cámara Sony TD10E graba efectivamente a 1920x1080 50i en la version europea. Graba dos flujos de video, por eso tiene dos sensores y no uno. A la pregunta de langostino sobre si existe algun otro soft de autoria 3D, simplemente me limite a ser realista y a mencionar los que existe. Cosa que puede resultar de gran ayuda para muchos. Por mas que cueste una fortuna, saber cuales existen.
Lamentablemente no va a existir por lo pronto un soft de autoria 3D, y no es por la complejidad que tanga, sino pq no es rentable para la industria del cine. El 3D es una tecnologia VIEJISIMA, que hollywood retomo actualmente como alternativa para ofrecer al publico algo novedoso. Nadie iba al cine y la pirateria dejo a mas de uno sin trabajo en grandes estudios. muchas replicadoras cerraron. El 3D fue lo que les dio un pequeño empujon. Si una empresa pusiera a disponibilidad gratis o tan enconomico un soft de autoria 3D volveriamos a lo mismo. Copias piratas de peliculas 3D, y la decadencia nuevamente del mercado cinematografico. Es otra de las razones por la cual un bluray doble capa es tan costoso en comparacion de un dvd. A las fabricas les sale centavos fabricar un bluray en realidad. Con respecto a la version hogareña, la hay si, efectivamente el sony vegas, el cual como ya comente permite editar a gusto y placer un video 3D y grabar un bluray full hd 3D, cunpliendo con la legalidad de los datos. Simplemente esta limitado y no deja crear menu.
con respecto a los que quieran realizar 3D de forma mas profesional, sinceramente no vale la pena ninguna camara 3D, la opcion de 16mil euros de panasonic es espantosa. Es preferible dos camaras full HD con el riging correspondiente que cualquier amigo herrero se los fabrica. Basta observar como se hace el cine 3D. No hay camaras con doble lente. Son simplemente dos camaras juntas. Saludos.

domeca

Voy a poner mi granito de arena en este tema. Tengo una videocámara JVC Everio GS-TD1, esta cámara graba en 3d MVC a 1920x1080 50i, el problema es que en las especificaciones de Blu-ray 3d, como se ha comentado anteriormente solamente admite 1920x1080 24p o 1280x720 50p o 60p, y convertir 50i a 24p, en cualquier programa es un desastre.
He probado a convertir con Sony Vegas 11, el formato de la cámara a 1280x720 50p y lo hace perfectamente, y desde la línea de tiempo directamente a Blu-ray 3d 1280x1080 50p, y se ve perfectamente en la tele 3d con sus gafitas 3d.
Lo único, es que como se dijo antes, la autoría es de la línea de tiempo sin más, con puntos de corte solamente.
Decir que utilizo dos programas más, Cineform Neo 3d, este sería un códec, el cual lee perfectamente el Vegas, y el otro es el que convierte el fichero MVC 3d de la cámara a Neo 3d, MVCtoAVI.
En cuanto a el enunciado de la pregunta de este hilo, decir que sí, pero necesitarías un programa de autoría profesional de Blu-Ray 3d, yo lo he hecho con Scenarist BD 5.6.

askan

#26
Hola, con la aparición del DvdArchitect 6.0, parece que se han solventado algunos de los puntos de este hilo, ya tenemos soporte de autoría doméstica en 3D.
Me gustaría saber si ya lo habeis probado y que tal los resultados. Yo he descargado la versión de evaluación, en cuanto al video, ningún problema, el render en Vegas en MVC 1920x1080 24p, crea 2 archivos uno .avc y un complemento .mvc, que DvdArch. reconoce automáticamente al incorporar el .avc al área de trabajo así como el archivo de audio renderizado también en Vegas como Surround 5.1.
La autoría no da problemas, el entorno de trabajo es igual a las anterriores versiones y funciona con fluidez, incluso en la vista previa funciona todo correctamente.

Yo he encontrado 2 problemas, graves, en la creación del Blu-ray:

a) El disco creado no reproduce el sonido. Al inicio de la reproducción se oye un pequeño chasquido, evoluciona el video, pero de sonido nada.

b) Si creo una pista y un evento de subtítulo en la línea de tiempo, cuando creo el disco, realiza toda la sesión de compilación y creación, pero cuando llega al final se para el proceso y aparece un mensaje de error diciendo algo así como que no ha reconocido un archivo.

He puesto el caso en conocimiento del Dpto. Técnico de Sony, pero aún no he recibido una respuesta que me ayude a solventar los problemas. No quiero pensar que por tratarse de la versión de evaluación no ponen todos sus esfuerzos en intentar dar con la solución.

Alguien más se ha encontrado con éstos u otros problemas ?

Saludos y Feliz 2013

emilianomm

Como estan.

Efectivamente agregaron la opción 3D en Architect 6. Y en estos meses Sony compro Netblender ofreciendo productos mas económicos que el Sony blu-print. La gente perdio mas rapido el interes en el 3D de lo pensado. Ahora la novedad de los cines esta en los 48fps y el Dolby Atmos que ofrece 128 canales de audio poniendo parlantes literalmente hasta en el techo. Asi es el cine...


Con lo de las fallas del audio en dvd architect 6... esta funcionando bien. Si exportan en Dolby Digital 5.1 para bluray tengan en cuenta que el ideal es 640Kbps, y no los 448 Kbps del dolby 5.1 para DVD. Si se usa LPCM para bluray los archivos de audio tienen que ser 48khz 16 bits stereo. A veces el vegas o el premiere exportan por defecto los .wav a 24 bits, funcionan durante el proceso de autoria, pero al transcodificarse automaticamente a 16 bits para grabar el bluray muchas veces fallan.

Para hacer cambios en la velocidad de fotogramas, siempre es mas facil pasar 29.97 de NTSC a 24p que 25 del PAL a 24p.

La mayoria de las cámaras no graba a 24p, y el bluray necesita 23.97 (al cual llama 24p para abreviar) De hecho el 24p esta dentro de los estandares NTSC, si colocamos una camara en PAL vemos que la opción 24P suele desaparecer.

Es medio engorroso explicarlo de forma simple, pero para pasar correctamente de PAL 25fps a 24p se hace una conversion llamada telecine. Muchos programas lo tienen como opcion 2:3 o 3:2 pulldown. Lo mas facil para no hacer tanto lio es crear un proyecto en vegas (versión 12) que sea Bluray NTSC, progresivo 23.97p, y en la linea de tiempo importar el video. El vegas nos va a decir que el video importado no coincide con los ajustes del proyecto, si queremos cambiar automaticamente y ajustarnos al video, o que el video se ajuste a la linea de tiempo. Usamos la ultima opcion y solo va a ajustar el video importado a 24p. Es mas, si cambiamos el proyecto a PAL nuevamente vemos como la duracion del mismo video cambia. Pero es un cambio imperceptible para el que no haya visto el video original. De PAL a 24p se suele acelerar un 4% la reproducción.


Saludos.

langostino

Una pregunta. Los vídeos generados con architect en 3d, ¿cómo los reproducís en el pc para ver que están bien antes de quemar el bluray?

emilianomm

langostino, con architect haces la autoria del bluray. No generas los videos. Te referis a probar el disco antes de grabarlo?
Podes elegir la opcion de crear disco en carpeta, tambien da la opcion de generar una imagen ISO para grabarla dps con cualquier programa. Si generas tu bluray en una carpeta en la PC, el contenido es identico al que grabarias en un disco.
Podes reproducirlo despues con Power DVD 12. Eligiendo la opcion "abrir la carpeta del disco en la unidad de disco duro". Y te lo reproduce con menus y todo.
Logicamente, de la misma forma que un reproductor bluray 3D, Power DVD busca que tengas un monitor 3D conectado a la PC. En caso de no tenerlo lo reproduce en 2D. Pero para chequear que ambas corrientes de video esten bien podes cambiar la opcion 3D de power dvd para que haga el 3D en rojo y azul (el clasico modo antiguo). Asi por lo menos ves las dos corrientes de video juntas en un monitor comun. O, conectas tu PC por HDMI 1.4 a tu TV 3D. Que seria lo mas recomendable, para editar en el vegas inclusive. Asi tenes monitoreo en tiempo real de el 3D que editas, con los lentes puestos.

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