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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Pinnacle Studio / Avid Studio => Mensaje iniciado por: belve88 en 20 de Enero de 2010, 12:06:01

Título: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 20 de Enero de 2010, 12:06:01
Estoy montando el video de las ultimas vacaciones, como el Pinnacle12.1 utiliza muchos recursos es totalmente una utopia suponer que sepuede hacer un proyecto nuevo y en ese unico proyecto hacer todo elvideo (40-45min), lo que hago es crear el proyecto 01, montar 2minutos, luego el proyecto 02, otros 2 minutos... Asi renderiza masrapido y funciona bastante agil.

Mi problema viene cuando quierounir todo, a dia de hoy la mejor opcion es hacer un AVI con compresionDV para cada proyecto. Luego abro un nuevo proyecto meto los AVIs ytuesto un DVD. Se ve bien pero se que estoy perdiendo calidad.

Anteayerencontre una opcion que es hacer un AVI pero en vez de con compresion'DV' utilice la opcion de compresion 'Uncompressed Frames', cada partede 1-2 minutos en vez de tener un tamaño de 300-400Mb que tenia con lacompresion DV tiene 1.5-1.7Gb (El espacio en HD no es problema), por loque pensaba que al no estar comprimido perderia menos calidad perocuando lo reproduzco se ve fatal.

Ayer leyendo este foro descubri el formato MPEG2 HDV2 1080i, hice la prueba a renderizar en este formato y la mejoria con respecto al AVI en audio y video es brutal, a parte de ocupar aprox un 25% en el HD y renderizar aprox un 50% mas rapido.

La cosa es que me gustaria saber si conoceis un formato que traiga el Pinnacle 12 con mejor calidad aunque los archivos ocupen mucho, el espacio en HD no seria problema.

Gracias.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: toscal en 20 de Enero de 2010, 13:12:00
Lo primero, para darle "mayor agilidad" al Pinnacle desactiva la opción "renderización de fondo" y luego no entiendo eso de que lo pasas a avi DV y lo tuestas en un DVD. ¿Que formato de salida quieres darle? ¿Donde vas a reproducir ese DVD? Si lo quieres con compatibilidad DVD tendrás que pasarlo a mpg2 y luego compilar para que te deje los archivos en la carpeta VIDEO_TS ó decirle al Pinnacle directamente que te los pase a VIDEO_TS.
SAlu2
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 20 de Enero de 2010, 14:20:54
Te explico, imagina que tengo los proyectos 01, 02 y 03, convierto uno a uno a AVI (ahora en vez de AVI uso MPEG2 HDV2 1080i, tras ver que ofrece mejor calidad) y despues abro un nuevo proyecto, meto los 3 mpeg que habia creado antes y grabo un DVD.

Hay alguna forma de hacerlo perdiendo menos calidad? U otro formato de compresion que de mas calidad que el  MPEG2 HDV2 1080i?

Lo quiero para ver en una tele en casa, no es nada profesional pero si consigo mejor calidad pues mejor.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: nij en 20 de Enero de 2010, 20:12:24
 Existe un pequeño lío de conceptos que deberiamos de aclarar antes de proseguir...
¿En que formato y codec están tus originales? ¿Son HD, Allta definición, y estás editando en HD? ¿Son SD, miniDV por ejemplo?
Cuando dices:
Cita de: belve88 en 20 de Enero de 2010, 14:20:54Lo quiero para ver en una tele en casa,
¿Te refieres a verlos como si fuese un DVD normal, como los comerciales?
Saludos.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: toscal en 21 de Enero de 2010, 10:19:08
Si, mejor explicate antes un poco mejor, vamos a ver, si tu captura es de una fuente DV 720x576 por mucho que lo quieras poner en HD no ganaras nada, perdón si ganaras más espacio en disco lo cual es una tontería, por ponerte un ejemplo si tú quieres pasar una cinta VHS a digital cuando captures si lo haces por encima de 6000 de bitrate lo único que haces es ocupar más espacio pues a partir de 6000 la calidad sera la misma, no se si termino de explicarme bien, dices que vas a verlo en un TV, como es esa tv y ese reproductor. ¿Soportan full HD? Porque si no estamos en las mismas para que hacer un hd si no le vas a "sacar el jugo" mi consejo haz un DVD y metele el máximo de bitrate que te permita, luego otra cosa no es lo mismo comprimir 1 hora que 2 horas, para un bitrate de 9000 que es lo máximo permitido en el estandár DVD (más o menos) te cabe aprox. 1 hora y 15', a partir de ahí tú mismo.
Salu2
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 10:30:49
Tengo una camara JVC GZ-HD40 con HD y grabo en AVCHD. Son archivos .mts con los que trabajo en el Pinnacle.

Lo de desactivar la opcion 'renderizacion de fondo' lo hare para el proximo proyecto e intentare meter todo en un solo proyecto pero ahora no puedo ya que llevo como el 60% editado y muchas horas invertidas.

Tengo 5.30 horas de material y el video acabara durando unos 40min al ritmo que voy ahora.

Mi duda es que voy haciendo proyectos de unos 2 minutos, al final tendre unos 20 proyectos (+- 2min x 20proy= 40min) que tendre que guardar (ahora uso  MPEG2 HDV2 1080i, despues abrir un proyecto nuevo y meter esos 20 mpeg2 y grabar un DVD, se que es una chapuza, pero es lo que tengo y es mi primer video.
En mpeg2 a mi la calidad me parece bastante buena para un video casero, pensad que no busco nada profesional pero si puedo conseguir mejor calidad que renderizandolos en MPEG2 (usando otro formato de compresion) me gustaria saberlo.

Gracias.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: nij en 21 de Enero de 2010, 11:40:54
Lo que estás haciendo ya lo sabíamos. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)
Como nuevo sabemos que utilizas material en HD; pero... te ha faltado contestar algo muy importante:
Cita de: nij en 20 de Enero de 2010, 20:12:24¿Te refieres a verlos como si fuese un DVD normal, como los comerciales?
De eso depende todo, del destino final del vídeo.
Citary grabar un DVD,
¿Grabarlo en que formato? ¿Para reproducirlo donde? ¿Con que?
Si pretendes realizar un dvd para reproducirlo en cualquier reproductor de sobremesa, el método que estás siguiendo es matar pulgas a cañonazos (y encima no matarás las pulgas (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)).
Sin saber el destino, uso, del vídeo final, intentar aconsejarte es dar palos a voleo. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/cheesy.gif)
Saludos.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: toscal en 21 de Enero de 2010, 11:51:12
CitarLo de desactivar la opcion 'renderizacion de fondo' lo hare para el proximo proyecto e intentare meter todo en un solo proyecto pero ahora no puedo ya que llevo como el 60% editado y muchas horas invertidas.
No tienes porque hacerlo después, puedes hacerlo ahora ya que eso no afectara a los proyectos que tengas, es más te ayudara a terminarlos. Para un proyecto de 40' que después vas a ver en un reproductor normal (ni hdv ni blueray) y con un TV no full hd (aunque si no tienes reproductor estamos en las mismas) y al ser tu primer proyecto no te comas mucho la cabeza, exportalo en mpeg2 al máx. bitrate posible y ya esta.
SAlu2
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 13:40:15
nij:
Sorry, es un video casero para ver en una TV no FullHD (la mia si lo es pero hay gente que lo quiere ver y no tienen TV FullHD).
Quiero reproducirlo en un reproductor DVD normal y corriente.
Habia pensado grabarlo en formato DVD standard a menos que me digais que hay mejores opciones, nada de divx ni mpeg, busco lo que mejor calidad me de para meter unos 40min en un DVD y que lo lea un DVD normal y corriente.
Como ya he dicho se que la he cagado haciendo varios proyectos cortos que luego unire pero ya es tarde porque llevo mucho editado, tengo claro que el siguiente intentare meter todo en un solo proyecto.


toscal:
Si, si la opcion esa ya la he cambiado y se nota de la leche. El proximo no cometere la cagada e intentare hacer todo sobre un solo proyecto.

Ok sigo tu consejo con el MPEG2.
Como al principio usaba AVI y luego descubri que se veia, se oia y renderizaba mucho mejor y mas rapido en MPEG2 lo mismo habia alguna compresion aun mejor, aunque ocupe mucho en disco duro, tengo sitio de sobra.
Busco un formato que apenas comprima. Aunque para ser sinceros las pruebas con MPEG2 me han dejado bastante satisfecho.

Si selecciono el MPEG2 HDV2 1080i en el Pinnacle el bitrate por defecto son 25000 pero si lo personalizo me deja subirlo hasta 50000, mejor lo hago a 50000 verdad? Se deberia notar mucho a simple vista de 25k a 50k?

Muchas gracias por vuestra paciencia!!!
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 21 de Enero de 2010, 14:27:27
Yo no sé porqué os complicáis la vida, para un proyecto de menos de 1 h, lo crearía en un sólo proyecto directamente (lo dejas a máxima calidad) y generaría la estructura sin grabarlo. Este quedará con su formato de dvd en el HD (la carpeta VIDEO_TS con sus VOBs, etc) con lo que puedes verificarlo. Luego sólo queda el "tostarlo" con el mismo programa u otro (p.e. NERO).

Saludos
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 14:48:57
Y dale con la bronca jejeje, que ya he captado que la he cagado pero ya no tengo marcha atras, me estais atizando pero bien jejeje.

Todo el problema viene de tener activada la opcion 'renderizacion de fondo', asi es imposible editar 40 minutos (tenia 5.30 horas en bruto), va a dos por hora. Era mi primer video y decidi hacer partes de 2 minutos aprox. Os JURO que no lo volvere a hacer pero tengo que acabar este como esta. Y mi mejor opcion por ahora es MPEG2 HDV2 1080i con el bitrate a 50000. Unir esas partes y tostar el DVD a calidad maxima.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: nij en 21 de Enero de 2010, 15:05:29
Tu mejor opción sigue siendo exportar todas las partes a AVI DV. Crear un proyecto nuevo con todos los AVI DV y tratarlo como te ha explicado Hyrax.

Por supuesto que notarás perdida al comparar HD del original con SD de AVI DV; pero... al crear el dvd el formato será por obligación MPEG2 en SD, por los que tu maravillosos MPEG2 en HD deberán ser de nuevo recodificados.
Saludos.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 15:12:02
La cosa es que el AVI se ve como el culo comparado con el MPEG2, en el PC.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: nij en 21 de Enero de 2010, 15:23:59
¿AVI DV u otro tipo de AVI?
Tu objetivo final no es ver el AVI DV en el PC, sino ver un DVD en una reproductor externo, (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/grin.gif) situaciones muy diferentes.(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 15:28:58
AVI DV, y viendolo en el PC en un monitor de 19'' los bordes de las personas, columnas... se ven como pixeladas, pensaba que al unir las partes como me decia Hyrax se seguiria viendo asi en el DVD.

Aun asi esta tarde hare pruebas grabando lo que llevo montado en DVD y poniedolo en la TV y os cuento.

Muchas Gracias, vaya paciencia teneis!
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 21 de Enero de 2010, 16:41:05
Cita de: belve88 en 21 de Enero de 2010, 14:48:57
Y dale con la bronca jejeje, que ya he captado que la he cagado pero ya no tengo marcha atras, me estais atizando pero bien jejeje.

Que no hombre.... sólo es que te pagues unas "birras" en La Cafetería.

Una cosa es como se ve en un monitor (tiene más resolución) que en una tv (menor resolución) un previo. Hay que entender también el formato y la estructura del DVD (720x576) al que se va a "comprimir" y ajustar aunque lo hayas grabado en AVCHD. Lo que "aparentemente" parece una "birria", cambia mucho con el proyecto final realizado.

Saludos
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 17:31:49
Oye dicho y hecho, si eres del Noroeste de Madrid...

Ok, voy pillando conceptos. Lo triste es que soy informatico pero la edicion de video es algo nuevo para mi.

Luego pruebo a grabar un DVD con los AVI y lo pongo en el reproductor DVD a ver que tal.

Señores de Pinnacle haced una opcion 'unir proyectos' para los zotes como yo!
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 18:09:59
Venga, ya que estoy pillando el asunto y dando la chapa a tutiplen un par de preguntas mas:

-Al grabarlo si seleccion Dolby 5.1 y luego lo reproduzco en una TV 2.0 se oye igual que si lo hubiese grabado en 2.0? Vamos, que si interesa siempre grabar en 5.1 aunque luego la mayoria de las veces el DVD se vaya a reproducir en un equipo sin 5.1?

-La calidad seria la misma si uso los cachos en MPEG2 que si lo hago en AVI DV al introducirlos en un nuevo proyecto y grabarlo en DVD a maxima calidad en ambos casos? Como la mayoria me decis que use AVI pero alguno me dice que use MPEG2....
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 21 de Enero de 2010, 18:30:26
Cita de: belve88 en 21 de Enero de 2010, 18:09:59
-Al grabarlo si seleccion Dolby 5.1 y luego lo reproduzco en una TV 2.0 se oye igual que si lo hubiese grabado en 2.0? Vamos, que si interesa siempre grabar en 5.1 aunque luego la mayoria de las veces el DVD se vaya a reproducir en un equipo sin 5.1?

Pero vamos a ver.... ¿has grabado en multipista? La grabación como mucho provendrá de una cámara con el micro incorporado que por mucho que tenga dos canales (izquierdo y derecho) están tan juntos que no deja de ser "mono".

Al crear el 5.1 desde un origen "mono" o "stereo" y replicas en esos canales.

Cita de: belve88 en 21 de Enero de 2010, 18:09:59
-La calidad seria lamisma si uso los cachos en MPEG2 que si lo hago en AVI DV alintroducirlos en un nuevo proyecto y grabarlo en DVD a maxima calidaden ambos casos? Como la mayoria me decis que use AVI pero alguno medice que use MPEG2....

Ojo, que no mezclemos. El AVI no deja de ser un "contenedor" de audio-video como el MP3 en audio o el JPG en imagen. Depende de cómo se ha creado o generado. No todos los avis son iguales (como los mp3 y los jpg). Un AVI DV de una captura de cámara digital es la máxima calidad (si no se ha usado compresión) al ser una trasferencia (de ahí que 1 hora de vídeo ocupe 13 GB). El MPEG2 ya lleva su compresión. Toda compresión supone pérdida, pero no pensemos que por ello disminuyamos calidad. Hay que adaptarse del origen al destino. Una máxima calidad en DVD (de 4,3 GB) para 1 hora te va a ir 7000 u 8000... y a lo mejor te da problemas de reproducción en algunos reproductores o de grabarlo a 4x u 8x.

Saludos


Saludos
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 18:43:55
hyrax me estas aclarando mogollon.

No no he grabado en multipista, me referia a que cuando en el Pinnacle vas a grabar el DVD en las opciones te permite elegir: Dolby 2.0, Dolby 5.1, PCM, MPA. Cual debo elegir para verlo en una TV normal y grabandolo en un DVD?



Bueno, los AVI DV o MPEG 2 los genero de cada uno de los proyectos de 2 min que tengo, imagina que tuviese 20 AVIs y 20 MPEG2s (cada uno de un proyecto y que han sido grabados con mi camara AVCHD en archivos .mts), con el mismo contenido ambos, luego abro un proyecto, meto los AVIs y grabo un DVD a calidad maxima (8500 es lo maximo que me deja), luego hago lo mismo con los MPEG2s, tendria 2 DVDs, cual se veria mejor, el DVD en el que he utilizado los AVI o en el que he usado los MPEG2?
Todos los archivos generados con Pinnacle sin usar ningun otro soft.

Ahh los archivos MPEG2 son HDV21080i, aunque ya me quedo claro que no aprovechare esa compresion porque es para HD, tambien los podria comprmir en MPEG2 con cualquier otra opcion de las que ofrece Pinnacle o podria personalizarla dandole la resolucion yo mismo a mano.

De nuevo mil gracias.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 21 de Enero de 2010, 18:56:53
Cita de: belve88 en 21 de Enero de 2010, 18:43:55
No no he grabado en multipista, me referia a que cuando en el Pinnacle vas a grabar el DVD en las opciones te permite elegir: Dolby 2.0, Dolby 5.1, PCM, MPA. Cual debo elegir para verlo en una TV normal y grabandolo en un DVD?

Yo suelo indicar PCM. Pero todo es cuestión de tener ganas (y tiempo) para probar con otros formatos y ver el resultado.

Cita de: belve88 en 21 de Enero de 2010, 18:43:55
........ cual se veria mejor, el DVD en el que heutilizado los AVI o en el que he usado los MPEG2?

Ahhlos archivos MPEG2 son HDV21080i, ......

Buff ... todavía no he profundizado en los HDV.... e insisto, que es muy personal lo de la calidad y a ver cual sería mejor.
Si estás con esas dudas, prueba a realizar en DVD RW pequeños tramos (o trozos) y a ver que tal te quedan.

Es que es como eso de ¿a quien quieres más... a papá o a mamá?

Saludos
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 19:24:03
hyrax, acabo de hacer la prueba, he tostado un DVD con los AVI DV y otro con los MPEG2 HDV2 1080i y la conclusion es:

-Video, se ve bastante mejor con el AVI DV.
-Audio, se oye infinitamente mejor con el AVI DV. (Podria ser que el MPEG2 lo grabe seleccionando Dolby 2.0 y el AVI DV con Dolby 5.1).

Asi que adjudicado, si en un futuro pillo un blueray y una grabadora blueray para el PC hare el proyecto con los MPEG2 para intentar aprovechar la HD.

Bueno creo que he conseguido varias cosas, encontrar el formato adecuado para apañar mi chapuza y sobre todo aprender bastantes conceptos basicos gracias a vosotros, en especial a hyrax.

Si os puedo echar un cable en algo, en especial de temas de informatica, ya sabeis...
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 21 de Enero de 2010, 20:37:49
Dioooos se me habia olvidado, otra mas, que resolucion es la ideal para las fotos que meta al proyecto, teniedo en cuenta mi follon y que la finalidad del proyecto sera hacer un DVD.

Es que las que he metido me salen un poco cortadas por arriba, son jpg a 2304x1704.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 22 de Enero de 2010, 14:55:32
Una mayor resolución, si no vas a realizar zoom sobre las mismas no te va a mejorar, además de que algunos editores durante el render "se atraganten".

La resolución del DVD en PAL SD es de 720x576 y el HDTV (720 Progresivo) de 1280x720 o el HDTV (1080 entrelazado) es de 1920x1080.

Cambia además si vas lo realizas en formato 4:3, el DVD PAL que es de 720x576 o en 16:9 que es de 1024x576.

Es por ello que aunque la fotografía realizada sea de "mogollón" de megapixels (2480x1970 o el que señalas de 2304x1704) hay que redimensionarlas. Y dependerá de lo que te establezca el soft de edición además. Hay varios post sobre el tema.

Saludos

Saludos
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 22 de Enero de 2010, 19:25:46
Ok echare un ojo a los post relacionados con el tema de las fotos y os cuento.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 26 de Enero de 2010, 11:33:09
Si redimensiono la foto a 1024x576 encanja perfectamente, el unico problema es que la deforma un poco, dejare asi en las que no se note mucho que han perdido las proporciones y en las demas utilizare la opcion ajustar a pantalla que parece que hace un zoom.
No creo que haya otra solucion.
Título: Re: Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 27 de Enero de 2010, 13:32:32
Cita de: belve88 en 26 de Enero de 2010, 11:33:09
Si redimensiono la foto a 1024x576 encanja perfectamente, el unico problema es que la deforma un poco, dejare asi en las que no se note mucho que han perdido las proporciones y en las demas utilizare la opcion ajustar a pantalla que parece que hace un zoom.
No creo que haya otra solucion.

El formato 1024x576 es el 16:9 (panorámico) que si no ha sido grabado así, claro que te va a deformar. Te pasa lo mismo si en tu tv si tienes esa opción y la cambias para ver una película, con lo que te crean una franjas negras (arriba y abajo).

Además verifica el "Safety Zone" (Zona Segura) remarcada con líneas discontinuas, útil principalmente con los títulos (aunque no exclusivamente) que no te corte la foto o el video para cuando lo vayas a ver en la tv.

La cuestión es encontrar la mejor proporción adecuada.

Saludos
Título: Re:Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: belve88 en 08 de Octubre de 2010, 12:40:31
Buenas, comence este post con un problema, tenia 5 horas de contenido (.mts 1920x1080 de una camara JVC) y queria editar un video de unos 40 minutos.
En mi PC era totalmente imposible manejar con un minimo de fluidez un proyecto de 40 minutos asi que decidi hacer unos 20 proyectos que en total sumaban esos 40 minutos, pudiendo de esta forma manejar partes mas pequeñas con fluidez.
Mi problema venia despues, queria crear un DVD pero como Pinnacle 12 no permite unir proyectos tuve que crear 20 .avi's y luego en un nuevo proyecto meterlos todos, pero claro, la perdida de calidad era considerable. Ahora he empezado con mi 2º video y averigue que si habia forma de hacerlo sin tener que renderizar 20 pequeños .avi y luego unirlos en un proyecto (CHAPUZA), se puede abrir el proyecto nº 2 ir al menu Editar y pulsar en Seleccionar todo, despues abrir el proyecto nº 1, situarse al final y pegar, asi uno a uno hasta que al final se copien los 19 proyectos en el 1º, despues a renderizar y se consigue no sufrir la perdida de calidad.
Título: Re:Mejor calidad en Pinnacle 12
Publicado por: hyrax en 09 de Octubre de 2010, 13:06:52
Cita de: belve88 en 08 de Octubre de 2010, 12:40:31
...... queria crear un DVD pero como Pinnacle 12 no permite unir proyectos tuve que crear 20 .avi's ...

Si que permite como tu mismo has descubierto  ;)

Cita de: belve88 en 08 de Octubre de 2010, 12:40:31
......  y pulsar en Seleccionar todo, ......

CTRL+A

Cita de: belve88 en 08 de Octubre de 2010, 12:40:31
........ situarse al final y pegar, ......

CTRL+C (copias) y CTRL+V (pegas)

Nos alegramos que lo hayas solucionado  :)