videoedicion.org (v8.3)

Resulta curioso que, existiendo manuales en la página y algunos hilos con sugerencias para realizar buenas grabaciones (Tony colocó uno hace tiempo), veo que el índice de preguntas sobre estas cuestiones es mínimo.
¿ Es que nadie tiene dudas y todos sabemos como grabar correctamente con nuestra cámara ?
¿ Acaso sabemos administrar las tomas de imágenes para no malgastar cinta con tantas escenas repetidas ?
¿ Sabemos la importancia de tener "planos recursos" ?
¿ Que pasa, que todo son dudas con los bitrates y compresores ? ¿ Tenemos dominado el tema del guión doméstico ?

Hago esta reflexión porque no es la primera vez que me encuentro con un conocido que me enseña orgulloso su película, con muchos efectos especiales, con unos títulos guapísimos, con una música excelente, comprimidas con un gran compresor, con programa de autoría de la leche, en fín... toda una tecnología impensable hace un puñado de años y ahora al alcance de todos. Pero cuando le digo a este amigo: " Estas dos escenas están fatal, fíjate que no hay continuidad, has abusado del zoom...bla bla bla......" me pone mala cara. Sé que es doloroso hacer una crítica a lo que consideras tu mejor película, pero a veces hacemos cosas que por ignorancia desconocemos y que tampoco sabemos donde ni como preguntar.
Tampoco hay que pretender ser un espilber; pero algunas recomendaciones se deberían tener en cuenta.

¿ O es que acaso a nadie le interesa este tema ?
¿ Queremos aprender vídeo digital solo para solo saber hacer nuestras copias de seguridad ?

A ver que dice el personal. La tertulia queda abierta  

No. Opino que no sabemos filmar (en general, que no se me ofenda nadie  ;)). Y es que hacer buenas filmaciones es dificil, eso es verdad, y tampoco se trata de hacer obras maestras, pero si de no dejar nuestra filmación en un típico vídeo casero.

Con buenas tomas y una buena filmación la edición de vídeo que le hagamos después quedará totalmente en un segundo plano.

Ya he abierto la ronda de opiniones!!!

Estoy completamente deacuerdo con vosotros, creo que el problema es que todos sabemos apretar el botón "rec" de nuestra videocámara, y darle mas o menos al zoom, osea se grabar luego voy a aprender como se edita, comprime, quema, etc.
También es verdad que con el tiempo, y una vez que te inicias en la edicion, detectas cuantos fallos has cometido en la PARTE FUNDAMENTAL, la toma de esas imagenes, que en realidad es la base de tu pelicula, te das cuenta de que malo es el boton del zoom de tu videocámara, hasta que prácticamente dejas de utilizarlo. O de que casi puedes terminar una escena dando pie a la siguiente. O de como mover la cabeza a tu alrededor buscando planos sin dejar de filmar otro y que por lo menos parte de la escena quede dentro del encuadre, incluso te preocupas en estudiar como otros se han fabricado steadycam caseros para construirte tu uno. O de lo importante de la iluminación aunque tu videocámara grabe a 0 lux.
En fin, que verdaderamente es un tema apasionante y poco comentado.

Está claro que la tecnología acelera mucho los procesos, tanto que hoy el usuario se compra la cámara miniDV y después de tirar a la basura un paquete de 10 cintas, se cuestiona que ha de mejorar su trabajo como realizador, cameraman, montador, sonidista, etc...

Hace tiempo los aficinados llegaban a la imagen en movimiento después de machacar unas cuantas cámaras fotográficas de 35mm, después de haber leído unos pocos libros de lenguaje audiovisual y visto cientos de películas con ojo clínico. No podía ser de otra manera, el Super-8 era para familias con mucho dinero y no dejaba de ser doméstico (mucho más inaccesible que el miniDV de hoy). Por tanto uno se preparaba a conciencia para empezar como mínimo con una 16mm. Equipo semiprofesional y una pasta el metro revelado. No era posible dudar si el plano valía o no, por supuesto que valía porque lo habías ensayado una y mil veces.

Eso hacía que sólo unos pocos fueran cineastas. Yo creo que ni tanto ni tan calvo. No es buena ni la austeridad del pasado ni el super-consumismo de hoy.

Algo que si es cierto es que los fabricantes colaboran a que los usuarios sean malos artistas. La obsesión por la miniaturización hace cámaras tamaño "caja de tabaco", y eso es lo más contraindicado para una toma estable. Hoy nadie es capaz de cargar con un trípode, ni siquiera con un monopie. Y los cámaras profresionales de hoy estudian como sacar planos aberrantes e imprecisos con elegancia y garra. O sea intentan tecnificar el error y el accidente del aficionado. Esta escuela la inició C+ (canal plus) porque mola mucho. Perdón, mazo.

Por lo tanto la culpa no es del aficionado, es de todo el mogollón que hace que la gente anhele cosas que no necesita e incluso sin tener ningún interés por tenerlas. El mogollón hace imprescindible hoy algo que ni siquiera te planteabas ayer. Cuantas cámaras de vídeo y foto se habrán regalado estas navidades que ya estarán cogiendo polvo en el fondo de un armario. Todo no son megapixels, ni transiciones, ni un megapc, ni probar todos los programas de edición.

Yo me dedico a evitar que lo que acabo de narrar ocurra, por eso muchos alumnos lo dejan después del primer trimestre. Ahora ya saben que no saldrán fotógrafos del Playboy, ni cámaras del National Geographic por tol morro. Que si algún día lo son, será porque conocen el medio audiovisual como a sí mismos, porque no habrá sorpresas, porque Murphy no estará allí para recordarles nada.

Yo desde aquí me ofrezco en lo que pueda a mejorar esa parte que a la industria le interesa que siga olvidada.

Suerte y a currar mucho.....

No, no sabemos filmar porque casi ninguno hemos ido a una escuela, universidad ni siquiera hemos leído (al menos, yo no). Mi cámara se compró no para realizar grandes películas que fueran la admiración de Amenábar y John Woo sino para inmortalizar momentos: mis mellizas y su evolución. Por lo tanto, no exijo mucho en mis grabaciones... aunque sí hay defectos que me revientan:
- narración por parte del cámara de lo que está sucediendo
- zoom adelante, zoom atrás, adelante, atrás, como Lazarov en sus primeros tiempos
- movimientos de cámara que parece que sea uno un corresponsal de guerra
Incluso el otro día redescubrí uno de mis vídeos en el que durante unos segundos media pantalla está cubierta por una pared... muy bonita, por cierto, porque es de mi casa, pero que con una foto habría bastado para enseñarla.
Por lo tanto, aunque no considero imprescindible una formación así(dependiendo del tipo de filmaciones y a quién van dirigidas) sí resulta altamente recomendable porque se le puede sacar más jugo a una grabación.
De todas maneras, una vez grabado, también uno debería saber algo de edición y montaje de vídeo, no sólo la parte técnica, sino la parte de montar una historia, que tenga conitnuidad, enganche al público y que no sea haga aburrida y pesada. La "calidad" de una grabación casera es inversamente proporcional al producto del número de bostezos producidos y comentarios externos a la película generados durante la proyección.
Por cierto, la guía que comentaba maikel está en:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=1492 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=1492)

Tienes toda la razón, xvcd no es necesarioser Martin Scorsese para disfrutar del vídeo a un nivel satisfactorio. El problema quizás es que delegamos demasiado en el proceso de postproducción, el cual normalmente se recarga en exceso de transiciones, filtros y demás horteradillas. Que conste que no hablo de nadie, pero conozco a muchos que sus resultados son estos.
Creo que hay que preocuparse más de concatenar los planos con el tiempo justo de una forma narrativa, que pensar nada más en cuantas vueltas va a dar la imagen en la próxima transición. Si nos fijamos en el cine, que es mucho mejor referencia que la TV, observaremos que el 80% de las transiciones es el simple y llano corte. Una narración bien contada no necesita más que cortes y algún que otro fundido encadenado (cross dissolve) cuando el paso entre escenas necesite ser suave, alguna cortinilla (wipe) y poco más. Las vueltas, zooms digitales, transiciones tipo hollywood FX, etc... tienen que estar tan justificadas que difícilmente las uso. La fuerza debe estar en la propia imagen, no en el montaje. El montaje como principio básico debe servir sólo para ordenar, temporizar y dar ritmo a la narración. Una vez se ha conseguido esto podemos meter alguna que otra filigrana. Si nos fijamos en el cine de nuevo, las filigranas, efectos y demás se encuentrar sólo en los créditos iniciales y/o finales.
Otra cosa es Matrix y el resto de pelis de ciencia ficción, donde los efectos y demás derroches de producción están más que justificados con un poderoso y exhaustivo guión.

Que quede claro que ésta es mi humilde opinión personal. Para mis alumnos va misa, claro.

De hecho, yo en mis montajes (vídeos familiares, como ya he dicho) uso la gran mayoría de veces el fundido entre imágenes (cross disolve) o el fundido a/desde negro (fade in/out). Algunas veces, si el cambio entre escenas es muy brusco, uso algunas cortinillas de las que una imagen entra por un lateral o por la parte superior o inferior. El resto me parecen de película de dibujos animados. El simple corte no suelo usarlo porque necesita de un audio continuo y/o uniforme en cuanto a sonoridad y ruido y, al usar sonido ambiente, queda demasiado cortado y desagradable. De todas maneras, ya digo, tampoco creo que sepamos editar y nos pensamos que un efecto cojonudo en el que la imagen se enrolle y forme una trompetilla de fin de año antes de oírse el típico preeeee parece que es lo más de lo más y que salva toda una película.

Cierto, el sonido ambiente es nefasto en las transiciones a corte, pero para todo hay solución.

En mis vídeos familiares la base es siempre música, la que escuchamos en casa en esas fechas (te aseguro que en el futuro es la que más sabores te apotará) y al sonido ambiente le hago fade in/fade out sólo en los momentos que merece la pena. La sensación es muy buena y no hay que soportar el desagradable ruido, que es otro factor que hace insoportable este género audiovisual.

A veces aderezo el audio con efectos de sonido, como en vídeo, si se es elegante quedan de muerte.

Claro que no sabemos filmar, pero siempre hemos soñado en poder ser unos buenos realizadores.
No he tenido ni super8 (por cuestión de pelas) ni mucho menos 16mm, aunque conservo el catalogo de una "Beaulieu" de la que estaba enamorado, pensando en lo que podia hacer con ella.
Por fin adquirí (a principio de los 90) una Sony Hi8 con la que inmortalcé todo lo que pude y mas.
Ahora voy con una JVC miniDV que compagino con la cámara de fotos (todavía no es digital). Me me he vuelto más comedido en las filmaciones y fotos (eventos y viajes), pues si estoy en algún sitio y no cuento con imágenes de allí es como si nu hubiera estado.
Mi mayor preocupación ahora más que filmar, es como convertir ahora a un soporte más estable (de Hi8, Beta, VHS -en donde están los montajes - a DVD ) todas las filmaciones, que ya editare, reparando o mejorando lo hecho.
Creo que todos tenemos media hora de espejo retrovisor al  olvidarnos de darle al REC al finalizar o unos barridos espantosamente mareantes.

Saludos

No, no sabemos filmar.
Lo digo por los que hacemos esto como hobby y la primera en incluirme en el lote soy yo misma. Que no se me ofenda nadie, nada que ver con la gente que pasa por aqui y se dedica a ello profesionalmente y que son los unicos que realmente saben de qué va la cosa.
Todos sabemos darle al REC, lo dificil y que muy poquitos controlan es el cómo, cuando y de qué manera darle al mismo REC.
Segun quien nos invite a su casa a ver una peli o quien traiga a la nuestra los dvd's caseros, nos alegramos y sabemos que será una noche animada y de muchas risas. Pero según quien nos lo diga, nos salen de repente montones de compromisos ineludibles (sacar al perro toooda la tarde, visitar a una tía que vive en Nueva Zelanda, estudiar para un examen de geolomorfología del Tíbet....)
Y es que hay peliculas que para verlas tienes que ponerte el cinturon de seguridad en el sofa y atiborrate de Biodraminas para no marearte. Qué locura de zoom y movimientos de cámara! En lugar de 'paisajes campestres' parecen video-clips de alguna fiesta de pastilleros (y el mas empastillado, el cámara)

A fuerza de meterle horas a la edicion, vamos teniendo más o menos arte poniendo efectos, transiciones y demas,  eso ya depende de los conociemientos y dedicación de cada uno. Pero lo que se dice 'saber grabar'.... en fin..... siempre nos queda la posibilidad de decir que somos seguidores del cine alternativo, que renegamos de lo 'comercial'. Seguiremos siendo igual de malos, pero quedamos de un intelectual..........

Yo sigo empeñado en la equivocación de las actuales microcámaras, en definitiva de todas las cámaras de vídeo cuyo único sustento es una mano. Es imposible mantener el pulso un par de minutos en esa posición incluso sin los 500 grs aproximados de la cámara.
En el terreno profesional tampoco se quedan cortos. El paso del tiempo ha dejado claro que la cámara está mucho mejor sustentada en la combinación mano/hombro. Todo el mundo dirá.... OOOOOhhhh!!!!!
Pero si vamos hacia atrás en la historia, nos daremos cuenta que esto no es el descubrimiento ergonómico de ningún ingeniero. Es la única manera de medio poder llevar encima una monstruosa y antigua Ikegami de 3 tubos, de poco menos de un metro de eslora y más de 10 kg de peso. Hoy día se está en el punto de los 4 a 6 Kg . La pega más grande de las cámara profesionales es que, seas zurdo o diestro, tienes que llevarla sobre el hombro derecho y tener dominancia ocular también en el ojo derecho. Yo soy diestro pero mi dominancia está en el ojo izquierdo, y cuando llevo 20 minutos estoy con unos ticks faciales y unos lloros insufribles.

Mi sueño en cámaras de vídeo.... Ahí va, y va en serio:

Lo más importante, buscar la parte más estable del cuerpo humano, relativamente cercano al ojo y procurar la utilización cómoda de zurdos y diestros. La respuesta no es muy difícil, ni siquiera temo porque me roben la patente. El lugar idóneo evidentemente es un anclaje en nuestra propia cabeza, a modo de casco ligero muy ergonómico y muy bien ajustable. Imagínate que tienes 1 kg o 2 en la cabeza (ponte un paquete de azúcar, jajaja) haz una panorámica, graba un plano fijo de 5 minutos, ¿qué, tiembla? si el plano sale muy movido habría que ir al médico. Hagámoslo extensible a poder  grabar mientras montamos en bicicleta o moto. En el único caso donde se suele ver esta variante es en toma de imagen de ciertos deportes: parapente, ala delta, escalada, etc... Y normalmente son adaptaciones caseras al casco propio de cada deporte. Aquí es donde yo quiero que los ingenieros se pongan las pilas y construyan una flipada. Visor binocular retractil, para no andar con mariconadas. Pequeños mandos a distancia en cada mano con todos los controles de la cámara, el casco totalmente  plegable, pero muy rígido a la vez que cómodo. Y porque no, ya puestos autoabastecimiento de energía mediante células solares.

¿Que la patente no existe? ¿Que me podría hacer rico con la idea? no me lo creo. Lo que pasa es que éste es justo el concepto que no interesa.

Ya sé que todos tendríamos una pinta de ciberturistas que no veas  ;D Pero también los motoristas llevan casco y no pasa na. Hemos llegado incluso a acostumbrarnos a que todo el mundo hable solo por la calle, con el tema del manos libres....

Pos na.... otra de mis novelas de caballería  

PD.- Por supuesto, el almacenamiento en pequeños discos duros removibles a prueba de golpes, o gigantescas y veloces Flash-RAM también removibles.

Estoy de acuerdo con muchos de ustedes en sus comentarios. lo que acontinuacion voy a plantear posiblemente no tiene mucho que ver con el tema pero me llamo mucho la atencion el termino que se utiliza. Es "filmacion" o "Grabacion"?  Sengun tengo entendido el termino Filmacion es ocupado cuando se realiza cine, y el termino Grabacion es cuando grabamos con nuestras camaras caseras. Solo es un simple comentario, igual y estoy equivocado y mal informado.

Ustedes que opinan?

Batascado, acabas de hacer el comentario que tarde o temprano esperaba encontrar. Voy a explicar la razón de haber comenzado este hilo con la palabra "filmar" en lugar de "grabar"

El término grabar se ha generalizado tantísimo que podemos vincularlo a cualquier acto que signifique "meter" información en determinados soportes. Me resultó tan abstracto como el dejar una huella en cualquier camino y con cualquier zapato:
Grabar audio, grabar vídeo, grabar una medalla con amor, grabar con el cassette, grabar con un láser, grabar el programa de la lavadora  ;)

¡ Que siga el coloquio, que es precioso !!

Saludos.

Ay! Que si sabemos filmar me preguntas mientras clavas mi pupila en tu pupila azul...No lo sé. Creo que no sabemos aún...pero a veces parece que sabemos lo que perseguimos; si nó de qué esos nervios tan atroces! Yo a veces quedo completamente destrozado despues de un buen rato de mirar por el visor, a veces tan "en paz" y a veces tan frustrado...

Sinceramente creo que si se intenta llegar al límite de lo artístico nadie puede enseñar... he leído lo que pone xvcd,que odia la narración sobre las imágenes...pues lo último que he intentado colocar por ahí  resultó que dejaba demasiados minutos "mudos" y me dijeron que más me valdría contar cualquier cosa (eran preciosos peces haciendo el pez). Por otra parte me dijeron también que tiraba mucho de zoom adelante y atrás, es cierto, pero no se me ocurre otra forma mejor de destacar la belleza del detalle y la enseñanza de la generalidad (es una cita de Gould).

Mucho antes de tocar una cámara ví cosas que deseé "filmar";hoy ando atareado intentándolo. Y la verdad es que no sé si se hacerlo o no. La putada es que muchas de las cosas que he hecho me gustan de verdad, y es probable que a los demás no.

Aún así creo en la posibilidad de aprender de muchas fuentes cosas (estoy con un libro de fotografía subacuática que efectivamente explica algunas de mis disgustos); aprender para estar preparado, porque darle al botón rojo en algunas ocasiones es la ost...

Saludos amigos (por cierto, espero no ausentarme tanto tiempo seguido de este buen foro...de colegas: ya tengo internés en el pueblín)

CitarLa pega más grande de las cámara profesionales es que, seas zurdo o diestro, tienes que llevarla sobre el hombro derecho y tener dominancia ocular también en el ojo derecho. Yo soy diestro pero mi dominancia está en el ojo izquierdo, y cuando llevo 20 minutos estoy con unos ticks faciales y unos lloros insufribles.

No soy cámara aunque me apasiona más ese mundo que estar editanto imagenes, pero yo juraria que he visto en fotografias por lo menos, algunas cámaras profesionales que tienen el visor a su derecha y la puedes cargar en tu hombro derecho. Ehn resumen que eran cámaras para gente zurda

No se puede hacer todo bien...
Pero si, se puede todo mal.
Si sos un buen editor, no pretendas, conocer todo lo que aprendió un Camarógrafo despues de años de hombro y tripode.
Si sos un Cámara... podrías llegar a defenderte con una pequeña placa e imagenes muy prolijas ( es mi caso)
Pero jamás podría  conocer todo lo que se habla en este foro,
que por eso visito.
No se puede hacer todo bien, pero sabemos filmar...

¡Qué maravilla de hilo! ¡me encanta!

Pues es verdad lo que dice rub3n, no se puede hacer todo bien, y claro, en el campo profesional el tema está solucionado porque existe la especialización.   Pero  la cosa se complica en el campo de lo semi-profesional o lo doméstico ya que "tú te lo guisas, tú te lo comes"... ¡a ver que remedio!  Y en éste ámbito a mi me parece que hemos llegao a un punto en que estamos tan obsesionados con que si el programita tal, el efectito cual, la cortinilla superguay...que se nos olvida lo más importante: la materia prima.  Mi madre que es peluquera siempre dice que es imposible hacerle un buen moño a quien no tiene pelo. Pues eso, que sin buenos planos no se puede hacer un buen montaje por mucho "efectito matrix" que nos aprendamos.

Yo soy negaita con la cámara entre otras razones porque soy zurda.(¡Franelco tienes que patentar tu pedazo de invento pol dios!¡Los zurdos del mundo te lo agradeceríamos! ).  Pero es que además filmar bien es muuuuy difícil: tienes que saber de fotografía, de iluminación, de composición y encima dominar con soltura al bicho grabador.

En lo que se refiere a la edición recuerdo cuando hice mi primer trabajito para una empresa que hacía bodas y voy yo mu propia y me paso tres días intentando sacar de tres horas de grabación unos pocos planos aprovechables, acordándome del cámara que lo filmó, que le dió una vez al rec cuando empezó la ceremonia y no volvió a darle hasta que se le acabó la cinta. ¡La madre que lo trajo!.  Sangre sudor y lágrimas me costó darle a aquello un poquillo de ritmo y dejarlo en media hora, editando casi todo al corte, con algún encadenao e intentando seguir en lo que pude las reglas básicas del montaje. Ilusa de mí.  Cuando el encargao lo vió...¡ays!, lo tuve que repetir entero porque por lo visto según decía él, en las bodas lo importante es que todo el mundo salga...y mucho rato, cuanto más mejor, aunque estén borrachos como cubas, desenfocaos, movidos...da igual y tiene que haber muchas cortinillas...muchas, vamos si es posible un surtidito ,una de cada, eso de que los planos se encadenen en forma de estrellas y figuras varias da mucho cáché al trabajito. Como dicen con la televisión basura "¡Es lo que a la gente le gusta!" .   Y yo me pregunto: ¿Les gusta???? . Pues mira, será verdad, porque cada día veo más cortinillas en la televisión. Y cada vez hay más programas de esos que ponen una cámara escondía  y sacan to el rato a los personajes.  ¡To el rato!

Hace dos años descubrí a un gran cámara (no se si lo era en realidad, pero para mí sí que lo era) que me enseñó muchísimo acerca de filmar sin decir una sola palabra: tan sólo con ver algunas de sus filmaciones

Ahí me dí cuenta que, en realidad, el vídeo es una "prolongación" de la fotografía. Al menos es lo que significa para mí. Hace MUY POCO que he descubierto el mundo de la fotografía y hacer una foto es un "ritual" para mí. Cuando estoy con alguien me doy "un poco más de prisa", pero cuando haga fotos yo sólo, a mi ritmo, me tomo las cosas con mucha calma ¿por qué? Pues porque una foto es "una única toma", sobre todo con cámra analógica. Sólo sabrás el resultado cuando reveles la foto, y cuando se trata de fotos inolvidables o irrepetibles no puedes fallar, así que te aseguras bien. Por eso ahora le he cogido un "miedo terrible" a usar la videocámara salvo para cortos o algo con mucha preparación. Si voy de vacaciones... me llevo la cámra de fotos. El vídeo se queda en casa. De usar el vídeo dedicaría DEMASIADO TIEMPO a pensar en lo que he grabado en lo que voy a grabar, en la continuidad de los planos en la duración de los mismos... no me gusta sentarme a editar y ver que no hay manera de cuadrar nada de lo grabado. Así pues, soy muy cauteloso con el vídeo.

Pero hay un tipo de vídeo en el que no me importa ser "descuidado" e incluso es agradable grabar "todo seguido" sin órden ni concierto. Es ese vídeo "entre amigos" con bromas, informal, alocado... Ahí no hace falta planifica nada y aprecio mucho la expotaneidad. Creo que todo tiene su lugar y su momento.

Por último, hay una cosa que me gusta mucho hacer cuando grabo "eventos sociales". Una pequeña "intro" con "las mejores jugadas" de unos pocos minutos y... ¡¡ tachaaann!! todo el tocho inufrible a continuación. Así... todos contentos. Los que lo quieren todo "abren boca" con la introducción y los que no quiere rollo con la intro tienen de sobra. Por otro lado, también me gustas aprovechar las posibilidades del DVD. Una pista con audio original 100% y otra con la edición. Así no pierdo nada.

¡¡¡ Me voy que tengo claseeeeeeeeeeeeee !!!

Como decia un profesor mío, "Por lo general, los buenos fotógrafos son buenos cámaras, incluso si no han usado una cámara en su vida."

Eso respondiendo a la gente que se quejaba del excesivo contenido de fotografia que habia en el curso de Imagen.

A pesar de estar metido en este mundo del video, mi amor por la fotografía no ha decaído.

Aun pienso que hay cosas que solo se pueden plasmar en una fotografía, el video es otra cosa.
Pero también pienso que difícilmente se hacer un video medianamente aceptable sin tener ni idea de fotografía.

je je, será por eso que a mí me encanta meter fotografías en mis montajes...

No, en serio, no hago ningún montaje sin meter una buena sesión de fotografías... pero no sólo ellas solas... imaginaos que estoy recorriendo una catedral por fuera... pues me gusta siempre poner en un pequeño cuadrito la imagen de conjunto... o que estoy haciendo una rutilla... pues el mapa de rigor tiene que aparecer... o cosas así... se puede decir que soy un auténtico montador de collages en vídeo... claro, que para eso, tienes que pesarlo antes de grabarlo, para procurar dejar una esquinita libre para colocarla...

:sinproblemas:

entre un amateur y un profesional, en nuestra sociedad, sólo hay unpoco de dinero a cambio de nuestra afición.
yo quiero ser profesional y aspiro a tener resultados dignos y merecedores de ello.
ánimo a todos, hay suvenciones a nuestro alrededor....

110% de acuerdo con foco.

De acuerdo con todos tambien, la edicion de video es algo que se hace ya con un buen video, pero si el evento que se filmo no se hizo de la manera adecuada, abara muchas tomas que ni editando ni con efectos ni nada se podra componer, y esto solo se arregla sabiendo desde antes de hacer las tomas, la mejor manera de hacerlas, una vez hechas la mayoria de las veces no se pueden volver a tomar.

Muy buenas todas las Respuestas
Tengo varios años(18) "filmando"  videos sociales bodas... Xv años etc etc,. Empece filmando con las camaras de 2 partes una era la VCR la cual te colgabas al hombro de ahi salia un cable hacia la camara eran unas Sony Beta.. las recuerdan :)
Una ocasion fui a filmar una Boda y me lleve la digital y la mama de la novia me dice.... con esa camarita va a filmar ..? la gente esta acostumbrada a ver al camarografo con una camarota y lleno de cosas colgando...
Si hay camaras que pueden manejar los zurdos y los derechos a panasonic le he visto 2 modelos
Bueno amigos este es mi humilde comentario
Saludos....

hola a todos!! yo soy nuevo en este foro, y me sorprende mucho haber leido, todos los mensajes anteriores. Aunque voy a ser sinseros en algunos  saltie unos parrafos.

me sorprende de que todos plantean no saber filmar, pero nadie plantea ir a una escuela de cine. yo eh estudiado en una escuela de cine y creo que todo lo que dicen no saber se aprende ahi, y con varios libros leidos, y mucha practica. creo que esta ultima no sirve de nada si la teoria, ya que creo que es cuando se plantean estos problemas de los cuales escribieron ustedes.

No se realmente si a ustedes les interesa saber realmente ser profecionales o no.  No esta mal no serlo, podemos se solamente tecnicos, y les digo que eso sirve un monton. Es mas yo estudie un monton pero no me quedo tiempo de aprender un montonde  cosas tecnicas las cuales ustedes por lo que veo saben un caño.

asi que pueden ayudar a hacer que los cineasta que saben de foto, lenguaje, montaje (no edicion), guion, miles de cosas mas como el arte en general. Pero que en la parte digital y codecs y esas cosas no saben demaciado. Entonces es ahi donde ustedes aportan y hacen que esa pelicula o video se vea muy vien y en cualquier tipo de reproductor.

El tema esta en que si ustedes quieren haces sus propios videos, no les queda mas que estudiar mucho, es mas no creo que sea algo simple, por mas que sepamos usar una camara, creo que nos estamos comunicando con espectadores y queremos que les llegue lo mejor posible lo que queremos decir. Es decir que estamos usando un lenguaje nuevo del cual tenemos que aprender mucho.

Como conclusion puedo decirles que esto es como cualquier arte, no solo necesitamos los instrumentos, tenemos que saber que hacer con ellos, y algo muy importante es tener ideas y cosas para decir.

Un abrazo para todos!!!!

Pequeño comentario para Intro:
De acuerdo, todos confesamos no saber filmar pero ninguno nos decidimos a ir a una escuela de cine.

Mi pregunta es: ¿podemos todos permitirnos ir a una escuela de cine a que nos pulan la técnica?

El que se dedica a la filmación en plan profesional ha tenido (o debería haberlos tenido) una formación y un aprendizaje teórico/práctico. El que lo hace por afición, generalmente debe compaginarlo con su propio trabajo.
Dejando a parte al que vive de rentas, al que aun es estudiante o al que ya está jubilado, los simples mortales no solemos disponer del tiempo necesario para asistir a cursos de demasiadas horas.  Al menos en mi caso, sería imposible.
¿hay algun curso de cine que empiece a las 10 de la noche? y aunque lo hubiera ¿sería alguien capaz de ir (sin doparse) despues de haberse pasado todo el dia currando? creo que no.

Oficializar tu afición con un título está bien, siempre y cuando te lo puedas permitir. Por supuesto que todos queremos crear unos DVD's magnificos y ponemos todo nuestro empeño en ello, pero el hecho de no poder darle el toque académico a nuestras creaciones no creo que sea tan grave.
Al fin y al cabo se trata de una afción. Y lo que buscas con ella es divertirte, disfrutar y que te llene lo que haces.

Un saludo
Boira

Modificación:
oye, que ahora que releo el texto da la impresión de ser un poco agresivo, pero nada mas lejos de mi intención, lo he escrito con todo cariño y es únicamente mi opinión sobre lo de ir a clase despues del duro trabajo...

Pues si Boira, creo que para muchos de nosotros es algo dificil tomar este tipo de clase, sobretodo si no nos vamos a dedicar a esto, por otro lado el video de tipo empresarial, es decir imagen de una empresa o tipo publicitario, me parece que es diferente a hacer cine, aunque supongo que muchas cosas de la camara se manejan igual, es decir, el no hacer sombras, angulos, etc.

Que opinan?

Pues opino, amigo NetMan, que las diferencias entre el vídeo de tipo empresarial y hacer cine, no es el hilo conductor de este coloquio. No estamos debatiendo las técnicas empleadas para hacer un anuncio publicitario o cine, tampoco la similitud de medios empleados ni el lenguaje visual empleados en ambas disciplinas.
Digamos que en este tópic la gente comenta con sinceridad y con la mano puesta en el corazón, lo que piensa y siente cuando se le pregunta, "oye, ¿tu sabes filmar? ". Entonces es cuando te das cuenta que tienes la oportunidad de hacer una autocrítica y expresar tu opinión en base a lo que vés y tienes a tu alrededor.

El que filmo mi boda no tenia mucha idea de filmar, pero de editar si. Lo lio todo en un rollo impresionante de media hora a la que quito el sonido y le puso musica machacona. Todo el mundo encantado de ver el repaso de caras y el chunda, chunda, chunda... Y yo con un mosqueo que le mande a tomar por... Pero vino mi suegra y pago las 60.000 ptas por esa cutrez.

Con el orgullo tocado me compre la camara y me converti en director de cine. Jo.., apretar el boton era facil pero luego no quedaba bien.... Hace poco con el ordenata y los programas de edicion pense que lo iba a arreglar todo, pero tampoco fue tan facil.
Poco a poco he ido mejorando y, lo siento por algunos, pero de los que mas he aprendido es del cine americano, con muchas pelas o sin ellas no hay que negar que hacen cosas con una iluminacion, planos, continuidad, etc. que parecen faciles. A ver si se dejan de anuncios chorras en la tele y se ponen las pilas cineastas, guionistas, etc., aunque hay de todo.

Ahora veo las pelis, etc y me fijo en detalles que la gente normal pasa por alto, me encanta aprender a filmar interiores en series como 7 Vides y exteriores de Al filo de lo imposible. Jo, quieros ser como ellos y disfrutar. No como el ca...pulllo de mi boda.

Un saludo. Espero que vuestra entrada en este mundillo no fuera tan traumatica.

Cierto Alv, despues de un tiempo en esto empieza uno a aprender hasta de los comerciales de TV que antes aborrecia, como hicieron tal efecto, transicion, etc  

primero que nada quiero aclarar de que mi mensaje no quizo ser ofencivo. Solo dije lo que pensaba y lo que me sorprendia de como ver las cosas.

entiendo de que no haya tiempo, y tal vez dinero para asistir a una escuela de cine. pero me sigue pareciendo de que hay que cambiar un poquito LA INTENCION.

Me refiero con esto a que, como en lo ultimos mensajes hablan de un ojo critico al ver las cosas, con el cual aprendiamos de cualquier mensaje audiovisual, ya sea cine, tv, publicidades, ect.
Me parece que no solo hay que ver COMO LO HICIERON, tambien hay que ver y centrarse en PORQUE Y PARA QUE, yo creo que todo video es un mensaje, por el cual, cualquier transicion o efecto, es una herramienta mas de este mensaje. Entonces hay que aprender no solo a hacerla, sino para que y porque hacerlas en nuestros videos.

No nos olvidemos de que estamos manejando un lenguaje del cual la gente ya esta metida o acostumbrada. Como por ejemplo leer. Nosotros no podemos escribir de cualquier forma porque la gente no entenderia y se daria cuenta aunque no sea escritor.
Entonces con el cine o el video pasa lo mismo. hay que aprender que herramientas usar parallegar de la mejor forma al espectador, y por supuesto como hacerla de la mejor forma para que sea legible y estetica, que tambien hace al convensimiento del espectador.

Asi que yo creo que cada vez que aprendamos a hacer un tipo de toma, iluminacion, efecto sonoro, edicion, efecto visual o lo que fuera. Cuando lo vayamos a usar no tiene que ser solo para demostrar que lo sabemos, tenemos que usarlo con un fin narrativo, y en una base estetica ya establesida.

Y saber que esto es solo una parte de las herramientas que usamos para conmover a los expertadores a los cuales nos dirijimos.

Saludos a todos!

Yo asi lo entendi intro, no vi mala intencion en tu post, solo quise hacer notar que a muchos nos gustaria tomar clases d eesto pero no hay tiempo y en ocasiones dinero.

¿ Cambiamos la pregunta ?

¿Conocen a alguien que sepa filmar ?

No es necesario saber hacer todo....
Como editores amateur o profesionales , ¿ no se facinan
cuando reciben imagenes bien cuidadas para realizar un buen trabajo ?
Entonces, la idea sería conectarse con uno o varios camarás
que te entreguen una buena materia prima.
Y si no son buenos , con el tiempo los pulimos a nuestra imagen y semejanza.

No estoy de acuerdo que sea necesario estudiar cine
para poder expresarte...
Cuando vemos cine o tambien la TV, aprendemos...

O acaso la evolucion que pegó la television desde los 80
en el caso de Argentina, que es la que conosco,
fue echa solo por gente que estudió el tema ?
No menosprecien al idoneo..!
Cualquier estudio de TV, sea chico o grande, es un aula.
y muchas veces la clase la dicta un experimentado sin titulo de nobleza...
Cualquier trabajo amateur (más si se hace de a dos)
te enseña.
Para mi vale muchisimo el ensayo y error.
Sin él, muy poco sirve el libro...

Hay un cámara por ahí !!

Es curioso acabo de leer este hilo y el inicio de Maikel.

En mi caso, conocí esta página web un poco forzado por el proceso contrario. Soy Realizador (me encargo de la dirección y producción) de documentales, cortometrajes, mediometrajes, etc. Llevo muchos años en esto y es lo que sé hacer, lo que he estudiado y estudio (ahora mismo la Licenciatura de Comunicación Audiovisual en la Complutense de Madrid).

Sin embargo, el hecho de ser realizador no quiere decir que seas editor ni montador (es mas, en mi caso cuento con una persona que se dedica al monatje). Para eso existe esa profesión (gran profesión). Lo que pasa, es que ha llegado el momento de que me enfrente al apasionante mundo de la edición (a nivel semiprofesional), y claro no tengo ni idea. Gracias a esta página (ya la he recomendado a muchos compañeros y profesores) he aprendido TODO lo que sé del apasionante mundo de la edición digital.

Pero hay otra cosa que todo el mundo deberia saber. La edición esta compuesta por dos procesos complejos al mismo nivel: 1) Saber manejar los programas necesarios para editar. 2) Controlar el lenguaje audiovisual. Esto quiere decir, que sé de mucha gente que reconoce con orgullo lo bien que sabe manejar los programas de edición, etc. Sin embargo no saben la cantidad de cuestiones que hay referentes al lenguaje narrativo (ya no solo al proceso de grabación) y claro, a la hora de cortar escenas, pasar de un plano a otro, de crear ritmos, tensión , secuencias paralelas, asociación de ideas, etc, etc, etc a traves del montaje, se ven perdidos y sus productos se notan.

Asi que nada, si a Videoed o a otra persona se le ocurre hacer un manual muy completo sobre lenguaje audiovisual, aqui me teneis para lo que os pueda ayudar. Encantado. Este foro es cojonudo.

Para lo que os pueda ayudar aqui estoy.
Saludos.

TODA aportación es bienvenida y no es necesario que nadie de los "oficiales" de la web (creador y administrador, moderadores, editores...) decida que podría ser interesante. CUALQUIERA que sepa de algo relacionado con el vídeo digital y considere que puede explicarlo, no tiene más que hacernos llegar a esos "oficiales" una copia de lo que ofrece y estaremos encantados de colgarlo para aprender todos un poquito más. Y ese de lenguaje visual me interesa.

Este tema que has introducido del lenguaje visual creo que nos interesa a muchos javienigm, ya que es una carencia que supongo tenemos todos, al estar centrados en aspectos técnicos y no haber estudiado esas cosas. Por ello, cualquier aportación será bienvenida, tanto el manual como, por ejemplo, algunos enlaces que nos puedan ayudar a tener algunas nociones básicas. ¿Sabes de alguna web interesante, algún libro que trate el tema? Gracias

Creo sinceramente que no tenéis ni idea de filmar.  ;D

En verdad... ¿ Quién dicta las reglas ? Yo lo traslado a mi campo y veo que quién verdaderamente sabe es aquél que conjuga la emoción del momento, lo leído, lo aprendido de los errores y que tiene un " ojo clínico " pá estas cosas. Y dejémonos de gilipolleces. Si vas a una escuela de cine, no necesariamente vas a ser " Espílber "
En una de mis profesiones, no todo aquél que posse un montón de vinilos es el mejor DJ.
En otra, no alcanza con tener una bonita voz, hay que saber hacer...
Pero éstos son puntos profesionales y éste hilo corresponde a un montón de amigos intentando disfrutar de una afición, por lo que insisto, si todos supiesen filmar, éste hilo no existiría.

Me acojo a la primera enmienda, ajjajaja.
En verdad, no tenéis ni idea de filmar, pero ¿ disfrutáis con lo que hacéis ?


PD: ¿ Que es filmar ?

Es que hacer una película (tipo Espílber o familiar) no sólo consiste en grabar una serie de tomas y luego juntarlas entre sí para que quede bonito. Porque, aunque uno disfrute mucho haciéndolo, el problema aparece cuando "eso" se enseña a otra gente y luego se les recrimina que no presten atención. Es MUY difícil conseguir la atención de alguien aunque su intención sea la de atenderte. Quizá no haga falta llegar a tanto pero en una película de verdad existe un guión, un storyboard (guión dibujado, tipo cómic, con las tomas que se desean), una filmación siguiendo esas pautas y un montaje que lo plasma todo. Por lo tanto, no se ponen a filmar "a ver qué grabo", sino que saben exactamente lo que quieren captar. En todo caso, la película que se haga en casa de cada uno debe tener, si no un guión por lo menos unirlos para que cuenten algo.

Hey... soy pluriempleado

Tengo conocimientos de hardware, software, sistemas operativos, instalar redes, manejar  hojas de calculo, dise;nador de paginas web, flash, manejar programas de retoque fotograficos, se algo de fotografia y filmacion, edicion de video, montador de video, no se como llamar a lo de pasar videos a CD, DVD, DivX, etc, y seguro que se me olvida algo. Perdon a todos aquellos que me acusen de intrusismo profesional pero la culpa fue de mis padres que me regalaron el Spectrum de 128K (no tenia ni teclado, ni raton, ni disco duro, ni na).

No se yo si cuando me jubile me conformare con los viajes del INSERSO a Benidorm pero me como siga aprendiendo cosas voy a dejar la Enciclopedia seca.

Un saludo
Perdon si esto debia estar en la cafeteria pero ha sido una revelacion.

alv ¿Tú también empezaste con el Maniac Mansion?  

Hola de nuevo. veo que este tema esta muy activo:

Vamos a ver, esta claro que cada uno debe saber sus objetivos y sus limitaciones a la hora de dedicarse a la edición o realización de vídeos. Estoy de acuerdo con XVCD en que la realización de vídeos caseros que quieran ser decentes tienen que tener una coherencia o te pasara como el anunico del viaje a Egypto. Estamos en una sociedad cada vez más visual. Todo se maneja en imágenes. Y el problema que hay es que hay una incultura audiovisual enorme. Nadie habla de realizar películas como Spielberg (alomejor hay muchos que si lo desean) sino de si sabemos filmar y por lo tanto, si sabemos manejar el lenguaje audiovisual.

Porque seamos sinceros, escribir un libro, sin saber leer o sin saber las reglas básicas de narración y ortografía, no se podría hacer, o mejor dicho, no se debería, pues el resultado seria penoso. Y claro, a ver como quieres que luego los demas lean esas cosas. Pues con el vídeo pasa lo mismo. Hay que diferenciar dos cosas: 1) El que filma. 2) el que edita. Y sinceramente, he visto muy buenos montajes de vídeos terriblemente grabados. Y es que hay una profesión que es EDITOR, que no solo sabe utilizar las herramientas del programa informático, sino que sabe crear un mensaje audiovisual coherente.

Por lo que mi pregunta es: ¿¿sabemos editar??. Y no me refiero a saber que efecto es tal, que tipo de comprensión es tal y como se hace tal cosa.. (ojo esto tb es fundamental), sino si sabemos EDITAR, Y cuando hablo de edición hablo de saber crear un producto con un lenguaje que entiendan aquellas personas que lo vayan a ver. Ya sea tu familia o Spielberg. Y ahi esta el problema de que la mayoria de los videos sean inaguantables desde el primer momento. Y es que aunque esten en DVD, con efectos de transición perfectos y una buena calidad de compresión... no hay quien los vea mas de cinco minutos. Pues hay una falta de coherencia completa.

Y esto es un gran problema en la actualidad. Y es que te encuentras a mucho personal en empresas audiovisuales, con equipos cojonudos de ultima generación, y ganando un montón de pasta sin saber crear un producto aceptable. Y es que no saben que despues de un Gran Plano General no se debe pasar a un Primer Plano, o que por ejemplo el ZOOm no debe utilizarse como si fuera nuestro ojo mirandolo todo, etc, etc, etc,

Respecto a lo que dice Jordymax, no estoy de acuerdo para nada. Es cierto que el ir a una escuela de cine no quiere decir que vayamos a ser Spielberg. Sin embargo si te da una serie de conocimientos imprescindibles, que tb puedes adquirir leyendo libros de montaje. Y no creo que esta web no existiera si supieramos FILMAR; pues yo me considero que se filmar y sin embargo esta pagina me esta enseñando todas las herramientas posibles para hacer un producto muy bien acabado.

En fin, es una mezcla de conocimientos de los programas informáticos y de conocimientos del lenguaje audiovisual. Yo empece montando videos en sistema analogico, con mezclador, lineal por supuesto y eso si que era un mundo!!

Un saludo a todos.

Yo creo que no sabéis filmar... vamos, no lo creo, casi casi que lo afirmo.  ;D :)
Pero no hablé de la existencia de la web, sinó del hilo... a ver si le prestamos más atención  :malicioso: :malicioso: :malicioso: ;D :sinproblemas: :sinproblemas: :sinproblemas: :sinproblemas: :sinproblemas: :sinproblemas:

Yo creo que este tema se merece, por sí solo, un importante hueco en las I Jornadas de videoedicion.org ¿no lo creéis así? Me acaba de volver a entrar "mono" para prepararlo todo, a ver si lo pongo todo a punto cuanto antes

 

Totalmente de acuerdo videoed.  Es una gozada poder disfrutar de tantas opiniones diferentes sobre un tema tan interesante pero lo sería aún más en una buena tertulia entre amigos o una mesa redonda, coloquio, debate...o como se llame.

Cierto Jordymax, no te referias a la web si no a este hilo. Rectificar es de sabios ;D

En próximos días informo de los de las jornadas. De momento lo que hay es:

Astillero, Cantabria, España del 9 al 12 de Octubre de 2004 Parece que las Jornadas están lejos, pero son las primeras y hay MUCHO por gestionar. De todos modos, no hay puentes antes... (el de San José, pero era IMPOSIBLE hacerlo en esas fechas)

Holas a todos. El hilo está estupendo y querría dejar mi opinión también

Soy un simple aficionado y no puedo dar lecciones a nadie, pero en torno a la pregunta de "si sabemos filmar" entiendo que para ver a mi cuñado en mi boda agarrado al cardhu  :P tampoco voy a hacer un story-board, intentaré no mover demasiado la cámara y olvidarme del zoom, pero tampoco mucho más. Mi video de boda y el de unos amigos y los de unas vacaciones, simplemente eran cachondos, no tenían gran valor técnico.
La cosa cambia radicalmente ahora que estoy metido en la creación de un corto, es una historia sencillita puesto que es el primero que hago, pero le he dado bastantes vueltas y revisiones al guión, que creo que es la parte más importante para saber filmar.
En el hilo se menciona entre lineas el antiquísimo conflicto entre fondo y forma, que no es ya algo que pertenezca a la historia del cine, sino a la literatura. ¿Y qué es un guión sino literatura? Lo que comentais respecto al abuso de cortinillas y efectos varios supongo que es consecuencia de una cultura audiovisual en el que prima la forma por encima del fondo. Un ejemplo clarísimo de esta cultura son los videojuegos; los actuales son maravillas de la técnica, una definición, unos personajes unas posibilidades inimaginables años antes pero por un juego moderno que tenga grandes dosis de jugabilidad hay 20 de la época del spectrum que lo superan. Al menos eso es lo que pensamos los que estamos en la treintena y hemos visto pasar unas cuantas plataformas.
En definitiva, creo que sin una buena estructura narrativa no sabremos filmar, técnicamente podremos crear algo pero le faltará el alma que para mí no es otra cosa que explicar una historia y que el que la vea pueda captar lo que estaba en tu cabeza.

PD: Me gustó este hilo porque yo me hice la misma pregunta, un tiempo después de conseguir los medios (un PIII, una DC10 y una analógica) me dispongo este mes o el que viene a comenzar el rodaje de mi primera historia de ficción. Cuando la acabe volveré a este hilo a ver si tengo más clara la respuesta  
Saludos.

NO, puede que no sepamos filmar; pero lo hacemos teniendo algunas influencias, querencias, bagaje, ilusiones y, a veces, resultan cosas.

Hey videoed y demás entes: en las jornadas esas (que ansío) se podía demostrar algo de tanta cosas dichas....se podría poner un trocito escogido de algun trabajillo, hacer como un festival completamente tranquilo(y Jordymax podría decirnos a todos que son una p. mierda :D)
En serio; aunque esta idea quizá sea una gilipollez.

Por cierto, empecé a escribir para decir un par de cosas, bueno sólo una: señoras y señores les llevo a ustedes presentes y en particular a sus opiniones reflejadas en este hilo; con curiosidad lo repaso cada vez que me conecto, pero aún más, vuestras opiniones, que trascienden en muchos casos un tanto de pasión por esta "afición" (a la que estoy seguro que algunos dedican su tiempo), me han acompañado desde la inaguración del hilo cada vez que he cogido la cámara, y me he sentido algo más responsable de lo que hago.

Gracias, estoy convencido de que se ha notado en lo que he hecho.

Es cierto bicho, yo creo que incluso el genero de cine que a uno le gusta mas influye a la hora de imaginar un nuevo video que se va a hacer, o los comerciales que se ven de otros compañeros o empresa, incluso en empresas donde he estado pregunto si les han hehco videos profesionales para que me permitan verlos y tener mas ideas al respecto.

El que no sabe, es porque no quiere aprender.
1ª opcion.
Se dan clases de filmación por 4 euros la hora.
Lugar: Cualquier sala de cine.
Imparte: La pelicula proyectada.

2ª opción.
Clases ¡¡ Casi GRATIS si tienes TV en casa.
Imparte: La pelicula televisada.

Por San Orson Wells !!!!!
Alguien ha oido lo que se le ocurrió a ese señor cuando filmó su película Ciudadano Kane. Si no estoy equivocado, y para colmo ayer dia 2 de Septiembre echaron en alguna cadena de tv una película que trataba de eso, de como hizo la película y los problemas de orden politico y toda la pesca que tuvo, pues solo vi el final.
Bueno a lo que iba, creo que fue el primero que se le ocurrió eso de grabar en interiores con techo, algo inusual hasta la fecha, y como no conseguía el efecto adecuado al hacer un contrapicado para realzar al individuo de la pantalla destrozó el suelo haciendo un foso e introduciendo en ella la cámara para conseguirlo.

Soy un neófito en la materia pero por fin he conseguido hacer realidad mi profesión frustrada. Filmar, montar, editar, etc.

Solo llevo un mes editando, mis videos anteriores los hacía cortando y montando de camara a video, y cuando ahora edito videos de mis amig@s, echo de menos imagenes estables, barridos, travellings, picados, contrapicados, medios planos, primeros planos, y un uso de zoom moderado que como ya comento alguien resalte la grandiosidad de la toma. He llegado a hacer travellings sobre una silla con ruedas, montando la camara en un tren electrico (en interiores claro) desplazandola a mi antojo e incluso manejando el zoom con el mando de mi escuta Mini DV, he confeccionado pases de contrapicado a picado colgando la camara de una caña de pescar soltando carrete despacio y puedo deciros que son efectos ¡¡ acogonantes !! que ningun soft podrá darme (por ahora).
Y para ello solo hay que fijarse en lo que hacen los profesionales del cine. No esos efectos millonarios de matrix, sino los que juegan con una buena fotografia y un buen angulo que refleje lo que se desea.
Bueno, no quiero parecer pedante, repito que soy nuevo en estos lares, y para colmo es la primera vez tras 7 años que me atrevoa participar en un foro.
Y me quedo con la frase de alguien que decia algo así como: NO ES MEJOR MONTAJE QUIEN MAS TRANSICIONES USA ...

pd: Me parece increible lo que dominais alguno el tema informático, pero echo de menos mas información sobre este tema de COMO FILMAR.

¿Os parece interesante?
http://dewey.uab.es/pmarques/avmulti.htm#sintac (http://dewey.uab.es/pmarques/avmulti.htm#sintac)

ha leido algunos e-mail. hay mucha inquetud si se le puede llamar asi, en lo personal tambien tengo problemas similares a los de ustedes, lo bueno es que siempre estamos tratando de ser mejores cada día.

no nos quedesmo atras los rectores de las universidades te suelen decir que la tecnologia avanza a pasos agigantados, la primera vaz que lo escuche me dio escalofrios, pero con el tiempo te das cuenta que ellos estan ya apretaron el "rec" y nosotros tenemos que hacerlo, y con el tiempo adquieres experincias como a prender filmar, para mi fue muy dicil, y esto que naci en un canal de tv, se inmaginan.,

pueden escribirme a mi e-mai.

Tienes razón Maiquel. Yo soy novata en el "arte de filmar" y me gustarías conocer una serie de recomendaciones para hacerlo medianamente bien al principio. Luego ya nos meteremos con la edición de videos.
Gracias de antemano porque sé que me vas a contestar.

Fantástico el Link, Gaditano, a ver si otros se animan a darnos opciones como esa para poder enriquirnos con teoria de la buena.

Tengo horas y horas de fimaciones familiares y demás eventos , como viajes etc. ahora las estoy editando y pasando a ficheros mpg  para después al tener tiempo reeditar y pasarlas a DVD. Podeis creerme que de cintas de tres horas la cosa se me queda en menos de media una vez editada.  


Creo que nunca debemos olvidar que lo que realmente interesa en una filmación és lo que se está filmando.  Como lo mejoremos depende de nosotros.   No soy partidaria de sobrecargar las fimaciones con demasiadas virutas digitales.

Hola hola hola!

Efectivamente, hay determinadas cámaras, por ejemplo DVCPro, que te permiten cambiar la orientación del visor, y así ser usadas para zurdos. O acaso sólo puede haber operadores diestros, jejeje.

Abajo los diestros! Es broma, yo soy uno de ellos.

Un saludito.

Tengo una camara de registros de videos y en estos dias debe cumplir 10 años de uso y estoy convencido que tiene la mejor fidelidad  que todas las digitales del mundo. Podria decir que es tan automatica que sola se aprieta el "Rec", el control de luz jamas fue un problema, todo lo contrario, saco provecho para saber usarla; ha temblado, y ha vibrado (diria de emocion) como yo, pero nadie dijo alguna vez "tus imagenes estan movidas" "marean"; el sonido "ni hablar".
En verdad, no la cambiaria por ninguna digital pura o una digital impura, pues su tecnologia hace buen tiempo que dejo de usar cintas y tambien CDs, DVDs o memorias.
No creo que haya camara igual.
A pesar de eso, para mi no fue de gran ayuda, por que yo, como un tripode mas, poco pude aportar en sus producciones.
......Sabemos filmar....?
alguien, observando un video mio me pregunto alguna vez, ...¡Que buena pelicula !.... Con que camara lo hiciste?
y recordando una vieja lectura sobre fotografia le respondi:
.....Con el cerebro.
 
y es que en verdad me considero un buen tripode de mi cerebro.

Grabar:

 Captar y almacenar imágenes o sonidos por medio de un disco, una cinta magnética u otro procedimiento, de manera que se puedan reproducir.

Filmar:

 1.Registrar imágenes en una película cinematográfica.
 2. Rodar una película.

Gracias por la puntualización kaleb.

Voy a cambiarle el título al Asunto. En lugar de ¿ Sabemos filmar ? lo voy a llamar...
¿ Sabemos filmar y/o grabar ?

He seguido el hilo  pues me ha interesado mucho el tema, yo hasta ahora he hecho mucha chapuceria con mi camara y me siento confundido cuando algunos "actores" que se ven en mis cintas me dicen que estan Ok,
al filmar lo primero que hago es mirar el entorno, buscar posición de donde pueda abarcar el mayor angulo y que me permita desplazamientos  comodos y la posibilidad de ocupar otra posición rapidamente, esto no siempre es posible pero lo intento.
Otra cosa importante es que las tomas no sean muy largas sin motivos, me gustan de 8 a 12 segundos pues con mas tiempo se vuelven aburridas y se pierde interes al verla despues.
en las grabaciones de fiestas  generalmente la aucencia de luz es lo que mas afecta, filmo con una camara Sony 8 analogica pero de excelente calidad.
en este hilo seria muy importante que pusieramos nuestras experiencias pues siempre aprendemos de los demas

tomas de 8 a 12 segundos ya son aburridas de por sí. Un plano no debería de durar más de 4 a 6 segundos. Evidentemente todo esto va a depender de la narrativa que queramos infundir en nuestro trabajo, así como el ritmo que queramos dar a la produccion.

No hay una duración determinada para cada plano.
El tiempo que se mantiene un plano en pantalla depende de muchos factores narrativos: encuadre, acción interna, lugar de ubicación en la secuencia, tipo de montaje, etc, etc, etc, etc, etc.

Todo depende de lo que uno quiera transmitir y como lo quiera transmitir.

Ejemplo: Película "Elephant"· de GUst Van Sant, mirar los travelling de espaldas de un chico andando. Algunos duran hasta tres o cutro minutos sin corte.

En fin, para gustos los colores, jeje.

Un saludo.

bueno creo que esta discusion no va mas alla, hay quienes saben filmar y hay personas que saben manejar programas de edicion y de computo, pero en ocaciones sin ninguna idea del lenguaje audiovisual.

lo importante en la narrativa visual no es que tipo de camara mas moderna tienes  ni el equipo de computo y sofwares mas sofisticados, lo importante es que es lo que vas a decir y como. lo mismo lo puedes hacer con una camara vhs que con la mas moderna camara digital y miles de efectos, que a final de cuenta son solo adornos innecesarios.

en mi caso manejo la produccion y el trabajo de camara a la perfeccion y no necesito para narrar algo saber de especificaciones tecnicas en el uso de programas y computadoras, se solo lo necesario y lo que empiezo a conocer gracias a este foro.

Por otro lado hay personas que son muy conocedoras de programas y cuestiones tecnicas y se dicen realizadores , y en relaidad solo hacen hacen animaciones donde las imagenes dan piruetas y sacan chispas y afin de cuentas no dicen nada.

En esto ultimo radica todo saber filmar es saber decir algo con imagen.

atte diogenesway

Citarhay personas que son muy conocedoras de programas y cuestiones tecnicas y se dicen realizadores , y en relaidad solo hacen hacen animaciones donde las imagenes dan piruetas y sacan chispas y afin de cuentas no dicen nada.

Un realizador no se dedica a meter chispas y efectos flipantes, el relizador tiene la misión de convertir al lenguaje audiovisual el guión. (si para eso hace falta meter chispas, las meterá)

Por norma general, creo que la gente no sabe grabar, y así debe ser, porque si fuese de otra manera, no habría ni cámaras, ni realizadores, ni montadores, ni técnicos...
Si todo el mundo supiese fontanería, no habría fontaneros, digo yo!

El problema no está en grabar bien o mal, sino en SABER LO QUE SE QUIERE HACER, si no lo sabes no tienes nada que hacer, mas que confiar en la postpo para solucionar el churro.

Como consejo general, yo sigo aprendiendo todos los dias, de gente aficionada del foro y de profesionales como la copa de un pino. Y sobre todo, veo mucho cine (televisión cada vez menos) y leo.
El saber trabajar los audiovisuales se consigue con estudio, observación y capacidad (hay gente que sabe mucho, observa mucho y son auténticos patanes con la imagen).

Una cosa es saber escribir y otra es saber escribir un libro.

Y una última cosa, primero hay que saber las normas (el salto de eje, los tercios...), saber porqué funcionan y porqué no, dominarlas y aburrirte de utilizarlas. Después de todo eso, ya puedes pasártelas por donde te de la gana, poque las romperás con conocimiento de lo que estás haciendo, y de la sensación que le vas a crear al espectador.

A seguir aprendiendo!!!!!

Un merecido aplauso para javienigm   ::)

Cita de: "cabo"tomas de 8 a 12 segundos ya son aburridas de por sí. Un plano no debería de durar más de 4 a 6 segundos. Evidentemente todo esto va a depender de la narrativa que queramos infundir en nuestro trabajo, así como el ritmo que queramos dar a la produccion.

vamos a ver me cito a mi mismo, "depende de la narrativa" estamos entonces de acuerdo todos no?

Ok cabo, to aclarao... no sé, es que te veo como reticente a los planos largos (en tiempo)

Colegas:
             Recién ahora me he desayunado de este hilo, pese al tiempo que llevo transitando este foro. Es fascinante todas las visiones que se han presentado en cada post sobre el tema, desde cámaras hasta lenguaje audiovisual.
             Justamente, en mi caso particular la edición es algo que me ha llegado más tarde. Yo comencé primero en la fotografía junto a mi padre, con maravillosas cámaras y negativos de 6x6 cm, preferentemente en blanco y negro. Aún siendo pre adolescente, incursioné en la danza clásica teniendo mis primeros pasos sobre un escenario. Ya más grandecito, lejos de mamá y papá, me formé como maquillador artístico lo que me permitió ver a muchos actores (y actrices) y notar con la felicidad que bajaban de las tablas...; indudablemente era lo que yo quería disfrutar también y así fue.
             Así es que terminé arriba del escenario, jugando a la ficción con público en vivo, sin posibilidad de editar ni colocar efectos, ni nada que se le parezca. Eres tú contra el público; estás en la arena. Nada más peligroso ni maravilloso al mismo tiempo. También lo es en una película, pero la diferencia es que lo primero se disfruta en escena y lo segundo fuera de ella.
             Hoy, sin saberlo, la vida me ha colocado del otro lado de la cámara.
             Hace poco tiempo, comencé la carrera para ser locutor nacional en mi país, en donde se ven muchas materias relacionadas con la comunicación. Es muy jugoso.
             Luego de todo esto puedo decir que en el mundo del video soy novato, pero..., entre las cosas que veo que no se han comentado en el foro...(si bien no es un foro para directores de cine, sino para enriquecernos todos compartiendo informaciones) es sobre la dirección.
             Por ejemplo, podremos disponer de una buena cámara y de un buen cámara, de un buen ordenador y de buen software, de buenos recursos, pero lo crítico, insisto, es el guión de la historia que pretendemos contar, que supongamos que la tenemos aceptablemente bien.
             Ahora, qué de las pautas para los protagonistas? Cómo hacemos la marcación? Cómo le decimos a los actores qué es lo que queremos que nos muestren? Porque la visión de Hamlet que uno tenga puede ser muy diferente de la que tenga nuestro intérprete. Cómo hacer para no culparlo si no nos muestra lo que buscamos? Le damos las pautas? Las acciones, se las damos correctamente indicadas?

             Visto desde otro lado, me viene a la mente una peli de Mike Leigh, "Secretos y mentiras" en la cual hay un plano secuencia que dura aprox. unos once minutos, en donde la cámara queda estática, sin zoom, sin efectos, sin tocarle un mísero control; queda rodando sobre el trípode y nada más, nada más...Y el espectador...ni se entera de que han pasado esos casi once minutos con sólo dos actrices tomando un café en la mesa de un bar y manteniendo un coloquio, y sin embargo la acción parece que fuera a estallar de la pantalla en cualquier momento.

             Me apreciación: La interpretación es crítica, pero más lo es el guión y luego la marcación dada por el director.

             Filmar y/o grabar, es importante, pero pierde gran parte de su sentido si lo que registramos es inconsistente.

             Actualmente estoy intentando engendrar mi primer cortometraje y que es un policial negro; aún estoy en el guión, nada más complejo ni más barato. De ahí a realizar el trabajo es otro duro camino por el que tendré que transitar, pero primero, preciso la piedra angular.

             Finalmente, se me ocurre compartir un link con información que a más de uno podrá sernos útil http://www.rgs-soluciones.com.ar/Intran ... _index.htm (http://www.rgs-soluciones.com.ar/Intranet/edicion_lineal_index.htm) que tal vez más de uno ya conozca.

             También, otro con algunos cortos...por cierto interesante también: http://www.solocortos.com/ (http://www.solocortos.com/)

             Y para los interesados en técnicas sobre guión, es altamente recomendable: http://www.guionistasonline.com/home.htm (http://www.guionistasonline.com/home.htm) (creado por uno de los guionistas más importantes de mi país, con varios productos exportados, donde también participan otros maestros de la materia.)

             Espero haber sumado información y que disfruten mi humilde aporte.

             Saludos y feliz navidad para todos.

Cayo Graco