Me he encontrado problemas en Premiere para editar MPEG puesto que trae el audio y el video mezclado y otros problemas que he encontrado por la web...
Mi cámara (SONY HDR-SR12E) de disco duro exporta los videos directamente en MPEG o en AVCHD si utilizo HD.... Me he comprado la semana pasada un MAcBookPro y no sé si coger el premiere elements para MAC... o final cut express....
y Final Cut pro?? lo mismo? es compatible con MPEG Y AVCHD?
Muchas gracias
No, sin problema, no. Hay ke transcodificarlos primero con el mpeg streamclip, y el AVCHD tendrás ke transcodificarlo igual porke no lo vas a poder mover, de lo comprimido ke está.
No es su fuerte ninguno de los dos formatos....
A ver... En cuanto a esto entonces, el premiere en teoría si reconoce ambos formatos...
De los que había probado... Premiere iba más o menos... el problema era que mi pc con windows no podía con el (la versión CS4)... Ahora espero que con el MAC no tenga ese problema... así que probaré de nuevo el premiere a ver si me convenzo...
La verdad que si para andar con final cut tengo que estar trascodificando todos los video de cada vez... me parece un poco lata... En cualquier caso, a qué formato los tendría que convertir?
Tanto los MPG como los AVCHD los puedo convertir con la herramienta esa que me dices?
mpeg streamclip...
y lo más importante... de hacer esto...¿A qué formato debería convertirlos?
Gracias.
Agradecería bastante que me echarais una mano...
en PC para editar los videos de mi Sony HDR-SR12 (mpg) utilizaba Vegas... e iba de lujo...
Ahora con el mac no sé por cual decantarme....
Alguna opción que no sea andar convirtiendo los videos siempre?
Estoooo, pues no, hay ke convertir, y por más ke preguntes, hay ke convertir.
A lo mejor, lo ke deberías haber hecho antes de cambiar de plataforma (de pc a mac), es saber si ibas a tener problema con esos formatos en mac.
El final cut xpress soporta AVCHD, pero es lo ke te digo, es tan pesado ke con un macbook no lo vas a poder mover.
El mpeg streamclip es muy facil de manejar, en cuanto lo abras ya verás ke lo sabes manejar.
Siempre te puede kedar la opción de bootcamp o vmware o paralels en el mac para poder instalar windows y luego vegas.... (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/rolleyes.gif)
Utiliza el Premiere cs4 para MAC, los reconoce perfectamentente.
Un saludo
Gracias pibeloch.
Este finde semana estuve investigando y efectivamente esta será la opción definitiva.
Desde luego que lo de andar convirtiendo los videos no me parece una opción interesante...
Muchas gracias.
Lo que es una verguenza es que se diga a bombo y platillo que Final Cut es el mejor editor de video y que no estè a la ultima en codecs ni sistemas de edicion ni grabaciòn, pues la mayorìa tenemos que utilizar el Premiere CS4 y Encore para grabar en Blue Ray, mac no da el mas minimo soporte a este sistema de grabaciòn. Pero si el Liquid Edition es capaz de reconocer casi cualquier archivo de video y editarlo en tiempo real y eso que hace 2 años que no se actualiza...
Totalmente de acuerdo...
Una vez cogí el mac, de lo primero que tenía en mente era poder disfrutar del tan sonado final cut...
Primero que está en inglés... ¿por qué?
Segundo, nada de editar MPEG. ¿Qué no es el formato adecuado para editar porque tiene entralazado audio y video? ¿Y porqué el pinnacle studio puede? y el sony vegas también...
Tercero AVCHD (por los pelos... ) parece ser que es la última actualización la que permite poder editarlos...
Nada, lo dicho... Seguiremos con Adobe...
Bueno, teneis razón parte si, parte no.
Si es cierto ke final es muuuy especial con lo ke le hay ke meter, casi todo hay ke pasarlo primero por otro sitio para ingestarlo y esto es por culpa de Apple y su gran amado quicktime, si no está en quicktime, tendrás problemas seguramente para editarlo en final, pero luego es un gran editor y tiene una suite, FABULOSA y desde luego no da tantos problemas ni cuelgues como Premiere.
Luego, el codec Prores es una virguería, mucho mejor ke cualkier otro del mercado, solo se le acercan el HQ de Canopus y el DNxHD de Avid.
Bien, si, le falta blu-ray y espero ke lo tenga, pero os puedo asegurar ke con cmpressor se puede hacer un blu-ray perfectamente y hay grabadora para MAC, falta la autoría ke si habría ke tirar de Encore.
Ke no esté en español no creo ke hoy en día sea para tirar a la basura un editor...(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)
En fin, ke es como todos, tiene sus cosas buenas y malas, pero es muy estable y agil ke es una de las cosas más importantes en un editor, porke si se te cuelga 4 veces al día, vas a poder hacer menos.... (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)
Veamos... sigo dando tumbos...
La verdad que no tengo claro que hacer... Y ya me estoy aburriendo un poco...
Pese a las quejas que pongo de FinalCut... (quejas de un novato) todavía no tengo claro por cual decidirme...
Igual que digo que soy novato en esto de la edición, también digo que me está gustando bastante y busco algo más que "cortar, pegar y poner titulos y música"...
Si metí la pata o no en la elección de la cámara puede ser discutible, pero en cualquier caso ahora lo que necesito es solucionarlo de la mejor manera posible puesto que no puedo devolverla...
PREMIERE para MAC:Ventajas:
- me funciona correctamente con los dos formatos en los que graba mi sony: MPEG y AVCHD.
- Puesto que he trabajado anteriormente con Premiere (en PC) ya me manejo un poco y ya estoy habituado a su funcionamiento.
Inconvenientes:
- He leído en varios foros sobre la lentitud de premiere editando AVCHD al trabajar en formato nativo con los mts.
- Aunque hay muchos plugins para premiere, los que me gustan no los hay para premiere en mac (adorage, hollywood fx) ... cosas sencillas pero interesantes a mi gusto.
FINAL CUT:Ventajas:
- Todo el mundo habla maravillas sobre él. Final Cut es el editor de video por excelencia en MAC, no?
- Tengo la posibilidad de que me presten el Final Cut Studio completo y parece tener MUCHO material con infinidad de posibilidades. De otro modo compraría la versión Express.
- En cuanto a plugins hay 1000 y 1. Esto sí que tendré que ir valorando mi economía poco a poco.
Inconvenientes:
- No trabaja con MPEG. Habría que convertirlos.
- No trabaja con MTS (AVCHD). Parece ser que también los convierte para poder editarlos.
- Tengo que empezar de 0 sin conocimiento alguno sobre él.
La verdad que estoy contando aquí mis penas para que me echéis una mano, pero no diciéndome cual programa es mejor... sino cuál programa es mejor a partir de lo que os comento...
Si me decanto por final cut, entiendo que tendré primero que ir averiguando cosas del tipo conversión de formatos... y ya aprovecho para un par de dudas más:
- Qué formatos debería utilizar para convertir los MPEG? Utilizaría el MPEG StreamClip que me comentáis, pero qué formato sería el ideal para no perder calidad... o perder la mínima... ¿SE PIERDE MUCHA al convertir?
- Si enchufo la cámara directamente, el IMovie la reconoce y me permite importar los MPEG directamente, pero los convierte a .mov. Hay manera de que lo haga sin ser directamente de la cámara?
- He leído por ahí que cuando FInal Cut importa los mts de AVCHD lo que hace es "convertirlos automáticamente" a no se qué formato para editarlos que pesa muchísimo. 30GB de avchd ocuparían 230GB... Esto es verdad? Tendría la ventaja de fluidez en el trabajo puesto que es video mucho menos comprimido?
Bueno, no sigo porque voy a hacer un post aquí que nadie va a querer leer...
Espero que me podáis ayudar...
(especialmente djwild)Por favor, curráros un poquito la respuesta... No os imaginais lo que os lo agradeceré, porque ya estoy un poco cansado del tema, y tengo bastntes ganas de ponerme a editar mis videos y aprender.
MUCHAS GRACIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS!
Para mi entender el mejor que se te acopla es el Adobe Master Collection cs4, la suite de adobe cs4 està un paso por encima del Final Cut, es rapida, utiliza la aceleracion OpenGL para determinados efectos y transiciones, entre los programas que trae la suite hay una integraciòn muy buena, lee casi todos los tipos de archivo actuales y los edita muy rapido, el problema del AVCHD es que es un formato final, con lo que su edicion es muy pesada, por eso me comprè la JVC Everio GZ-H5 que graba en Mpeg I-frame HD, con lo que la edicion es rapidisima en TR y los archivos son leidos por la mayorìa de los sistemas de ediciòn, menos el Final Cut ( como no ), te permite auditar un Blue ray......... bueno, despues de probar las 2 suites sobre el OSX me quedo con Adobe, y mas sabiendo que con el CS5 ya tendrà soporte 64 bits y un monton de mejoras.
Lo unico que destacarìa del final cut es el Live Type, por lo demas lo veo inferior al Adobe, por lo menos de momento, hay que tener encuenta que el CS4 es mas reciente que el Final Cut, ya veremos la respues, pero cuado la haya estarà el CS5.
Para trabajar con el Final Cut has de convertir los archivos, o bien a archivos sin comprimir, o bien al Intermediate Codec de Apple. Pero que de un archivo de 2 Gb Avchd te saldrà uno de por lo menos 4 veces su tamaño o mas.
Mi recomendaciòn es que cuanto menos toques el archivo original mejor calidad optendras, asi que Adobe es tu soluciòn hasta que Apple le de por actualizar su Suite.
Si tu camara tiene Firewire tienes la soluciòn de capturarlo como con las cintas digitales, asi la captura ya es en el codec nativo de Apple, tanto para Imovie como para Final Cut.
Un saludo
A ver, pues yo voto indiscutiblemente por la suite de Apple. El formato AVCHD, por mucho ke lo soporte el premiere en nativo, es ke es ineditable, no se cuantas veces hay ke repetirlo, ke no se puede mover, leñe.
No podemos tomar la base como con un codec como la Everio ke tiene un codec I-frame y compararlo con el AVCHD porke son radicalmente diferentes, uno es intraframe y el otro, casi podríamos decir ke super interframe.
Yo también soy de cuanto menos se toke un formato, mejor, pero es ke los hay que no te keda más remedio....
No hace falta irse a un intermediate codec para tener buena calidad en una conversión, el prores es más ke suficiente sobre todo visualmente, pero si ke va a ocupar evidente y lógicamente más, pero lo vas a editar con la gorra.
Toda la gente ke yo conozco con mac, trabaja con final cut y prores, incluso viniendo de RED (para el ke no lo sepa, cámara ke graba hasta 4K) y siendo producciones para cine, osea ke si, es un codec malisimo (esto lo digo con ironía (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)), osea ke con una cámara domestica.....
Puede ser buena solución también lo ke propone pibeloch, ke es capturar de la cámara por firewire, pero directamente en prores, y así te evitas la conversión desde el ordenador, lo único malo es ke la captura va a ser en tiempo real, pero dado ke con los ficheros primero tendrás ke copiarlos al disco, y luego convertirlos, vas a tardar más o menos lo mismo....
El espacio ke ocupen los ficheros, hoy en día a dejado de cobrar inportancia, cuanto cuesta hoy un almacenamiento ke hace pocos años costaba millones o era simplemente imposible?. No me digais ke no podeis comprar uno o dos discos de 1TB, cosa ke hace 5 años había ke hacer con 6 u 10 discos y un pastizarro... pero si ke tiene importacia la potencia de la CPU para mover sobre todo este formato tan comprimido, ke si, muy guapo, ocupa muy poco pero no se puede ni reproducir casi....
Preferis asumir el coste de uno o dos discos duros más?, o el coste de poner dos cpus de 4 núcleos?, creo ke es muy sencillo.... y por la conversión, no te preocupes, he visto "convertir" formatos mucho mejores, como el XDCAM HD 422 a prores y te aseguro ke en un monitor de grado 1 se nota muuuy pokito visualmente, osea ke un formato como el AVCHD en un monitor doméstico, no vas a notar absolutamente nada.
En lo ke no me puedo meter es en tu reto personal de comprar y aprender un editor nuevo como final cut, eso ya es depende de las ganas ke tengas y eso lo respeto, pero no porke no sea un editor de calidad o porke la conversión te vaya a perjudicar en la calidad final.
Saludetes.
Bueno, agradezco ambas opiniones... ¿La decisión final? Todavía no lo sé...
La verdad que desde luego parece que controlas bastante... (djwild) pero lo que no acabo de entender y me gustaría que pudieras comentarme es sobre el codec AVCHD.
Insistes en que ese video tan comprimido no hay quien lo mueva. Pero porque con Sony Vegas he hecho mis cosillas y no hé notado mayor problema? vamos, que no es tan exagerado como creo que tu lo planteas...
Insisto que hablo desde la ignorancia. pero me gustaría que pudieras explicar un poco más a que te refieres... Cuando notas esta excesiva compresión en el video? en la aplicación de efectos? colores? filtros?....
Dos preguntas más:
- Desde la opción Log and Transfer, Final cut hace la conversión directamente de los ficheros MTS que hay en la cámara; pero... Como puedo convertir los mts sin utilizar final cut (puesto que los ficheros originales yo los guardaría tal cual los descargo del a cámara y después ya iría cogiendo los que fuese editando.
- Qué parámetros son los idóneos para convertir el mts?
- Habrá algún "conversor" para los videos ... equivalente al MPEG Streamclip pero que pudiera utilizarlo ya tanto para los MPEG como para los MTS (AVCHD) y de esta manera utilizar siempre el mismo?
La verdad que todo el tema este de formatos, codecs, compresión, calidad etc... me tienen ya un poco liado... Si supierais de algo que me pudiera leer para entender un poco este tema o lo agradecería bastante.
Muchas gracias de nuevo.
Una cosa más.
¿Es viable la edición del video desde final cut con los clips de video en un disco externo USB?
Ya tengo un disco externo de un tera pero no es firewire... Es posible esto o no?
Gracias de nuevo
Vamos al lio.
El AVCHD es un codec con mucha compresión long gop y basado en los codecs MPEG4 y H.264, por lo tanto interframe y por lo tanto muy exigente con la CPU del ordenador porke tiene ke "reinventar" toda la información al vuelo para poder representarla.
Si no sabes ke es un codec interframe y otro intra frame, puedes buscarlo por google porke es un poco largo de explicar.
Tu mismo comentas ke has leido ke ocupa mucho menos ke con otro codec y tal, luego si tienes un clip con mucha información, porke es HD, y ocupa poco... es ke está muy comprimido, y lo ke está comprimido, para verlo, tiene ke descomprimirlo la CPU al vuelo y por lo tanto come muchos recursos. Si le añades algún filtro, ya para ke hablar, si tiene ke recalcular todos los frames con una nueva colorimetría (por ejemplo si retocas), pues más trabajo todavía.
El hecho de ke ocupe poco, pero se vea bien (la teoría es ke cuanto más comprimes, peor se va a ver), es por los complicados algoritmos ke tiene el codec para hacer esa compresión/descompresión, pero al ser tan complicados, necesita de más operaciones matemáticas (ke un codec se reduce a eso, a operaciones matemáticas) y por lo tanto de más trabajo.
Al trabajar con el Vegas, estás trabajando con el editor de uno de los "inventores" del AVCHD y por lo tanto es capaz de trabajarlo mucho mejor ke cualkier otro editor, y por eso igual lo notabas menos, pero igual con el de Panasonic ya no es tan bueno... (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)
En Final Cut, el log and transfer, te los pasa directamente al codec intermediate o al prores, según elijas, ke te garantizo ke son las mejores opciones para trabajar con final.
http://support.apple.com/kb/TA24840
Si los puedes transcodificar con otro soft?, no lo se fijo, no trabajo con AVCHD asiduamente, pero seguramente compressor, pero yo te recomiendo prores directamente desde log and transfer.
Editar desde Final con un disco USB?, es posible si, si editas HDV nativo o DV, o el nativo del AVCHD porke tienen poco bitrate, pero en prores se complica un poco más la cosa porke tiene 145Mbps de rate, pero creo ke los pueda absorver los 480Mbps inconstantes de un USB, pero siempre siempre es mejor el fire, aunke tenga un pelin menos de velocidad, mantiene mucho mejor, más constante y valores más altos ke el usb.
Buf, ke agotamiento... (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)
Muchas gracias.
Una vez tengo la idea general voy a concretar conceptos de los que hablas... bitrate etc... por internet.
Tengo una idea general de todos los conceptos pero aprovechando el momento a ver si ya me queda clarito... jeje.
Finalmente, cual es la forma adecuada para elegir un codec a la hora de recodificar un video.
En log and transfer aparecen estos dos... prores y intermediate... que diferencias hay entre ellos? en base a que elegir uno u otro?
El tema de importar los avchd desde log and transfer está bien, el problema es que sólo me funciona si los descargo de la cámara directamente. Vamos, que si quisiera editar dentro de dos meses, videos que ya no tengo en la cámara sino en el disco externo (.mts) no me deja importarlos a menos que los meta en la cámara otra vez... (un poco lata...)
Por ese motivo te preguntaba de algún programa interesante con el que pueda realizar esa recodificación sin tener que recurrir a tener la cámara enchufada...
La verdad que estoy viendo unos video tutoriales bastante decentes del final cut y me está gustando...
En cuanto a premiere... he montado un pequeño concierto donde me han grabado tocando y se me ha petado MONTONES DE VECES.
Y despues en "encore" no me gustó nada... A mi gusto poca flexibilidad en diferentes detalles como por ejemplo que para poner un "pedazo" de canción en el menú de 30 segundos, o son los 30 segundos primeros de la canción, o si no tienes que cortar el audio en otro lado, y después importarlo como si la canción fuera así... (no sé si me explico)
En fin, creo que finalmente la decisión será temporalmente seguir trabjando con Vegas... mientras que me voy adaptando, informando y aprendiendo con final cut... Elegiré alguno de los videos que tengo pendientes para montar para hacerlo en el final cut e ir viendo el rendimiento y como va la cosa.
En cualquier caso, y sin que me riña djwild, lo ideal sería que final cut añadiera a sus codecs el mpeg y avchd para trabajar de modo nativo como mínimo con el rendimiento que se puede disfrutar en Sony Vegas...
Muchas gracias por la información de ambas partes...
¿Quizás hay alguna información sobre final cut 7? fechas o posibles mejoras?
Jejejeje, no te riño, no. Precisamente yo es una de las cosas ke le echo en cara al Final, ke como no sea con lo suyo.... y en estos tiempos del multiformato, esas delicadezas (si no es lo mio no lo kiero) no deberían ser o es un paso atrás, pero no deja de ser politikeo y exclusivas. Apple es muy suya y solo le vale lo ke ellos inventan, y nadie tiene la verdad absoluta, pero es lo ke hay.... Avid es muy parecido en ese sentido, es muy suyo.
La diferencia entre el intermediate y el prores es el bitrate básicamente. El intermediate es prácticamente sin compresión, por lo ke da mucha calidad, pero una hora de video en 1080 50i, te va a ocupar 139GB de disco duro, mientras ke con el prores te ocupará 48GB, y te puedo asegurar ke va a ser calidad de sobra, no te hace falta irte tan "arriba" con el intermediate.
Si, cierto, el log and transfer solo lo hace desde la propia cámara, por lo ke puede ser un problema. Desde luego lo ke tienes ke hacer es copiarlos al disco duro para guardarlos y luego yo creo ke se podrán pasar a prores con el compressor, aunke fijo no lo se, tendría ke tener un clip para probarlo. Si kieres, puedes grabar algo por ahí, ke no aparezca nadie, jejejejeje, 10 segundos por ejemplo, y subir el nativo a una cuenta de megaupload o cualkiera de estos y te lo pruebo yo, como son clips ke ocupan poco....
Tu mismo has visto lo ke es Premiere, un foco infecto de cuelgues, renders y cabreos, pero bueno, también entiendo ke es complicado aprender un soft nuevo, osea ke tómalo con calma, mucha moral, y muchas horas (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)
Saludetes.
La verdad que desde que tengo la cámara con la historia de los formatos me las vi. Premiere en su versión CS3 no tiraba el audio con los MPEG... al final había que pegar una dll en no se donde para qeu funcionara (de ac3 o algo así) ... en la CS4 si actualizas a la versión 4.0.1 también la jorobamos... parece que actualiza otras dll (o .bundle en MAC) que hace que dejen de oirse de nuevo...
bueno, pues ahí estuve viendo que ficheros modificaba la actualización y copiándolos encima... en fin una historia...
Creo que premiere no está a la altura de photoshop en cuanto a su campo se refiere...
Por lo demás, pues no soy ningún pofesional ni lo más mínimo, pero sí es un tema que me está gustando... ir aprendiendo más cosillas y cada vez hacer cosas más interesantes... y bueno, me encuentro que ya toqué premiere, pinnacle, vegas y ahora con el mac me surge el final cut... y la verdad que ya tengo ganas de cerrar el tema, elegir uno y listo. PERO se complica la cosa,, unos por una cosa y otros por otra...
En cualquier caso por el momento creo que indiscutiblemente el sony vegas cumplirá temporalmente mis necesidades...
(incluso ando pasando varias VHS a DVD ... y la capturadora (algo cutre) me graba en mpeg... formato tampoco aceptado por final cut)
Así que para hacer 4 cortes e ir haciendo varias cosillas seguiré tirando con este...
entre tanto ir aprendiendo final cut y cuando quiera mezclar alguna cosa que sea importante entonces tiraremos para este lado....
Bueno, seguiremos en contacto por aquí djwild... aunque no me importaría tenerte agregado a skype o messenger o algún otro... así te iría molestando de vez en cuando con alguna preguntilla ...
Un saludo. Gracias de nuevo.
Otra opcion que tienes es almacenar los archivos MTS, en el disco duro y cuando quieras editarlos de nuevo, utilizar el Media Encoder CS4 para transformarlos al prores o al intermediate codec, ya que el Media Encoder si lee esos archivos.
Yo uso el pack de Adobe desde hace mucho tiempo " premiere 4 " despues Premiere 6 con la AVMaster, Premiere PRO con la Matrox RTX100, y ahora CS4 tanto en MAC como en Windows y siempre me ha ido bien, ni que decir que algun cuelgue que otro, sobre todo en windows, en mac aun no me ha pasado y en vista64 con el CS4 tampoco.
Si sabes manejar el Premiere el Final cut te serà muy facil de aprender, son casi como gotas de agua, por lo menos eso me pareciò a mi cuando aprendì el FC. Solo que a mi me sigue gustando mas la forma de trabajo de Adobe y su integraciòn entre su software que realmente en la version CS4 a mejorado mucho, hay cosas que le hecho en falta, y es la renderizacion en segudo plano como lo tiene Liquid Edition, otro de los programas que he utilizado y es el que mas me ha gustado.
A, se me olvidaba, hay otra opciòn, y es guardar los archivos MTS en un disco externo Firewire, al conectar el disco al mac, este lo reconoce tambien como una camara y puedes volverlos a importar ( no lo he probado pues yo no uso archivo MTS pero es lo que he leido por ahì )
Un saludo.