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Varios => Equipos, componentes y periféricos (general) => Mensaje iniciado por: nepman81 en 16 de Diciembre de 2007, 16:40:58

Título: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: nepman81 en 16 de Diciembre de 2007, 16:40:58
Buenas a todos. Este es mi primer post, y antes de nada quisiera saludar a toda la comunidad y agraceder de antemano a quién me pueda ayudar.
 
Ahí va mi pregunta. Me estoy iniciando en el mundillo de la videoedición, y ahora estoy dispuesto a comprarme mi primera videocámara. Mi duda es si comprarme una con HD integrado o una videocamara que grabe directamente en DVD. Estoy un poco liado pq he leído por ahí sobre la grabación en DVD (iniciar DVD's, cerrarlos, que otras cámaras son capaces de saltarse éstas protecciones), aunque personalmente creo que eh mejor grabar directamente a HD y luego tratar los ficheros en un PC, no?
 
Bueno, pues estas son mis dudas, si alguien me pudiese aconsejar con sus experiencias, les estaría muy agradecido.
 
P.D: he estado mirando la JVC GZ-MG 130, que les parece?
 
Gracias de nuevo!
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 16 de Diciembre de 2007, 16:47:03
Esto  ya  se  ha tratado  en  inumerables   hilos.

Si  vas  a  comprar  cámara  y  quieres  editar  con mejor  calidad,  utiliza    Dv    jamas,  nunca,  nujnca  DVD,  ya  que  el  video  en  este medio  tiene  mucha  compresión,  por  ende  pérdida  de calidad...
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 16 de Diciembre de 2007, 16:54:23
Algunas cosas:

1)¿Vas a editar lo que grabes?
2)¿Cuanto te quieres gastar?
3)Cuidado no te líes: HD, grabación en alta definición, HDD: grabación en disco duro
3)En caso de pretender editar, ¿que ordenador tienes?

Por la cámara que sugieres parece que no te quieres gastar mucho.

Mira esto, te ayudará:
http://www.quesabesde.com/video-digital/guiacompra.asp (http://www.quesabesde.com/video-digital/guiacompra.asp)
Antes de comprar es mejor mirar que hay, por el mismo dinero, en otras marcas. Las más aconsejables: Sony, Panasonic, Canon, JVC, no necesariamente por este orden.

y por si acaso esto otro:
https://videoedicion.org/foro/index. ... ic=42505.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=42505.0)

Quizás el modelo que planteas no tenga este problema, pero al ser una everio creo que es conveniente comprobarlo.

Si no va a editar: DVD
Si vas a editar y prefieres comodidad al transferir: HDD
Pero cuidado en HDD el vídeo va comprimido por lo que para editar necesitaras más potencia del ordenador
Si tu ordenador no es muy potente y no vas a cambiar: cinta mini DV
El mini DV es el mejor formato para editar, pero la captura suele ser tediosa.

Que lento soy escribiendo se me adelantó el maestro firecardenal

Tengo excusa, una muñeca escayolada
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: nepman81 en 16 de Diciembre de 2007, 20:46:27
Gracias Firecardenal y Olaz por vuestras respuestas. En principio, la idea no es editar, pero tampoco quiero supeditar la compra en ello. Mi intención es grabar y en principio ir guardando lo que grabo en DVD's. Ya se que por lo que digo la respuesta está clara: comprate una camara que grabe en formato DVD!!!
Pero claro, no solo voy a utilizarla yo, sino toda mi familia, y he visto por ahí, que luego hay que cerrar los DVD's, si no los cierras no los puedes visionar en un reprodutor, etc...  Mi idea, o al menos así yo lo creía, es que comprando una cámara que grabe en HDD, puedo hacer como en una camara fotografica: Copio lo que he grabado al PC, y del PC  un DVD. Tengo un portátil, no es muy potente, pero creo que suficiente: P IV, 512 RAM, 30 GB HDD y grabadora de DVD's...
 
Posiblemente esté equivocado en mis suposiciones, pero lo que realmente me gustaría saber es eso, si una vez que yo he grabado, entiendo que para cada captura se creará un fichero diferente. Esos ficheros los puedo copiar y pegar al PC y luego grabarlos en DVD sin más, o se tienen que realizar coversiones (que ya he leido por ahí que tarda X tiempo, normalmente alto, en reinderizar los videos) etc...
 
Gracias de nuevo amigos!
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: koper en 16 de Diciembre de 2007, 21:07:17
no te kompres una camara DVD, son un rollazo, mejor empieza kon una minidv, ke kon ese ekipo ya podras empezar a hacer kositas :D
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: chapinero en 16 de Diciembre de 2007, 22:13:57
DVD  nunca.  Comprate una de cinta MiniDV.  Las cintas son baratas y no tienen comprensión.  Y te permiten almacenear horas y horas en un media (la cinta) muy barato.

Más adelante querrás editar (hacer transiciones, poner música etc)  con las cintas lo podrás hacer siempre en perfecta calidad.

Las cámaras DV son muy baratas porqe las DVD están de moda. Pero las modas son pasajeras.
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 16 de Diciembre de 2007, 22:21:00
Las cámaras  de DVD son un   retroceso  en  todo  sentidos.

Son más caras
Los medios  de almacenamiento  son más  caros
La duración de los mini DVD  alcanza  apenas  los 20 min.
No los puedes reutilizar  a menos que sean regrabables  = más  caros
La  calidad  es pésima.

En  verdad  no  encuentro  nada  bueno  en comprar  una.
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 16 de Diciembre de 2007, 23:32:01
Pero nepman81 no quiere editar.

El DVD evidentemente es un atraso en general, pero, creo que precisamente las han inventado para el caso de nepman81, para que  no haya que hacer nada entre la grabación en la cámara y verlo en la tele.

nepman81, no estoy diciendo que te la compres, sino que te replantees lo que vas a hacer:

Si optas por HDD:
Desde el disco duro de la cámara tendrás que copiar los archivos al ordenador. De momento con 30 GB vas muy escaso. Tendrás que comprobar el tipo de archivo que genera. Tendrás que usar un software que cree directamente el DVD a partir de esos archivos (los comprimirá, dexmultiplexará y renombrará sin que tú intervengas). Dependiendo de la velocidad del procesador de tu equipo tardará más o menos. Este software puede ser que lo traiga la cámara y si tienes suerte que funcione. Sino tendrás que acudir a adobe, magix, pinnacle o ulead, que tienen programas de edición sencillos,  para hacer el dvd.

Si optas por miniDV:
Las capturas te ocuparán 13 Gb por hora por lo que seguro que te tendrás que recurrir a otro disco duro y de nuevo a un programa de edición sencillo.
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: nepman81 en 19 de Diciembre de 2007, 14:11:41
Gracias a todos por vuestra ayuda! a ver que acabo haciendo...
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: Palermo en 21 de Diciembre de 2007, 10:16:43
Segun leo, una camara con HD es mas comoda para pasar los videos al PC pero necesita mas pc.
Que requisitos minimos para un PC para trabajar fluidamente con una camara HD?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: nasgul1 en 21 de Diciembre de 2007, 13:28:51
palermo,una camara de alta definicion(hd) o quieres decir de disco duro(hdd)si es de alta definicion,como minimo 2 gb de memoria ram,targeta grafica de 256 mb para arriba,si puede ser de 512 mb ya que es posible que depende de que programa uses de edicion le costara,saludos
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: Palermo en 21 de Diciembre de 2007, 13:34:45
Ok, una camara con Disco duro y ademas 1080, yo tengo un equipo comprado hace poco (E6850 2gb ram 8800GTS y dico en SATA2) y un amiguete se ha comprado una camara Sony fullHD 1080 con disco duro de 60gb
supongo que ire "sobrado" con mi pc para editar los videos capturados con esta camara ¿no?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 14:03:52
sobrado?   de ninguna  manera.

Para  editar  HD   como Dios manda,  requieres  de tarjetas  especializads.

Otra  cosa  es que lo puedas   hacer  con tu  m+aquina actual,    aunque   vaya a tirones...
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: Palermo en 21 de Diciembre de 2007, 15:46:49
Ok, entiendo
tampoco es que quiera hacer ninguna superproduccion, pero como ahora tengo ganas de ponerme a editar un montón de vídeos atrasados y quería hacer alguno nuevo, me gustaría no padecer mucho con las ediciones.
Gracias
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 15:53:01
Hay  para   ello  varias  técnicas   que  puedes  utilizar  para  que  puedas  editar con  gran  flujo   en  HD.

Se  trata  de   hacer  un  proxy  (una copia)  al  video  de  HD  con  resolución   baja,  el  cual  puedes  editar  con  toda  fluides,  una  vez  que   estes  contento  con  el  resultado,  puedes  sustituirlos  por  los  de HD  y  renderizar....
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: Palermo en 21 de Diciembre de 2007, 16:04:30
es  interesante  esa técnica....... cuando empiece me acordare de preguntar mas a fondo (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) 
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 21 de Diciembre de 2007, 16:32:35
¿Con un Quad mejorararía la cosa?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: koper en 21 de Diciembre de 2007, 16:39:57
kon un bmw v6 3000 tendrias mas aceleracion para adelantar en autopista?
es catolico el papa?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 16:43:18
Cita de: "olaz"¿Con un Quad mejorararía la cosa?

Pues  en  teoría  debera   trabajar  mejor,  pero   aun  así me  quedan  mis  dudas.


La  verdad  es  que   yo  en lugar  de comprarme  un cuad,   le  ahorraría  un  poquito  mas  y   me  levantaría  con  un  xeon   con doble  procesador....

Esto  si  es poder...
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 21 de Diciembre de 2007, 17:00:48
Si, pero igual el ahorro extra es una barbaridad. Los Xeon, que yo sepa, se usa en servidores, ya no se ni cuantos procesadores integran.Hay tiendas donde te puedes configurar el equipo en las que elprocesador alto de gama es el [HIGHLIGHT=#7f7f7f]Core 2 Extreme QX6850[/HIGHLIGHT] que está nada menos que en 940€.
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 17:21:55
El   problema  no  es en realidad  el  precio  mi  querido  olaz,  si no  la utilidad que  le  vayas  a dar.

Si  lo  quieres  para  editar  videos  tuyos,  pues  si,  efectivamente el  gasto  pues  no  lo amerita.

Pero  si  te  vas  a  dedicar de lleno al  montaje  y   maquila  de  edición,  pues  no  te  quedara  mucha  alternativa.

Imaginate   que  de  pronto  te llegue  una  maquila  de  una  dvcpro.

Para  empezar  tendras  que tener  la  capturadora  adecuada  y  despues editar  con una tasa de  bits del  doble  de una  HD.

Al  menos  las  casas productoras  serias  que  yo  conozco,  todas  trabajan  con worstation  y  tarjetas  especializadas  como  matrox  que  les  permiten  edicion  en   32  bits  y  en la  mayoria  de los  formatos:

Amplio soporte para codecs nativos en HD y SD - sin compresión, MPEG-2 I-frame, DVCPRO HD, MPEG HD, HDV 1080i, HDV1080p, HDV 720p (JVC ProHD), IMX, DVCPRO50, DV, DVCPRO, DVCAM
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 21 de Diciembre de 2007, 17:30:18
Esta claro que mi caso de momento se reduce a una HD para vídeos propios. El mundo profesional, como se ve... es otro mundo...

Una curiosidad, ¿que es una maquila?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 17:41:39
Hay   empresas   que  se  dedican  solo a  la producción  de  todo  tipo  de  eventos  (filmación)

Y  te  dan   el  material  para que tu hagas la  postproduccion  y   montaje.

A  eso  le llamamos maquila,  porque  el  trabajo   no  es tuyo,  es  mas   nisiquiera  apareces  en los  creditos, jeje.

Los formatos  en los  que  te  pueden  dar el  material  varian  muchisimo.

De hecho  este  es  el  sector  que  a  mi  mas  me  interesa,  desgraciadamente  ademas  de  ver  tu  trabajo,  en  muchas  ocasiones  quieren  ver  tu  estudio  y  si  no  tienes  el  equipo  adecuado,  simplemente  no  te  dan  el  trabajo  (no  corren  riesgos)  ellos   trabajan  con  tiempos  de  entrega  muy  rigurosos y  se  someten a contratos  con multas  por  entrgas  tardías....
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 17:44:11
Los  usuarios  que   nos  pueden  dar  clases de  esto  son  Falele,DavidMC y Josue Rosales.

Ellos  estan  en el  segmento  profesional  desde  hace  ya  tiempo....
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 21 de Diciembre de 2007, 17:45:52
Pues ya he apredido algo más. O sea que ese es trabajo puro y duro (y único) de montaje ¿o además pueden pedir  otro tipo de producción como efectos y cosas similares?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 17:57:11
Cita de: "olaz"Pues ya he apredido algo más. O sea que ese es trabajo puro y duro (y único) de montaje ¿o además pueden pedir  otro tipo de producción como efectos y cosas similares?


Correcto,  es  un  trabajo  duro, pero  bien  pagado...  y  ahora  se  esta  estilando   mucho  los  freelance.   Con  ello  las  productoras   pagan  por  proyecto  sin  tener  una  plantilla  de editores en  sus  filas,   con  los consiguientes  ahorros  en sueldos  y  prestaciones  sociales...
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: GISBEG en 21 de Diciembre de 2007, 18:03:00
Firecardenal, para editar HD propones hacer  un  proxy  (una copia)  al  video  de  HD  con  resolución   baja,  el  cual  puedes  editar  con  toda  fluides,  una  vez  que   estes  contento  con  el  resultado,  puedes  sustituirlos  por  los  de HD  y  renderizar....
Mi problema es que tengo una Sony que graba en AVCHD y quiero editar el alta definición. He probado con Magix video deluxe 2008 plus y con Pinacle Studio 11 y los dos programas se me cuelgan a pesar que el ordenador teoricamente cumple con los requisitos necesarios (Intel Core 2 Duo Procesor T7300, 2 GHz, 2 GB/Go DDR2 SDRAM, NVIDIA GeForce 8400 GT GPU, W Vista).
El ordenador tiene grabador de Blu-ray por lo que deseariamos editar (aunque sólo fuera cortar, poner transiciones y titulos, hacer menú y poner música de fondo).
Con esto que propones del proxy ¿serían más ligeros los archivos? ¿podemos hacerlo con alguno de estos programas o nos porpones algún otro?
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: olaz en 21 de Diciembre de 2007, 18:07:10
Mejor que te lo cuente firecardenal,  pero after effects lo hace.

CitarCorrecto,  es  un  trabajo  duro, pero  bien  pagado...  y  ahora  se  esta  estilando   mucho  los  freelance

Por cierto, interesante lo de los freelance
Título: Re: Dudas para comprar una cámara
Publicado por: en 21 de Diciembre de 2007, 18:36:26
Cita de: "GISBEG"Firecardenal, para editar HD propones hacer  un  proxy  (una copia)  al  video  de  HD  con  resolución   baja,  el  cual  puedes  editar  con  toda  fluides,  una  vez  que   estes  contento  con  el  resultado,  puedes  sustituirlos  por  los  de HD  y  renderizar....
Mi problema es que tengo una Sony que graba en AVCHD y quiero editar el alta definición. He probado con Magix video deluxe 2008 plus y con Pinacle Studio 11 y los dos programas se me cuelgan a pesar que el ordenador teoricamente cumple con los requisitos necesarios (Intel Core 2 Duo Procesor T7300, 2 GHz, 2 GB/Go DDR2 SDRAM, NVIDIA GeForce 8400 GT GPU, W Vista).
El ordenador tiene grabador de Blu-ray por lo que deseariamos editar (aunque sólo fuera cortar, poner transiciones y titulos, hacer menú y poner música de fondo).
Con esto que propones del proxy ¿serían más ligeros los archivos? ¿podemos hacerlo con alguno de estos programas o nos porpones algún otro?

Lo   puedes  hacer  en  practicamente  todos   los   programas.    un  ejemplo  con  vegas...

https://videoedicion.org/foro/http:/ ... 83#p126283 (https://videoedicion.org/foro/index.php?p=126283#p126283)