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Saltos en el video ¡¡¡ AYUDAAAA !!!

Iniciado por , 12 de Mayo de 2003, 10:46:39

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Hola a todos...
 
Sigo teniendo este mismo problema desde hace tiempo, el es que depues de muchas pruebas, cuando saco un SVCD la imagen hace pequeños saltitos cada 2 segundo mas o menos y es muy molesto, y ahora me he dado cuenta que lo hace incluso en el previo de la propia edicion de Premiere 6.5, es decir, con elo AVI recien importado a Premiere sin llegar a hacerle nada solo pulsar el boton Play para previsualizar el fichero importado. He pensado que fuese problema de la captura, pero he visto las propiedades del fichero AVI capturado y no le veo nada raro esta a 25fps y si lo ejecuto desde el reproductor de windows se ve bien y no da saltos. ¡¡¡ Que puede ser !!!.
 
¡¡¡¡ AYUDADME POR FAVOR !!!

Zeros

Es un SVCD standar?.

Puede ser que tu Lector DVD de salon no le gustan los CDs donde está grabado, o que te has pasado de ponerle bitrate al SVCD
"May the FOURCC be with you..."

No es solo en mi reproductor de DVD me pasa en otros también.
 
Puede ser como dices de los cds que uso, lo probaré, pero creo que el tema va mas bien por el bitrate como dices, lo que pasa es que no tengo muy claro ese tema del bitrate, ¿puedes explicarme algo?, ¿porque da los saltitos incluso en la pantallita de previsualización de Premiere? ¿que bitrate es el mas adecuado para SVCD?
 
P.D: Trabajo con un P-IV a 2400 con 1Gb de Ram

Ramón Cutanda

A mí no se me ocurre otra cosa que el que hayan problemas de entrelazado vídeo/audio. Es decir, que no estén bien sincronizados y por eso hayan esas pequeñas pausas cíclicas para "recuperar" el ritmo original. Prueba a extraer el audio del AVI original (VirtualDub -> File -> Open video file y luego File -> Save WAV) En Premiere usa el vídeo AVI como fuente de vídeo, peor usa el WAV como fuente de audio en lugar de usar el audio directamente del AVI.

Tu problema es bastante raro, de modo que no te aseguro que eso te vaya a funcionar. Por probar no pierdes nada.  Si has hecho tú la captura, evita las compresiones a la hora de capturar y comprime solamente al finalizar la edición. Es un BUEN consejo que deberías seguir, créeme

Creo que ya tengo la solución, o al menos eso creo. Como os decia incluso al reproducir el video recien capturado desde el previo de Premiere me daba saltitos y echando un vistazo a los manuales en el apartado de captura vi algo a lo que yo nunca le he dado mucha importancia y si que la tiene, me refiero a hacer la captura en un disco duro a parte.
 
Como tengo dos discos duros, uno principal de 80 Gb (Sistema operativo) y otro de 40 Gb (Ahora solo para capturas), he capturado el video en este último y lo he comparado en el previo de Premiere con el mismo trozo de video capturado tiempo atras en el disco principal y la diferencia es impresionante, ya no hay saltitos. Creo que este era el problema principal, aunque aun me falta ver como queda luego el video final cuando exporte a AVI --> MPEG2 --> SVCD. Ya os contaré.
 
Gracias por todo...
 
P.D: Siempre hay que echar un vistazo a los manuales...
 
Otra cosilla. ¿Porque pierde tanta calidad un video relativamente rápido, de una moto corriendo cuando lo pongo a cámara lenta (50%)? Con otras imagenes mas lentas no me pasa, se ve bien. ¿Posible solución?

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xvcd

Visítame en www.pixword.com

Ramón Cutanda

Desentralaza ese clip. Picha en el clip con el botón DERECHO del ratón y ve a "Video Option -> Field Options -> Always Deinterlace" (Opciones de vídeo -> opciones de campo -> desentrelazar)

Usa este método SIEMPRE que cambies la velocidad de reproducción normal. Es decir, cámara lenta, rápida o marcha atrás (-100%)

Ok, gracias Videoed. Lo probaré.
 
De todas formas sigo sin entender porque cuando las imagenes son más rápidas, como es mi caso (carreras de motos), pierde tanta calidad el video final y se pixela. Ayer por ejemplo grabé una prueba a SVCD con un clip de carreras de motos sin ningun tipo de efecto, exportado a mpeg con la opción que ya trae Premiere 6.5 (Mpeg Encoder) y se ve fatal. He estado leyendo los manuales y hay tantas cosas que es un lío, por ejemplo. ¿Que es mejor para SVCD, Variable bitrate o Constant bitrate? ¿Puedo poner el máximo 2450, para ver si va mejor? ¿Y el GOP?.
 
La verdad es que esto es una locura, pero me gusta tanto el poder hacer mis propios video que no me importa, además mis amigos han flipado con solo un par de SVCD que he conseguido hacer. Ahora me falta el rollo este de las imagenes rápidas que se pixelan...
 
Perdonar el coñazo pero sin vosotros estaría perdido o al menos me llevaría media vida descubrirlo todo, porque con el trabajo y demás obligaciones el tiempo que me queda para esto es muy poco.
 
Gracias de nuevo...

xvcd

Lo mejor es siempre el bitrate mayor posible y recomiendo VBR. En las escenas lentas, con pocos cambios entre fotogramas, un bitrate bajo puede valer; sin embargo, las escenas en las que hay mucho movimiento o muy rápidos (lo que comentas de las motos es un buen ejemplo) un bitrate bajo puede ser insuficiente. Además, si se le asigna un valor constante al bitrate "tirarás" información en momentos en que puede no ser necesaria (tendrás imágenes casi fijas de una calidad impresionante aunque no lo necesiten) y en escenas  problemáticas será necesaria más información que no recibirá. Si tu DVD lo acepta, prueba lo siguiente:
- mpg2, resolución 352x576 (CVD), VBR (min500, max 5000, avg 2400-3000-3500 probando con varios) y luego compruebas a ver cuál tiene la calidad que quieres.
Prueba primero a comprimir los avi capturado DIRECTAMENTE con TMPGEnc, sin ningún tipo de efectos de Premiere.
Visítame en www.pixword.com

Ramón Cutanda

#9
Si has leído los manuales de la web ya sabrás que un archivo MPEG consigue una alta compresión gracias a la combinación de dos compresiones:

- Por un lado se usa la compresión JPEG usando el algoritmo de compresión DCT

- Por otro lado un MPEG está compuesto por una secuencia GOP, habitualmente de 15 cuadros. El primer cuadro, llamado cuadro I es un fotograma con compresión JPEG. Partiendo de ese fotograma clave (keyframe) se analizan y comparan los CAMBIOS con respecto a ese fotograma, de modo que en los siguientes cuadros (P y B) se almacenan sólo los cambios y no el fotograma completo, con el consiguiente ahorro de espacio que eso conlleva.

Esta técnica de compresión por comparación está muy bien con escenas con pocos cambios pero, ¿qué pasa con movimientos tan rápidos como sucede en el caso de carreras de motos?. En ese caso lo mejor es renunciar a esta técnica de análisis y prescindir de cuadros P, y sobretodo B, y dejar una secuencia única de cuadros I. Eso hará que tengas un vídeo en formato MJPEG, es decir, una sencuencia de imágenes JPEG  Pero "renunciar" a los cuadros B y P tiene un coste. Lee esto con tranquilidad, línea a línea enlazándolo todo, es un poco enrevesado.

Partimos de los siguientes principios:

1. A mayor resolución (tamaño de pantalla) mejor definición y, por tanto, mayor calidad de imágen.
2. A mayor tasa de datos por segundo (bitrate) se le puede asignar una mayor cantidad de información a cada punto y, por tanto, los puntos estarán mejor definidos.

Todo eso no es especialmente problemático si no fuera porque en un CD estamos "atados" a un tope de 2.450 Kbit/s en el caso de CVCD, CVD y SVCD o, peor todavía, 1.150 Kbit/s en el caso de VCD estándar. Teniendo en cuenta esto, lllegamos a la siguiente conclusión:

3. Si tenemos un flujo de datos (bitrate) limitado, habrá que buscar la mejor forma de repartir esa cantidad de información. Si tenemos muchos puntos, aunque en principio eso supone más definición de imágen, también supone que habrá MENOS cantidad de información disponible para cada punto, luego tendremos PEOR calidad que si usamos un tamaño de pantalla menor. Esto es así por el límite de datos por segundo que tenemos. En formato CD es preferible usar formatos CVCD o CVD de modo que, aunque hayan menos puntos que en SVCD, estos estén mejor definidos.

4. Como he explicado anteriormente, para escenas en las que un fotograma es muy, o totalmente diferente del anterior, lo mejor es usar el foramto MJPEG (eliminando los cuadros P y B) Pero eso no nos va a salir "gratis" Voy a tomar como ejemplo el formato NTSC para que me "cuadren" más facil las cuentas.

Vamos a suponer que tenemos un CVCD de 2.500 Kbit/s a 30 (casi) cuadros por segundo (cps o fps) Eso quiere decir que, típicamente, tendremos dos secuencias GOP de 15 cuadros por cada segundo de vídeo. Cada una de estas secuencias tendrá asiganados 1.250 Kbit/s. En el formato MPEG estándar  la mayor parte de esa información irá destinada al cuadro I que se comprime en formato JPEG y que servirá como base para los demás cuadros. Es por tanto el cuadro más importante

Si usamos el formato MJPEG tenemos un problema: TODOS los cuadros van a ser JPEG y todos van a ser igual de importantes, de modo que se le reparte la MISMA cantidad de información a cada cuadro. PROBLEMA: tocan a menos información por cada cuadro, con lo que la imágen se degrada.

Ya se lo que estás pensando, que quiero que te pille el toro...

Con todo esto te quiero decir es que NO es fácil comprimir vídeos de mucho movimiento en formato CD porque el flujo de datos es muy limitado y tienes que estrujarte la cabeza para lograr el mejor aprovechamiento posible del disco. Te he explicado todo esto porque, por lo que has comentado, te gusta aprender. Las conclusiones de todo esto es:

Juega con la secuencia GOP hasta lograr los mejores resultados

Dicho de otro modo. No hay "receta" Tendrás que usar una secuencia GOP diferente con cada vídeo. Con TMPGEnc tienes una libertad ABSOLUTA para modificar las secuencias GOP (consulta el manual). Puedes configurar secuncias más cortas o más largas dependiendo de la escena que estés comprimiendo de modo que hagas una aprovechamiento EXAHUSTIVO del vídeo. Podrás asignar secuencias largas de cuadros P, y sobre todo B, en las partes del vídeo con poco movimiento para "ahorrar" ancho de banda y poder aplicarlo en las escenas más complejas, en las que tendrás que reducir o eliminar por completo los cuadros P pero sobretodo los cuadros B. ¡Ah! También te recomiendo que uses el formato CVCD. Aunque tendrás menos resolución (definición de imágen) reducirás considerablemente el pixelado

Espero que semejante comecocos sirva para darte un poco más de "libertad de movimientos" y no para darte dolor de cabeza.

Un saludo y suerte en tus experimentos ¡Cuéntamos cómo queda!

Hola de nuevo amigos, gracias por la gran cantidad de información que de dais, aunque como decis es cuestien de ir probandolo todo a ver como queda, porque asi a simple vista para mi es un lio.
 
De todas formas ya voy consiguiendo algo, al desentrelazar los clips como me dijiste (Videoed) he conseguido mucho mejor resultado tanto para las imagenes a cámara lenta (las cuales hay que renderizar para que salga perfecto), como para las imagenes normales que son algo rápidas (Ej: carreras de motos), pero siempre queda la duda de si se podrá mejorar mas...
 
Nunca he probado el formato CVCD, probaré a ver que tal, pero ya se me ocurre una pregunta y es si Nero (que es lo que utilizo para grabar ) graba sin problemas ese formato????
 
Otro tema que tengo entre manos es el del sonido, mi DVD doméstico es un Belson que lo lee todo el capullo y también tengo el Home Cinema Belson, mi idea es intertar (Si es posible) repartir el sonido por todos los altavoces, como el modo 5.1. Pero bueno esto lo veo mas complicado. ¿Que me decis?

Gracias de nuevo...

Ramón Cutanda

Citaral desentrelazar los clips como me dijiste (Videoed) he conseguido mucho mejor resultado tanto para las imagenes a cámara lenta (las cuales hay que renderizar para que salga perfecto), como para las imagenes normales que son algo rápidas (Ej: carreras de motos), pero siempre queda la duda de si se podrá mejorar mas...
Nunca desentrelaces si no es estrictamente necesario. Todos los vídeos con más de 288 puntos verticales TIENEN que estar entrelazados para verse correctamente en un televisor. El hecho de que no se vea bien en un monitor, que NO muestra vídeo entrelazado, no quiere decir que el vídeo esté mal hecho. Por lo tanto, la mejor forma de mejorar el vídeo es NO desentrelazando si no es necesario. Lo que sí tienes que hacer es cuidar de no invertir la dominancia de campo. Consulta este enlace (sólo por comerte un poquito más la cabeza  :P) http:///www.videoedicion.org//foro/https://videoedicion.org/phpbb/viewforum.php?f=1;action=display;threadid=1193;start=new;boardseen=1

CitarNunca he probado el formato CVCD, probaré a ver que tal, pero ya se me ocurre una pregunta y es si Nero (que es lo que utilizo para grabar ) graba sin problemas ese formato???
A Nero tienes que decirle que vas a grabar un VCD estándar. Claro, el te dará una pantalla de aviso diciendo que ese vídeo no es estándar, bla, bla, bla... ni caso. Tú "palante". Eso sí... si usas TMPGEnc para crear el vídeo asegúrate que en "System -> Stream Type" indicas que es un "MPEG-1 VCD non-standar"

CitarOtro tema que tengo entre manos es el del sonido, mi DVD doméstico es un Belson que lo lee todo el capullo y también tengo el Home Cinema Belson, mi idea es intertar (Si es posible) repartir el sonido por todos los altavoces, como el modo 5.1. Pero bueno esto lo veo mas complicado. ¿Que me decis?
Pues que no es tan complicado. Usa HeadAC3he (lo tienes junto con un pequeño manual en esta web) o BeSweet para comprimir el audio. Con ellos puedes crear archivos MP2 Dolby ProLogic II que, sin separación de 6 canales, sí que te darán el sonido envolvente que andas buscando

Ok, gracias de nuevo por las explicaciones.
 
Sigo con mis pruebas y ya os cuento...

Aparte de todas las opiniones dadas que me parecen muy respetables, para evitar esos saltitos
1º) No grabar JAMAS con el NERO usar a ser posible PRIMODVD
2º) hacer la edición en mediastudio 6 ó 7
3º) Por supuesto cuidar todos los aspectos de entrelazado, campo, bitrate, y demas.

Y digo esto por que he estado como 30 dias intentando hacer una edicion con Premiere 6.5 que grababa con NERO 5.5.10 en formato VCD, el video en cuestion dura 5' en Premiere 6.5 tardaba  en exportar 23 minutos, y el resultado tenia sus saltitos (aun viendolo en el PC). Con el Mediastudio  tardó en crear el video 3' 30", y por supuesto sin saltitos.

Alguien puede decirme porque tarda tanto el Premiere 6.5 (PIV-2500 Mhz, H.D 120GB 7200,Gforce 128Mb)

Ramón Cutanda

Citar1º) No grabar JAMAS con el NERO usar a ser posible PRIMODVD

Hasta la versión 5.5 es cierto que nero daba algunos problemas a la hora de quemar DVD's, pero nunca había oíd que diera problema con CD's...

Citar2º) hacer la edición en mediastudio 6 ó 7
CitarAlguien puede decirme porque tarda tanto el Premiere 6.5

El editor en sí no es un problema. Supongo que tus problemas vendrás por el compresor elegido, así como por sus opciones de configuración como bitrate, búffer, etc. Soy usuario de Premiere + Nero desde hace muuuuuuuuuuuuuuuuuuuuucho tiempo y, como siempre, haciendo las cosas bien no hay problema

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