Hola a todos,de toda la vida me ha gustado la edicion de video,yo utilizo magix video de luxe y hago mis montajes,estoy contento con este programa pero siempre uno quiere algo mas nuevo sea en efectos o demas,y claro uno se fija en los videos que se montan en television y le gustaria poder hacer lo mismo,ahora por ejemplo me fijo en los videos del resumen de gran hermano y me encantan.
Mi pregunta seria que programas deven utilizar para poder hacer eso,haber si algun esperto me sabria contestar.Gracias de antemano.S2
Modificado el asunto.
el moderador.
Hola jau; bienvenido al foro.
Te pido que seas más específico respecto a lo que solicitas; ya que no es fácil discernir en tu mensaje a qué efecto, tratamiento o estrategia, dentro de la realización de videos, te estás refiriendo. Luego cambiaré el título del mensaje para tornarlo más comprensible.
Saludos y gracias.
Hola Ariel Garcia,haber si me se explicar me refiero por ejemplo a ese efecto que hacen con una imagen de aceleralo muy rapido hasta un punto y continuar normal,dobles imagenes distorsionadas,nose pienso que con magix video de luxe no me deja hacerlo,pienso en que programas pueden ser mas profesionales y por tanto poder hacer mas cosas,mas herramientas,si conoces de alguno superior al que utilizo te agradeceria me lo digeras para probarlo,no se si te he podido aclarar mas lo que quiero decir.Gracias.S2
Hola jua, los efectos que pones de ejemplo, no son efectos raros a un programa editor. No se si Magix, lo permite (supongo que si lo debe hacer), en todo caso puedes preguntar puntualmente en el foro de magix, sobre esa duda.
Lo que si te digo vegas si lo hace, es un programa de edicion sumamente completo, (la profesionalidad la de la persona que edita y no el programa).
Te comento también que AE, no es un programa de edicion, si no que es un programa de efectos, por lo que su uso, generalmente debería estar asociado a algun programa de edicion.
Saludos
Landidiego,gracias por tu respuesta,tomo nota.S2
Es curiosa la confusión que hay con los programas editores o compositores. Y también curioso el confudir videos "profesionales" en relación directa a los efectos.
Cierto, conforme más vistosos, más profesionales: esa es la idea del ojo ... inexperto, me atrevería a decir. Es curioso, sí.
Esto me recuerda algo que leí de nij en su santa sabiduría: "Lo importante en una edición es lo que no se vé".
X.
Grande NIJ, y que cerca le tengo. Habrá un día que reunirse, según leí, con la posible visita de Ariel García.
Un buen material no depende demasiado del programa de edicion que se usa sino de saber como usarlo.
De nada sirve tener los mejores equipos o programas si no sabes usarlo y que me mejor forma de aprender a usar el programa que utilizando el foro y dandole a buscar o revisando la documentacion existente acerca de los programas que hay en esta página.
Una idea sencilla sin muchos efectos especiales puedo resultar en un buen material si sabemos como hacerlos y tenemos bien claro lo que queremos.
Cita de: carlos23 en 13 de Noviembre de 2008, 22:08:40
Un buen material no depende demasiado del programa de edicion que se usa sino de saber como usarlo.
De nada sirve tener los mejores equipos o programas si no sabes usarlo y que me mejor forma de aprender a usar el programa que utilizando el foro y dandole a buscar o revisando la documentacion existente acerca de los programas que hay en esta página.
Una idea sencilla sin muchos efectos especiales puedo resultar en un buen material si sabemos como hacerlos y tenemos bien claro lo que queremos.
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/aplausos.gif)
Lo primero es aprender, aprender y aprender, leer mucho sobre tecnicas, lenguaje audiovisual, luz, etc... asistir a cursos...
Lo segundo huir como del lobo de los efectos especiales y transiciones tipo hollywood fx.....
Lo tercero es encontrar el soft que se adapte a tus necesidades y a las necesidades de tus clientes (no es lo mismo entregar un DVD con la comunion del niño del vecino que un material para emision televisiva)
Yo uso Avid-Liquid 7.2 y Adobe Premier CS3 (ambos originales),
Saludos.
Gracias Pakoluke por dar tus consejos que son bien recibidos, y sobretodo me ha gustado saber que programas utilizabas tu cosa que XarquS y Topillo mucho hablar y no decir nada de lo que yo preguntaba,a Carlos23 decirle que estoy deacuerdo con lo que dice pero que mejor empezar por aprender de un señor programa y no de uno de esos tipo pinnacle que fallaba mas que un cedme de esos de la mili de los 80.
Cita de: jau en 14 de Noviembre de 2008, 14:26:56
...sobre todo me ha gustado saber que programas utilizabas tú, cosa que XarquS y Topillo mucho hablar y no decir nada de lo que yo preguntaba
Sorry, tienes razón. Así que por alusión directa y poco elegante te cuento que soy usuario de
Sony Vegas desde laversión 4 y que hasta hoy ha cumplido con todas mis expectivas, y sigo pensando que me viene grande. Las limitaciones las pones tú realmente,pues un software como éste te permita hacer de todo en lo que a edición se refiere. Si hablamos de otros efectos, y mil maravillas vistosas que se ven en muchos vídeos habrá que acudir a un programa que
"no" sea de edición (hay que tener claro ese concepto de "software de edición")
Saludos
CitarCita de Ariel: Te pido que seas más específico respecto a lo que solicitas
jau: ¿Nos vamos dando cuenta?
CitarCita de jau: cosa que XarquS y Topillo mucho hablar y no decir nada de lo que yo preguntaba
Mal rollo para empezar en un foro.
X.
Hola XarquS, No es mi intencion de empezar nada con mal rollo,simplemente queria decir que no habiais contestado a la pregunta que hice que trae el encabezado,respecto a ti Topillo ahora si me he enterado que eres usuario de Sony Vegas y cuentas que estas tan satisfecho,pues me alegro,eso quiere decir que este pograma sera un buen editor a tener encuenta.Simplemente queria saber esto y que nadie se moleste.Saludos
Hay algunos materiales en los que es preferible no usar transiciones y efectos demasiado extravagantes y hay otros en los podemos elegir ese tipo de cosas para en cierta forma tratar de lucirnos.
Eso depende de que tipo de material estemos haciendo. Si es un cumpleaños infantil o algun evento social donde hay un fuerte contenido emotivo podemos utilizar el 3D Album y con eso podriamos cautivar por asi decirlo a nuestros clientes, pero en el caso de que estemos desarrollando un documental o un reportaje las cosas cambian
Hay, que problema nos hacemos con los efectos y transiciones.
Cada cual es dueño de usarlos o no según sea su buen saber y entender. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)
Hay videos como https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=52787.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=52787.0) que si le empezamos a poner transiciones 3D, explosiones etc. Dolerá mas que una patada en los hue...s. Pero tenemos que reconocer, que hay otro tipo de videos, en los cuales, si no ponemos efectos rimbombantes, transiciones espectaculares, como pueden ser videos para niños, no lograremos captar la atención de quien los mira.
El usarlas o no, lo define a uno como buen o mal editor, creo que no. Lo que a uno lo define como buen o mal editor, es usarlas cuando no se debe, o no usarlas cuando si de debe. La edicion de video es mas arte que ciencia, y como todo arte, tiene un componente muy subjetivo de las cosas, uno pude mirar una pintura de Picaso, y le puede decir, si, me gusto, o no , no me gusto, lo que no se puede decir que es una porquería, o que es un mal pintor.
Bueno, los videos gusta o no, no creo que el no gustarnos haga que debamos decir es malo, al fin y al cabo, uno sabe por que lo hace y para quien, y creo que todos en mayor o menor medida ponemos amor y dedicación a nuestros trabajos.
Hola jau:
No pasó nada y pelillos a la mar (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/laugh.gif)
Uso Vegas 8 Pro y Magix Videodeluxe 2.008. Aunque para trabajos profesionales uso mayoritariamente Vegas, pero Magix puede tener una gran proporción o ninguna en estos trabajos según las circunstancias. Mis videos domésticos siempre van con Magix.
Respecto a mi comentario, solo indicarte que con el paso del tiempo estoy seguro que cobrará más importancia para tí de la que aparentemente tenía.
Ahora me paso al otro lado haciendo una pregunta: ¿saben o podrían decirme como captar la atención del público en un video, por ejemplo de niños, sin hacer uso de efectos?
CitarCita de Pakoluke: Lo segundo huir como del lobo de los efectos especiales y transiciones tipo hollywood fx.....
Opinión de un gran profesional y es la opinión de la mayoría de profesionales que estamos en esta web. Este tipo de debates lo vemos como lo que es, un debate entre novatos que con el tiempo irán aprendiendo el lenguaje de la imagen e irán entendiendo eso de "lo importante en una edición es lo que no se vé". Ahora, francamene, puede resultar complicado "meteros por vereda" porque vais a encontrar diez mil racionalizaciones para justificar el uso de efectos.
X.
Cita de: XarquS en 15 de Noviembre de 2008, 05:02:12
Ahora me paso al otro lado haciendo una pregunta: ¿saben o podrían decirme como captar la atención del público en un video, por ejemplo de niños, sin hacer uso de efectos?
Esto que te voy a decir es meramente un opinión personal: a un niño lo que le atrae es
el juego, pero un vídeo no suele serlo.Quiere decir que habrá que hacerlo llamativo, vistoso, curioso,sorprendente.... ¿pero sin efectos? se pone la cosa más complicada.
Podemos utilizar recursos muy televisivos como
repetir la jugada (cuando ha ocurrido algo cómico),
aumentar la velocidad de reproducción quizás les resulte gracioso (ver como las personas lo hacen todo corriendo x-D) o incluso la función del
reverse (habrá niños que se partan de risa viendo determinadas acciones como ocurren al revés) Este último recurso visual juega con la sorpresa, pues todos incluidos ellos estamos acostumbrados a ver e imaginar como se desarrollan las acciones "hacia delante" y "no hacia atrás" de manera que nos causa sorpresa y admiración verlo. Los
efectos sonoros también son muy importantes, incluso el incluir las típicas de risas de fondo si es que en tu vídeo procede.
Creo que también es conveniente participar de susintereses para que tu vídeo les llame la atención: si ellos ven tal
dibujo animado, juegan con tal
juguete, y escuchan o cantan tal
canción del colegio o de suserie favorita (últimamente videojuego :-S) ... incluir elementos de ese tipo en tu vídeo puede atraer su atención. Por supuesto ellos en la escuela aprenden muchas cosas pero también recuerdo el
color como algo muy presente en la infancia, en la decoración de la clase o en su propia mochila sin ir más lejos: rotuladores, lápices, ceras... (a mí me mandaban colorear los dibujos sin salirme de la silueta, p.e.) Habrá que invertir algo de tiempo de edición en conseguir un vídeo llamativo en ese aspecto.
En cuanto a la narrativa, una posible
voz en off p.e., habrá que poner especial cuidado en el lenguaje utilizado: claro, sencillo, pausado, buena entonación, no sexista (esto último está de moda jeje) etc.
Modifico: ups! acabo de leer tu pregunta otra vez, pone "de niños", no "para niños"... bueno, ya que le he dado a la sesera, lo dejo puesto en lugar de borrarlo (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)
Los adultos tenemos formas distintas de ver las cosas que los niños. Lo que nos llama la atención de los niños precisamente es eso: su punto de vista, cómo ellos exlican un concepto según el esquema conceptual que tienen a esa corta edad. Así, se producen afirmaciones tan cómicas que despiertan nuestro interés.
También nos inspiran ternura. Habrá que jugar con ese papel. Aquí sí que se puede trabajar con cámara lenta, música sentimental... o si la acción es divertida, lo contrario. Hay que intentar destacar las "gracias" que hacen, pues quizás sea lo que pueda captar el interés de la persona adulta. Algunos de los recursos enunciados en mi anterior post pueden valerte igualmente para lo que te propones.
Un saludo.
Hola amigos.
Sigo este hilo desde el principio y diré que considero muy interesante y valorable lo expuesto por cada uno; me han dado ganas de entrar en la "conversación" para sumar mi punto de vista, por si pudiera considerarse útil.
Yo he hecho de la realización de videos mi profesión y, según se deduce, la acción de ejercerla podría convertirme en un profesional; aunque tal vez podríamos convenir en que esta posición, de por sí, no es sinónimo de idoneidad. Con esto me refiero a que creo que la pretención debe estar acompañada de ciertos atributos. Tengo amigos/colegas que consideran que los realizadores debiéramos ser evaluados por el fruto de nuestro trabajo y no por cuestiones "laterales"; y he aquí una de las diferencias, ya que podemos no coincidir con los límites que abarca lo "lateral". Mi respuesta a ello siempre ha sido que la totalidad de esa consigna podría tener relativa validez tratándose de manifestaciones donde el creador trabaja sumido en cierta soledad (un escritor, por ejemplo), pero que en nuestro caso, donde nos involucramos en diferentes niveles dentro de las relaciones personales, lo que nos convierte en "profesionales" idóneos es una conjunción de cualidades entre las que tienen gran peso nuestra capacidad para tratar y respetar a las personas con las que mantenemos un trato, dentro del ámbito comercial; la buena o mala predisposición que manifestamos ante cambios de rumbo o imprevistos; nuestra capacidad para "ver" y "valorar" el mundo del otro... en fin, no sólo lo referente la espacio técnico o de la estricta ejecución.
En relación a la incorporación o no de efectos pienso que cada género, dentro del espacio de la realización audiovisual, "permite" o nos hace accesible el desarrollo de la trama desde alternativas diversas; diferente es la estructura que debe primar en un video con fines informativos que será dirigido a corporaciones financieras que el cortometraje que trata de lo sucedido a un grupo de quinceañeras en el "Jardín del Terror"; creo que esto es básico y no necesita mayor explicación. Otra cosa es que hayamos desarrollado un estilo o bien nos inclinemos exclusivamente a un espectro laboral o artístico en el que, por diversas cuestiones, los efectos no tengan cabida. Extendiendo mi reflexión a una generalidad comento que quienes realizamos cortos para adolescentes, donde lo mágico y maravilloso son alternativas bastante requeridas y que los entusiasman mucho, sabemos que la nulidad de efectos, en algunos casos, cercaría nuestras posibilidades comerciales y creativas.
Para no extenderme más, ya que este tema daría para varios hilos, sintetizo mi pensamiento diciendo (excluiré lo referente a la grabación y edición de fiestas u otros eventos similares, ya que aquí jamás incorporo efectos pues considero atinado un buen encuadre, determinada iluminación, dinámica, continuidad y captación de momentos interesantes) que considero el "efecto" fuera de género, excesivo o mal aplicado un "defecto" y la falta total de estos, dentro de la categoría que pudiera permitirlos o que el "consenso" nos abre la puerta para incorporarlos, una consecuencia que podría se causa de la falta de criterio del realizador o una muestra que podría llevarnos a la certeza de que no ha sabido cómo logralos. Esta es mi percepción respecto al tema. Saludos.
Te estaba esperando Ariel, sobre todo para recalcar la excepción entre un video "normal" y uno de fantasía creativa como el que nos mostraste de las quinceañeras. Si construímos un guión donde aparece el esquleto animado, o la chica con el cuerpo recostado y la cabeza en otra silla, esto no tiene discusión. Por fuerza hay que construír esos efectos para llevar a cabo el desarrollo de la historia. Obviamente esto es otra historia.
Lo que intento decir es que se usan efectos como paliativo a nuestra escasez creativa y falta de recursos expresivos. Es clásico cuando empezamos el confundir el ser buen editor con la aplicación de todo el repertorio de transiciones de nuestros programas, sobre todo en situaciones del video inversímiles.
A Topillo le sienta bien el aire cordobés. Mirad que de ideas se le han ocurrido para videos de niños.
X.
Cita de: XarquS en 15 de Noviembre de 2008, 17:13:48
Lo que intento decir es que se usan efectos como paliativo a nuestra escasez creativa y falta de recursos expresivos. Es clásico cuando empezamos el confundir el ser buen editor con la aplicación de todo el repertorio de transiciones de nuestros programas, sobre todo en situaciones del video inversímiles.
X.
Estoy totalmente de acuerdo contigo, XarquS; entiendo tu concepción y la encuentro del todo acertada; de allí que considero, como expresé, que las incorporaciones de "efectos" pueden trasformarse en "defectos" sin
el conocimiento preciso del género que abordamos, dentro de la realización audiovisual; consecuencia válida, también, para el ámbito de otras expresiones. Saludos.
Ariel, bueno, la verdad que la facilidad que tenés para expresarte por escrito es asombrosa. Comparo un 100 % lo que decís, es mas, es lo que quise dejar reflejado en el post anterior mio, pero vos has logrado expresarlo de una manera mucho mas correcta y clara.
La habilidad radica es saber que y cuando se debe aplicar un efecto.
Ya les dije que si se portan mal, me inviten.......
Fire, eres un buen amigo que no necesita invitación para sentarte en esta mesa. Aguardamos tu reflexion. Saludos.
Las 14:38h de el otro lado del charco deben de ser las 18:38h mías. Usea, que os pillo jartos de vino o recien comidos, cuando la sangre baja a la barriga a hacer la digestión. Entonces es mi momento y aprovecho.
1º Landi, aunque te abtuviste de comentar mi video veo que lo pones ahora como ejemplo de lo contrario a los efectos especiales. Gracias amigo.
2º Por ahí he leído que nij dijo que lo importante en edicion es lo que no se ve. Sabias palabrotas del maestro Nij. Pues es justo decir que estoy a favor de los FX, pero que no se vean demasiado. Por ejemplo el video ese ;-) al que hace referencia Landidiego. No es que esté lleno de ellos, pero si que los hay. Y es que hoy por hoy, no se concibe una produción sin FX ya que están en casi todas , las producciones. Esta es la gran razón de Ariel, Topillo, Landi etc...
Mirad, creo que estamos todos deacuerdos. Haciendo la analogía del comilón con gula, le doy ahora toda la razón Tito X y a Pakoluque;
Aqué al que le invitan a comer y por el simple hecho de tener la mesa llena de comida, se la come toda sin dejar nada, es un tio gula, zampabollos y mal educado. Jamás se le invitará de nuevo. En cambio si es comedido y sabe escoger, mostrando educación y mesura en la mesa, será un gran comensal al que querremos invitarlo nuevamente.
Prudencia hermamos, prudencia con lo que se come y como se come. O nos empacharemos todos.
En cuanto a los ejemplos de Topillo se reduce a nada más y nada menos que a Psicología. Muy útil y necesaria para afrontar nuestra producción ante según que público.
Eah, ahí dejo eso.
... Y esto;
Pd. El que esté libre de FX que tire el primer peñasco.
sin palabras, solo leo atentamente(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/tripi.gif)
saludos
zoom
Cita de: firecardenal en 15 de Noviembre de 2008, 17:36:31
Ya les dije que si se portan mal, me inviten.......
Muy oportuna y aguda tu entrada en escena, amigo
Fire (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/laugh.gif) , tienes la palabra...
Por mi parte, estoy de acuerdo con todo lo expresado en este hilo en cada una de sus intervenciones.
Ariel, como siempre, se sale con la facilidad de palabra que demuestra tener y plasma en todos sus comentarios.
Topillo, con su acertada visión de cómo llamar la atención a los niños sin tener que emplear fastuosos efectos, me parece ocurrente y sencillamente: genial!.
Xarqus, con su análisis y desarrollo a través de la razón, creo que contribuye con mérito a aclarar "la esencia" y
Carlos23 y
Landidiego aportan su experiencia a modo de granito de arena.
Y yo pregunto:
¿Cuántos de nosotros pensamos, en alguna ocasión, de la misma manera que ahora ha razonado
Jau a través de su ingenua aclaración a su inicial pregunta?.
A no ser que nuestros padres fueran editores
y desde nuestra más tierna infancia nos educaran en estas artes...diría yo que todos, o casi todos, hemos llegado hasta aquí pensando en un principio que nuestro programa
editor cuantas más
transiciones y
efectos tuviera sería mejor, ¿O no es así, amigos?.
Es ahora, a través del tiempo y la experiencia que rechazamos aquellas originales ideas y que incluso nos avergonzamos de haberla tenido..., pero ... no pasa nada, las tuvimos y ya está, la suerte es que supimos superar esa etapa.
Empezar empezamos todos (no lo olvidemos) y todo está en la medida a la práctica que cada uno haya podido alcanzar, bien sea por leer y leer (como la mayoría de todos nosotros) o bien por ponerse en manos de unos prácticos educadores (sólo en manos de los más pudientes).
Aprecio también que acostumbramos a ser muy exigentes, con nosotros mismos y sobretodo con las personas que se inician. Y eso se hace muy patente entre los que lleváis mucho tiempo dando explicaciones (por otra parte comprensible en la medida de que puede más el cansancio que la razón al ir siempre repitiendo casi lo mismo a personas que no se esfuerzan, o no quieren esforzarse, en aprender leyendo), seamos más comprensivos.
Ahora leo, antes de "publicar" estas palabras, que el amigo
Joseba se acaba de añadir a la fiesta plasmado su punto de vista. Pues bueno, como sus palabras finales me gustan, lo mismo digo. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)
Un fuerte abrazo
Amigo Juanma; qué bueno es leer este mensaje tuyo. Admiro el buen criterio con que has analizado la totalidad del hilo y la enseñanza que nos has dejado en tu reflexión. Gracias.
Sólo falta que alguien tenga la valentía no ya de cortar este hilo, sino de acertar en qué intervención ha de ser cortado, para llevarlo a la cafetería x-D
Cita de: Pakoluke en 14 de Noviembre de 2008, 13:28:46
Lo segundo huir como del lobo de los efectos especiales y transiciones tipo hollywood fx.....
Estamos mezclando churras con merinas....
Todo trabajo profesional pasa por una etapa de filtraje y postproduccion, retoque del color, desenfoques, etc
pero eso no es lo mismo que empezar a poner transiciones de vuelta de pagina, explosiones, desintegracion y todo lo que aunque llamativo es
superfluo en una producción....
Pero vamos, que cada cual ponga en sus producciones lo que le dé la gana.....
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/tekst-toppie.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/tekst-toppie.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/tekst-toppie.gif)
Cita de: XarquS en 15 de Noviembre de 2008, 05:02:12
Ahora me paso al otro lado haciendo una pregunta: ¿saben o podrían decirme como captar la atención del público en un video, por ejemplo de niños, sin hacer uso de efectos?
Habeis visto a los niños como les capta la atencion los anuncios/comerciales de la tele?
Muchas imagenes con mucho ritmo, cosas interesantes... un plano de lo que sea de mas de uno o dos segundo en un niño pierde interes..... se aburre....
Ahí le has "dao" Pako.
Decualquier forma creo que tenemos a los muchachos perdidos de la mano de la velocidad de sus mayores.
En concreto crero, ahora que rescato los dibujos animados para mi hijo de mi época vease; Calimero, la pantera Rosa, Viki el vikingo, heidi, marco, era se una vez el hombre.... Etc... Mi hijo sigue con tanto interés ese ritmo como los actuales. Por tanto creo más bien que se trata de lo que acostumbramos a los muchachos a ver. El ritmo y la cadencia es como una droga. Si los acostumbras a una cosa, no quieren otra.
Saludos
Saludos
buenas reflexiones...................todas.
en lo de las transiciones y efectos yo, suelo ver lo que monto 5 veces seguidas, si tiene cosas chabacanas enseguida cansa y lo cambio.
el tema de los niños, es mi gran afición (tengo 2 hijas y2 nietas) lo rapido y que llama mucho su atención unos segundos, se olvida igual de rapido, lo que a mi me gusta es explicarles algo o contarles un cuento (extrapolable a videos) que esta al limite de lo que entienden, asi, ellos no pierden el relato, estan superatentos, y lo recuerdan mucho tiempo, de tal manera que aumenta su fantasia y esta, es lo mas importante a desarrollar en la infancia.
Ahora si que estamos en sintonía. Gracias por el aporte maelstroom
saludos
Atinada e interesante reflexión, maelstroom; sumo mi agradecimiento al que te hiciera Joseba. Saludos.
Y casi tres años después de estas reflexiones.... pues una relación de
Programas + Profesionales (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=76676.0) (2011)
por señalar algunos. ;)