videoedicion.org (v9)

Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Mensaje iniciado por: aescuderoc en 03 de Diciembre de 2016, 21:04:41

Título: ¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 03 de Diciembre de 2016, 21:04:41
En el video veremos qué es el Bitrate y cómo se configura los ajustes de velocidad del codec H264.
http://youtu.be/TkcgtRIrnN8 (http://youtu.be/TkcgtRIrnN8)
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 04 de Diciembre de 2016, 11:37:43
Te felicito por el esfuerzo que pones en informar, y por aclarar, ya que hay gente que esta algo confundida, no sabe que el VBR tiene mejor calidad que el CBR y que no es a la inversa.
Lo único que no suelo hacer es igualar el destino con la máxima, la ventaja del VBR también te permite reducir el tamaño final de archivo y entre un 50-50 y un 40-50 el ojo humano no va a notar la diferencia, pero el reproductor si, como sabes a los reproductores les es mas fácil procesar un CBR que un VBR y de esta manera la aligero un poco el trabajo, obviamente esto es una opinión personal, aunque Premiere por defecto con las opciones coincidir con origen no iguala el destino con la maxima,  ;) .


Saludos


EDITO: Cuando dices que el video es para TV hay que poner la máxima, se debería aclara que es la máxima permitida por la TV, y hasta no hace mucho no debía superar los 30 Mbps para el h264 con un nivel no superior a 4.1.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 04 de Diciembre de 2016, 23:42:03
Muchas gracias Juanmario  por tu comentario. Te lo agradezco mucho. Un abrazo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 04 de Diciembre de 2016, 23:55:47
No hay porque maestro, tu esfuerzo vale.


Saludos
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 05 de Diciembre de 2016, 13:43:38
Pues siento disentir, pero no estoy de acuerdo con la afirmación de que se obtiene más calidad con la codificación VBR que con la CBR.

Si exportas un video con un bitrate constante de X Mbps, la calidad que obtienes es la misma que si exportas con un bitrate variable a un máximo de X Mbps.
La única ventaja de exportar con bitrate variable es obtener un menor tamaño de archivo.

Tampoco veo correcto exportar con bitrate variable usando de promedio X Mbps y el máximo con los mismos X Mbps. Para eso es preferible -por rapidez- exportar con un bitrate constante de X Mbps, porque la calidad va a ser la misma y el tamaño de archivo va a ser prácticamente igual.

Lo de exportar con el mismo bitrate con que fue grabado el material porque se preserva la calidad original es un tema complejo y discutible, pero como consejo generalista para no liar al personal no experto puede valer.

Saludos.

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 06 de Diciembre de 2016, 02:10:02
Cita de: Poucopelo en 05 de Diciembre de 2016, 13:43:38
Si exportas un video con un bitrate constante de X Mbps, la calidad que obtienes es la misma que si exportas con un bitrate variable a un máximo de X Mbps.
La única ventaja de exportar con bitrate variable es obtener un menor tamaño de archivo.
No puedo interpretar correctamente este comentario, si la X es la misma constante, o valor, en ambos casos diría que estas enfocando mal el tema, si la X es una variable que se adapta a cada caso, o sea CBR y VBR, el resultado es mas calidad VBR.


A ver si se puede entender con la siguiente explicación:
Vamos al caso mas común, crear un DVD, un reproductor de DVD como margen de seguridad tiene un máximo de 8 mbps en CBR y 9.5 en VBR, creo un video en VBR entre 7-9, siempre me doy un margen por eso 9, que en realidad en el análisis va a arrojar como resultado 7.2 a 7.5 mbps en escenas de baja y mediana complejidad, estas escenas a estos valores en comparación a un CBR de 8 y para un ojo muy agudizado prácticamente no va a notar diferencia, para las escenas complejas el calculo VBR puede dar entre 8.2 y 8.9, en ambos casos arroja que en algún lugar del vídeo CBR de 8 que se quedo corto, para el 8.2 y un ojo agudo si lo va a notar y se va a agudizar en comparación al valor 8.9, tanto la imagen que puede llegar a pixelar.
Esto se extiende a todos los casos, como, limite de tamaño de archivo, un TV, 8K.
Comparar a igual bitrate en ambos casos no es el sentido de uso del VBR.


Sin embargo se que cada editor tiene su manual y yo las respeto, cada uno trabaja como lo cree conveniente.


Por mi lado con el tiempo veo que no soy el único en afirmar que en VBR se obtiene mejor calidad de vídeo:


https://helpx.adobe.com/media-encoder/using/export-settings-reference.html (https://helpx.adobe.com/media-encoder/using/export-settings-reference.html)
CitarAl comparar archivos CBR y VBR del mismo contenido y tamaño de archivo, puede realizar las siguientes generalizaciones: Un archivo CBR puede reproducirse de forma más fiable en un rango más amplio de sistemas, ya que una velocidad de datos fija es menos exigente en un reproductor de medios y una computadora procesador. Sin embargo, un archivo VBR tiende a tener una calidad de imagen superior, porque VBR adapta la cantidad de compresión al contenido de la imagen.
http://help.adobe.com/en_US/encore/cs/using/WS30F202DE-20AC-4f7e-829F-8CB530EFF97E.html (http://help.adobe.com/en_US/encore/cs/using/WS30F202DE-20AC-4f7e-829F-8CB530EFF97E.html)
CitarEspecifica la técnica de compresión utilizada. La tasa de bits constante (CBR) comprime los datos a una velocidad fija. CBR mantiene la velocidad constante variando la cantidad de compresión (y por lo tanto la calidad) según lo requerido por la velocidad de datos especificada. La tasa de bits variable (VBR) comprime los datos para que se ajusten entre un mínimo fijo y un máximo fijo. VBR permite que la compresión varíe, lo que puede resultar en una mejor calidad que CBR.


Y como estos comentarios hay muchos.


Saludos

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 06 de Diciembre de 2016, 10:29:41
Cita de: juanmario en 06 de Diciembre de 2016, 02:10:02
No puedo interpretar correctamente este comentario, si la X es la misma constante, o valor, en ambos casos diría que estas enfocando mal el tema, si la X es una variable que se adapta a cada caso, o sea CBR y VBR, el resultado es mas calidad VBR.
X es un número indefinido.
Si se entiende mejor con números concretos reformulo mi comentario:

Si exportas un video con un bitrate constante de 20 Mbps, la calidad que obtienes es la misma que si exportas con un bitrate variable a un máximo de 20 Mbps.
La única ventaja de exportar con bitrate variable es obtener un menor tamaño de archivo.

Saludos.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 17:29:26
Poucopelo, haz la siguiente prueba, Graba un partido de futbol y exporta como tu dices, a 20 Mbps en CBR  y luego exporta de nuevo a 20 Mbps en VBR y me cuentas si en CBR ves futbolistas o manchas.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 17:33:00
Si vas a grabar una conferencia  o un telediario esta claro que CBR es la mejor opción, buena calidad y archivo mas pequeño. Si has grabado tu bajada en esquis con la gopro te aconsejo que exportes en VBR. Te lo digo yo que ya hice la prueba


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: XarquS en 06 de Diciembre de 2016, 19:47:39
Yo estoy de acuerdo con algunas afirmaciones de Poucopelo. Si ponemos un CBR, por ejemplo, a 20 mbps y un VBR con la tasa máxima ajustada a 20 mbps no se obtiene más calidad. Si ponemos el target (u objetivo o average) igual que el máximo dejamos sin acción al compresor y será lo mismito que si ajustamos un CBR. Y no sé porqué se insiste en que se mantiene la calidad en formatos con pérdida si exportamos con el mismo codec al mismo bitrate. Si el codec en cuestión a un bitrate dado aplica digamos que una compresión de 5:1, volverá a cascarse a sí mismo otra compresión con una pérdida de otros 5:1. Aunque no se note mucho en primera generación, pérdida haberla hayla.

Yo propongo que vean el ejemplo que ilustro; no es una bajada en esquí con una GoPro, pero es una toma por los acantilados de Maro con una proletaria JVC GZ-E15BE. Incluyo el original por si alguien le apetece probar por su cuenta como hice yo. Es una grabación muy adecuada para estresar al compresor y cualquier fallo o pérdida se notará en los consabidos lugares.

El Premiere_CBR_10.mp4 está hecho a 10 Mbps CBR.

El Premiere_VBR_10_15.mp4 está hecho con un target de 10 Mbps y un máximo de 15 Mbps a una pasada.

https://mega.nz/#F!5VB3WbYS!frMhp4G73E92RmMs5tiwQQ (https://mega.nz/#F!5VB3WbYS!frMhp4G73E92RmMs5tiwQQ)

Yo no aprecio ningúna tragedia ni emborronamientos de los que se afirman en ningún caso, ni que al día de hoy yo pueda afirmar que un método u otro tenga más calidad o no. Curiosamente el VBR es más gordo que el CBR. En mi caso mantengo CBR por razones de compatibilidad con mis clientes y no por ningún convecimiento de calidades en uno u otro sentido. 

X.

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 20:40:21
Esta claro que hay perdidas, en ningún momento se dice que no existan perdidas de calidad, se habla de conseguir la máxima calidad, pero teniendo en cuenta que cada vez que realicemos una exportación o transcodificacion, perdidas van a existir. Yo siempre he exportado en CBR hasta que me compré la gopro, entonces entendí que para videos con mucho movimiento una codificación VBR es mas acertada que la CBR. Es mas esta codificacion esta pensada justamente para eso, para mejorar planos donde hay mucho movimiento y te da la opción de dos pasadas para mejorar dicho calculo. Pienso que se puede usar la CBR como bien dices por cuestión de archivos mas pequeños y compatibilidad. Aunque hoy en día pocos DVD y blue Ray se graban.
En una pantalla de ordenador quizás no se vea la diferencia, en una pantalla de 50 pulgadas si y bastante. Os lo puedo asegurar que he hecho muchas pruebas y sin duda con el VBR se ven mucho mejor.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 06 de Diciembre de 2016, 21:05:25
Tras lo expuesto con pruebas por el maestro XarquS poco más queda por decir, pero conviene puntualizar alguna cosilla:

Cita de: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 17:29:26
Poucopelo, haz la siguiente prueba, Graba un partido de futbol y exporta como tu dices, a 20 Mbps en CBR  y luego exporta de nuevo a 20 Mbps en VBR y me cuentas si en CBR ves futbolistas o manchas.
La calidad de imagen la da el bitrate asignado, y si al exportar has fijado un máximo de 20 Mbps en VBR, no vas a obtener más calidad que en un video exportado a 20 Mbps en CBR.
No lo digo yo, lo dicen las matemáticas y contra eso no hay nada que hacer.

Otra cosa sería que exportaras a VBR con un valor promedio de 20 Mbps y un máximo de 40 Mbps, pero no es eso lo que explicas en el tutorial.

Cita de: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 17:33:00
Si vas a grabar una conferencia  o un telediario esta claro que CBR es la mejor opción, buena calidad y archivo mas pequeño. Si has grabado tu bajada en esquis con la gopro te aconsejo que exportes en VBR
Sigo sin estar de acuerdo, la elección de CBR o VBR no viene dada por esas razones, sino como bien dice XarquS por compatibilidad en un caso o por reducción de tamaño de archivo en el otro.

Cita de: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 17:33:00
Te lo digo yo que ya hice la prueba
Y menos con ese argumento. Pero si a tí te sirve ni mil palabras más.

Saludos.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 06 de Diciembre de 2016, 21:10:49
Poucopelo, no es mi intención para nada de llevar la razón,lo de los 20 lo has puesto tu, yo en el video si mal no recuerdo digo de poner el maximo bitrate con el que se haya grabado el video que en mi caso es 50. No digo que pongas menos. A Ver que yo hablo bajo la experiencia que he tenido exportando de diferentes formas. Pero por favor no te lo tomes mal. Me encanta hablar de estos temas porque aprendi mucho así. No quiero llevar yo la razón ni mucho menos, pero tengo que estar convencido y por eso debatimos que no discutimos jejeje. Un abrazo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 07 de Diciembre de 2016, 00:13:56
Debatir es estupendo, sólo así podremos avanzar en el conocimiento.

Los números los puse a petición de juanmario porque no entendía qué quería decir al escribir X Mbps, y puse 20 como podría haber puesto 1297 o 3,141592.

Está muy bien eso de hablar por experiencia propia, pero los procesos tienen que estar avalados por razonamientos lógicos y no sólo por impresiones.

Por supuesto que no me tomo a mal nada. Faltaría más.
Un abrazo también para tí.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 07 de Diciembre de 2016, 02:33:36
Cita de: Poucopelo en 07 de Diciembre de 2016, 00:13:56Los números los puse a petición de juanmario porque no entendía qué quería decir al escribir X Mbps, y puse 20 como podría haber puesto 1297 o 3,141592.
Te agradezco la aclaracion, pero ya lo habia supuesto, es por eso que puse lo que sito:
Cita de: juanmario en 06 de Diciembre de 2016, 02:10:02
si la X es la misma constante, o valor, en ambos casos diría que estas enfocando mal el tema
Cita de: juanmario en 06 de Diciembre de 2016, 02:10:02
Comparar a igual bitrate en ambos casos no es el sentido de uso del VBR.
Y aca hagamos un alto compañeros, por lo que leo aqui:
Cita de: Poucopelo en 06 de Diciembre de 2016, 21:05:25Otra cosa sería que exportaras a VBR con un valor promedio de 20 Mbps y un máximo de 40 Mbps, pero no es eso lo que explicas en el tutorial.
Se esta confundiendo el tema, para mi el tema es de que modo se consigue mejor calidad de vídeo, en CBR o VBR,y no lo que se explica en el tutorial, yo felicite por mencionar lo que es obvio, que en VBR se consigue mejor calidad que en CBR.


El ejemplo dado por el Poucopelo es inaplicable en la practica, ningún editor profesional haría semejante cosa, comparar a igual bitrate es una burrada, para eso se hace en CBR.


El punto del tema lo dio Poucopelo:
Cita de: Poucopelo en 06 de Diciembre de 2016, 21:05:25La calidad de imagen la da el bitrate asignado
Perfecto, ya comenzamos a ponernos de acuerdo, pero esto es incorrecto:
Cita de: Poucopelo en 06 de Diciembre de 2016, 21:05:25
Sigo sin estar de acuerdo, la elección de CBR o VBR no viene dada por esas razones, sino como bien dice XarquS por compatibilidad en un caso o por reducción de tamaño de archivo en el otro.
No es asi, la elección esta dada por el tipo de material que se esta tratando, si tenemos 1 hora de vídeo filmando la superficie de un lago no tiene sentido usar VBR, pero si en el vídeo existen escenas complejas es recomendable usar VBR que nos otorga mejor calidad de vídeo.


Porque preguntaran, por esto:
Siempre basándonos en vídeos donde hay variaciones en la complejidad de escenas.


Un editor profesional se puede encontrar con 2 limitaciones:


La primera : El medio en que se va ha reproducir, todos estos medios son mas flexibles al bitrate variable en comparación al bitrate constante, esto me permite poder asignar en el análisis mayor bitrate si así lo requiere en VBR que lo que le puedo dar en CBR, resultado, mejor calidad de vídeo final en VBR.


La segunda: Que alguien me imponga un limite al de tamaño de archivo, en CBR me desarrolla un determinado tope al bitrate para llegar ha ese cometido, que yo puedo superar fácilmente en VBR igualando ese tamaño de archivo con mucho mejor bitrate, resultado mejor calidad en VBR.


Esto es lo que sucede en la practica, y por lo menos es lo que a mi me importa


Sumando este comentario al anterior, muchachos,yo ya no puedo aportar mas al tema, cada uno sacara sus conclusiones, este es mi punto de vista y el de Adobe y de otros tantos pero eso no impide que cada cual trabaje como mejor le parecer, así estamos todos contentos.


Saludos
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 07 de Diciembre de 2016, 02:46:40
Estoy totalmente de acuerdo juanmario. Quizás viendo el video varias veces para ver donde me equivoco, premiere cc2017, al  poner el valor de destino de Bitrate inmediatamente pone el mismo valor en velocidad máxima.  Pero en ese momento del video ya no estoy comparándolo con el CBR, estoy eligiendo el VBR y ajustándolo para obtener la máxima calidad posible usando VBR.  En el video en la parte en la que uso el premiere, no los comparo. Creo como bien dices que el tema de esta charla va por otro camino diferente al que yo he querido explicar en el video. Pero bueno me ha encantado la verdad. Porque se aprende mucho gracias a vosotros. Es muy dificil en 6 minutos explicar este tema, y puede que no quede todo lo claro que a mi me gustaría. Para el próximo tratare el tema del canal alpha. Llevo varios días viendo como explicarlo para que personas que no saben que es lo entiendan. Lo mismo me paso con el Bitrate.  Un abrazo y gracias por la ayuda!!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 07 de Diciembre de 2016, 10:39:15
Como bien dijo Poucopelo el tema es el bitrate, y en VBR se lo puede uno dar, pensé que con la primera explicación que di como ejemplo, crear un DVD quedaría claro, pero parece que no, en donde se observa claramente que le estoy dando mas bitrate que lo que uno le puede dar en CBR, y para todo es lo mismo, y como han dicho, es matemáticas, y sentido común.

Saludos


Nota: El tono de las letras es demasiado claro en contraste con el fondo dificultando la fácil lectura, por lo menos para mi, y para los oculistas.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 07 de Diciembre de 2016, 13:21:55
¿Entonces de que hablamos de comparar calidad o de tamaño?

Estáis hablando de la comparación de CBR y VBR, por lo tanto hay que hablar del birtrate medio, si le ponemos al CBR 20, y al VBR 25 de máximo, entonces ya no hablamos de comparaciones.

La comparación hay que hacerla con CBR en 20 por ejemplo y VBR en 20 de máximo, claro que se obtendrá más calidad con VBR a 25, porque las tasas más bajas pueden ser hasta más altas que el CBR en 20.

Si subes a 25 el VBR, sube también el CBR a 25, y entonces comparas, lo que queda claro es que el VBR lo comprime más, por lo tanto la calidad es inferior, que a tasas tan elevadas puede que no lo apreciemos, es posible.

Pero para hacer una comparación hay que hacerla siempre con los mismos valores. Otra cosa que hay que tener en cuenta, donde vamos a reproducirlo, ¿lo aguantará el reproductor con VBR en tasas elevadas?.

Os puse el DivXTestCDv2.0.b, para que puedas comprobar hasta cuanto aguanta tu reproductor, tanto en vídeo como en audio, con diferentes tasas. Lo subí creyendo que os iba a interesar el tema, pero veo que ha pasado totalmente desapercibido.

En fin que le vamos hacer, a veces uno intenta ayudar...
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 08 de Diciembre de 2016, 00:18:21
Cita de: Oleada en 07 de Diciembre de 2016, 13:21:55
Lo subí creyendo que os iba a interesar el tema, pero veo que ha pasado totalmente desapercibido.

En fin que le vamos hacer, a veces uno intenta ayudar...
No te enojes Oleada, en ocasiones también me pasa., ademas todo aporte siempre enriquece el tema.


Sucede que desde un inicio no nos entendimos, todo se presento como si uno estuviera comparando y no se me ocurrió aclarar cuando dije que era mejor el VBR que el CBR era en la practica., como ya lo mencione.


Saludos



Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 08 de Diciembre de 2016, 11:55:39
Cita de: juanmario en 08 de Diciembre de 2016, 00:18:21
No te enojes Oleada, en ocasiones también me pasa., ademas todo aporte siempre enriquece el tema.


Sucede que desde un inicio no nos entendimos, todo se presento como si uno estuviera comparando y no se me ocurrió aclarar cuando dije que era mejor el VBR que el CBR era en la practica., como ya lo mencione.


Saludos


No me enfado, ni mucho menos ahí está.

La practica es otro tema, pero no la comparación.
El VBR se hizó en su momento para disminuir el tamaño de los vídeos, para su descarga por internet y también porque en aquellos momentos se usaba más el CD y no el DVD, y la capacidad estaba limitada.
Una película de DVD, metida en un CD, que bien, en aquellos momentos, pero la tecnología va cambiando y avanzando, al igual que todo.

Al meterse en un CD, la tasa de bits no podía ser muy alta, como hoy en día,  porque nos encontrábamos con dos problemas, que si se subía mucho, no cabía en el CD y había que hacerlo en dos, y por otro lado, ¿qué reproductores de sobremesa los leía?.
Hoy en día ese problema existe menos, hay reproductores de sobremesa, que leen a tasas más altas y aceptan mejor el VBR, los reproductores con disco duro, que ya no necesitan de CD o DVD, y como no, los de los propios televisores.

En mi opinión:
La calidad siempre será mejor en CBR, a cambio de un tamaño más elevado del vídeo.
Compatibilidad con reproductores DVD= buena, incluso a tasas altas.

La calidad siempre será mejor en VBR, a cambio de una tasa más elevada y un tamaño algo inferior del vídeo.
Compatibilidad con reproductores DVD= buena, a tasas altas puede trabarse.

Por eso os subí el DivXTestCDv2.0.b, para poder comprobar la eficacia de nuestro reproductor DVD, y con ello saber a ciencia cierta, que reproduce y como se comporta a tasas elevadas, y así preparar nuestros vídeos para poderlo reproducir.

Por ejemplo vas a editar un vídeo, eres un profesional, has creado un vídeo de una boda y debes de hacer X copias, las van a regalar a X personas, y esas personas tienen X reproductores de DVD, siendo la X=desconocido, como todo lo desconoces, no vas a ir preguntando a todos los invitados que reproductor tienen, porque posiblemente ni ellos lo saben, la practica del VBR se cae.

Dirás ¿porqué?, si lo haces a VBR, igual tienes suerte y a los invitados que les han regalado esos vídeos en DVD, les funciona y no se queja ninguno, pero como haya una simple queja de alguno de ellos, a ellos no les expliques que es un VBR y CBR, ellos sólo quieren que se vea el vídeo.

Ahora si esas copias se van hacer para lápiz usb, la cosa cambia, porque ya no entra la compatibilidad del DVD; por eso la hora de usar VBR o CBR, depende del medio donde se va a ver, y como no de las tasas que vayas a poner al vídeo, para que sea compatible con todos.

Saludos
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 08 de Diciembre de 2016, 16:11:58
Una pregunta ya fuera de todo esto.  !!!! Siguen entregándose DVD!!!!!  Yo pensaba que el DVD estaba ya muerto no. Olvidado.  Perdonar mi absoluta ignorancia, pero hoy en día los televisores ya son todos HD. Un Dvd en esos televisores debe verse para llorar. No se ya me contareis.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 08 de Diciembre de 2016, 20:05:09
Cita de: aescuderoc en 08 de Diciembre de 2016, 16:11:58
Una pregunta ya fuera de todo esto.  !!!! Siguen entregándose DVD!!!!!  Yo pensaba que el DVD estaba ya muerto no. Olvidado.  Perdonar mi absoluta ignorancia, pero hoy en día los televisores ya son todos HD. Un Dvd en esos televisores debe verse para llorar. No se ya me contareis.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Hay de todo, hay DVD, Blu-ray y televisores todavía de tubo, con sintonizador individual de TDT, sin  ser HD.
No obstante pueden contártelo mejor los profesionales del sector, que me imagino que también depende del país donde este cada uno.

Por eso hay que saber el medio donde se va a reproducir, y no todos los televisores HD, tienen reproductor incorporado, tienen entradas HDMI, pero no tienen entradas USB para reproducir vídeo, y no todo el mundo dispone de reproductores de disco duro con salida y sin salida HDMI, al igual que Blu-ray.

Entonces según tú, las cadenas de televisión que no son HD, se deben ver de pena, porque emiten a 576i.
Un DVD normal (mpeg II) 720x576 europeo y 720x480 en el resto, por lo tanto la calidad es la misma que la cadena que ves normal en el televisor, sin ser HD.

Yo por ejemplo todavía dispongo de un DVD con HD, con salida HDMI de 720p y 1080i, puedo ver vídeos en otros formatos que estén generados en HD.

No todo el mundo es un amante del vídeo y de la edición del vídeo, hay gente que le importa bien poco tener una televisión LED,etc, mientras les funciona no cambian.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 08 de Diciembre de 2016, 20:45:58
Compañero Oleada, me has quitado la palabra de la boca. Amén.

Cita de: aescuderoc en 08 de Diciembre de 2016, 16:11:58
pero hoy en día los televisores ya son todos HD.
¿En serio? ¿En qué país vives?
Acércate a una gran superficie comercial y mira las características de los modelos de la gama media-básica, a ver cuántos localizas con la indicación  HD-Ready y cuántos con la de Full HD.

Saludos.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 08 de Diciembre de 2016, 21:21:33
Creo que vive en el país de las maravillas, donde todo es HD. jeje

Hay de todo como ya he dicho en el post.

Saludos
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: XarquS en 08 de Diciembre de 2016, 22:09:54
Me suscribo también a lo soberbiamente manifestado por Oleada. Incluso hasta no hace mucho he grabado desde el ordenador a cintas VHS para algunas abuelitas.

X.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 09 de Diciembre de 2016, 01:03:46
Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 00:42:33
En españa la televisiones emiten la mayoría en Hd ready
Te equivocas, la mayor parte de las TDT emiten en resolución SD, y sólo un puñado de ellas tienen una versión en HD.
Por poner un ejemplo: en Madrid puedes ver 46 canales de TDT de los que unos 10 son en HD.

Saludos.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:11:24
Ok tienes razón, pero esas cadenas se ven tan mal, por lo menos en mi televisor que las tengo eliminadas. Me considero un friki de la tecnología y por eso he pensado que lo mismo que a mi me pasa cuando veo un dvd le pasa a todo el mundo. Veo que estoy muy equivocado, que hay todavía mucha gente que tiene un dvd en casa.  Pido disculpas la verdad, no era mi intención ir de sobrado ni mucho menos. Pero os prometo que estaba convencido que ya no se grababa en SD, que esas cámaras ya habían sido sustituidas por las HD.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 09 de Diciembre de 2016, 01:19:01
Cita de: Oleada en 08 de Diciembre de 2016, 11:55:39
La calidad siempre será mejor en VBR, a cambio de una tasa más elevada y un tamaño algo inferior del vídeo.
Compatibilidad con reproductores DVD= buena, a tasas altas puede trabarse.
Gracias por ampliar, aunque no estoy de acuerdo en lo marcado, es a la inversa, la constancia del flujo de datos no es constante como en el CBR y por esto no se lo puede elevar fuera de los parámetros en cambio en el VBR al no ser constantes no saturan al reproductor, obviamente todo tiene limite, la causa mas común de que se trabe es por el audio con picos de volumen excesivos, para decirlo simple.


Pero veo que ya tienes tu manual, casi concordamos salvo algún pequeño detalle, como digo siempre, no hay nada mejor que cada uno haga sus prueba y en base a ello va a trabajar convencido de lo que hace.


Saludos


Edito; Por aquí si quieres ver HD por cable, solamente, lo tienes que pagar aparte, todo es negocio.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:19:13
De hecho, por ejemplo los software de edición están dejando de actualizar programas como Adobe Encore. Desde la versión CS6. La explicación que han dado es que el DVD ya es cosa del pasado. Los videoclub, la mayoría han cerrado porque la gente ya no alquila DVD, se bajan las películas en Full HD. Los novios en las bodas, solicitan ya que la grabación sea en 4k. Ono y Canal plus están incluyendo ya pruebas en 4K.  Viendo lo rápido que va este mercado, sinceramente me cuesta pensar que hoy en día se compre un DVD. Pero por lo que veo y me decís, estoy bastante equivocado.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 09 de Diciembre de 2016, 14:05:34
Pues nada señor@s vivimos en el país de las maravillas donde todo el mundo tiene HD, las cadenas emiten en 4K, nadie tiene DVD, y el que lo tiene lo tiene que ver mal, y las cadenas que no emiten en HD hay que borrarlas, ya que se ven mal.

Asi que ya sabéis las cadenas que no emitan en HD, deben cerrar, porque se deben borrar, por lo tanto no tiene audiencia, cuando ocurre al revés, es más la gente que no tiene, ni HD y menos 4K, y continúan con la televisión de tubo y el TDT, ya no digo VHS porque es muy poca gente las que lo tienen.
Entonces toda esa gente que no pueden permitirse tener HD, no deben ver la televisión, no todo el mundo tiene o puede permitirse tener Ono, Movistar o Canal plus, no se en que mundo estáis.

El tema del alquiler de DVD, es otro tema aparte, no es porque no haya DVD, es porque el alquiler cuesta pasta, y bajárselo es gratis, pueden alquilar en Blu-ray, y tampoco lo hacen, prefiero no entrar más, y hay otros medios de alquiler, y veo que todos se quejan de lo mismo.

El tema del VBR, no tengo ningún manual, pero si de pruebas y pruebas, y si colocas un birtrate alto, hay reproductores de DVD que se traban, y no es del sonido, haz pruebas con tu reproductor DVD(si es que dispones de uno),  se traba cuando alcanza el nivel máximo de la tasa, si es excesivo para ese reproductor. Claro que también puede ocurrir en CBR, si nos pasamos de la tasa, pero ahí es constante. Te vuelvo a remitir a lo explicado arriba, subí el DivxTest, prueba y verás tu mismo las respuestas con tu propio reproductor.

A mi modo de ver, lo primero que hay que ver es el medio donde se va a reproducir, y después decidir, si CBR o VBR, y las tasas adecuadas para ese medio.

Y lo de los novios con el 4k, mejor me callo. En un país con más de 3 millones de parados, con sueldos bajos en algunos, van a comprarse un 4k, que tienen que trabajar algunos hasta 3 meses, si más de uno ya tiene problemas para llegar a fin de mes.

En fin allá cada uno.

Saludos

Edito: Con eso no quiero decir, ni que sea malo el CBR o el VBR, cada uno tiene sus ventajas y sus incovenientes, lo que hay que tener claro si se va a reproducir correctamente, sin problemas.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 09 de Diciembre de 2016, 14:27:50
El hilo va derivando a un debate histórico-sociológico, esto promete.

Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:11:24
pero esas cadenas se ven tan mal, por lo menos en mi televisor que las tengo eliminadas
Las TDT se ven relativamente "mal" por un problema de bitrate más que de resolución.
El ancho de banda cuesta dinero, así que el esfuerzo está en transmitir con el bitrate más reducido posible.

Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:11:24
Pero os prometo que estaba convencido que ya no se grababa en SD, que esas cámaras ya habían sido sustituidas por las HD
No te imaginas cuantos reporteros ENG de grandes televisiones siguen grabando en SD y en cinta.
Cuando inviertes cientos de miles de euros en cámaras profesionales no se sustituyen así porque así con el argumento de que no es HD.

Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:19:13
los software de edición están dejando de actualizar programas como Adobe Encore. Desde la versión CS6. La explicación que han dado es que el DVD ya es cosa del pasado
Es una verdad incuestionable, pero otros programas siguen activos y actualizándose: DVD Architect Studio va por la versión 7 recién publicada en septiembre, TMPGEnc Authoring por la 5, Scenarist acaba de actualizar su panoplia de programas de autoría al Ultra HD Blu-ray sin descuidar al DVD.

Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:19:13
Los videoclub, la mayoría han cerrado porque la gente ya no alquila DVD, se bajan las películas en Full HD.
El cierre de los videoclubs tuvo más que ver con la piratería que con el deseo de la gente por contemplar contenidos en HD. Al fin y al cabo ¿para qué comprar o alquilar si puedo bajarlo gratis?.

Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 01:19:13
Ono y Canal plus están incluyendo ya pruebas en 4K
Sí, y en Japón la NHK está probando la tecnología para transmitir los Juegos Olímpicos Tokio 2020 en 8K UHD.

La pregunta clave es ¿Cuántos contenidos tienen las emisoras grabado y producido en 4K?.
Las transmisiones deportivas puedo creer que se hagan en 4K; el resto de programación tengo serias dudas acerca de que productoras y televisiones renueven cámaras, estudios, equipos de edición etc con tanta celeridad.

Ahora mismo muchas TDT emiten en HD "inflando" material SD que ya tienen producido, así que no te digo lo que pasará con el 4K.

En fin, que hay mucha tela en todo este tinglado.

Saludos.

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 14:29:55
 La realidad es que el mercado esta dejando de lado el DVD. Lo siento si todavía no te has dado cuenta. Que me guste esta forma de avanzar tan rápido en la tecnología es otro tema y que todo el mundo pueda unirse a esta carrera es otro tema también,pero así es nuestro mundo. El mío y el tuyo, otra cosa es que no puedas permitírtelo, pero la realidad es la que te cuento. Si encuentras una sola revista de las tecnológicas que hable hoy en día del DVD me lo dices. Por cierto!! Hay familias que no tienen que llevarse a la boca de comida pero tienen un iphone 6. 
Pero espera esto es en mi mundo de las maravillas, ahora me dirás que la gente sigue teniendo el nokia 80.  Si es así, entonces vivimos, no en otro mundo, en galaxias diferentes.  Ojoooo no digo que me guste este avance consumista, sino que es lo que hay hoy en día. Nos guste o no.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 14:36:59
Por cierto en el mundo en el que vivo, el videografo que no graba las bodas ya en 4k le cuesta bastante encontrar trabajo. Y volvemos a lo mismo, a lo mejor los novios no tienen en su casa un televisor en 4k, pero la boda la quieren en 4k. Aunque se lleven luego 2 meses comiendo pollo.  Este es el mundo en el que vivimos.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 14:51:05
Hola Poucopelo!! La verdad es que estamos cambiando el tema jeje. Pero os tengo que decir que me esta gustando mucho poder tener esta "charla" con vosotros.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: XarquS en 09 de Diciembre de 2016, 15:00:37
Yo vivo en Vélez-Málaga y no observo ese mundo que describes. Paso todos los días por delante de dos comedores sociales y allí y por los alrededores no se habla de Nokias ni 4K, te lo aseguro. En las casas de trabajadores normalicos (si es que trabajan) todavía hay un montón de reproductores DVD; yo mismo compré uno recientemente; y parece que aún los fabrican. Y televisores planos HD Ready (yo mismo tengo un Bravia que solo reproduce estandard) y otros de tubo. El 52% de la gente joven de mi ciudad está en paro y lo peor es que aquí no hay apenas trabajo para nadie. Las conversaciones más usuales entre jóvenes curiosamente es simular que viven en un mundo que conocieron donde tenían de todo y ya no, y a qué país van a emigrar para buscar trabajo.

aescuderoc:

Si somos ya tres o cuatro que parece que vivimos en otra galaxia, ¿vas a ser tú el que vive en la galaxia verdadera? Y no seas cruel con la gente pobre: Quien no tiene para comer no tiene Nokias, créeme. Es muy típico ver en la gente joven de ahora esa negación de la triste realidad; debió ser duro ver como pasamos de democracia poderosa a monarquía bananera regida por el poder bancario. Pero aquí no podemos hablar de política...

X.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 15:33:43
Yo tengo un HD ready del 2006 también y muy contento!!. No soy cruel, simplemente estoy diciéndote que la sociedad empuja al consumismo. Lo que no tengo es DVD jejeje. Un saludo


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 09 de Diciembre de 2016, 15:37:17

Cita de: Oleada en 09 de Diciembre de 2016, 14:05:34
El tema del VBR, no tengo ningún manual, pero si de pruebas y pruebas, y si colocas un birtrate alto, hay reproductores de DVD que se traban, y no es del sonido, haz pruebas con tu reproductor DVD(si es que dispones de uno),  se traba cuando alcanza el nivel máximo de la tasa, si es excesivo para ese reproductor. Claro que también puede ocurrir en CBR, si nos pasamos de la tasa, pero ahí es constante.
Bueno, ya somos 2, sino no lo mencionaría, lastima que no das números para ser mas claro ya que bitrate alto bitrate bajo no aclara mucho, yo mencione un máximo de 9 Mbps por seguridad pero conozco gente que lo saca a 9,5 Mbps, yo te consulto, en CBR puedes alcanzar este bitrate sin que se trabe ?.


Cita de: Oleada en 09 de Diciembre de 2016, 14:05:34haz pruebas con tu reproductor DVD(si es que dispones de uno)
No, no tengo, yo vivo en la casa de al lado de aescuderoc. ;D


Saludos



Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 15:39:58
Bueno aquí os dejo este video para que entendáis lo que os quiero decir con lo del avance tecnológico.

https://youtu.be/TgBTXMOqk8c


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 09 de Diciembre de 2016, 15:50:48
En fin en cuando te encuentres en ese país que no es el de las maravillas, verás a que me remito.

Que las revistas tecnológicas no hablen de DVD es normal, por eso tienen ese nombre, te hablan de lo nuevo, pero una cosa es lo nuevo y otra es la realidad del día a día de la gente, y como es lógico hay de todo, a unos le sobra la pasta y pueden permitirse un 4K, y otros se compran el que está de oferta, y les da igual si es HD, la cuestión es poder ver la televisión, y si puede ser pagarlo a plazos, porque no llega ni para eso.

Por desgracias está es la realidad, aunque no todo el mundo lo pasa mal.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 16:05:48
Estoy al 100% de acuerdo contigo Oleada. Lo que no se es hasta donde se va a poder seguir con esta historia. Antes te comprabas un televisor de tubo Sony Trinitrom en el caso de poder permitirtelo y tenias tele para muchos años con tus cintas Vhs y despues el Dvd. Desde que estamos con la alta definicion, no dejan de inventar nuevas tecnologias que aparcan las anteriores y lo que es peor hacen que no puedas ver cierto contenido. Hace unos años con el 3d. Te compras una tele y a los 3 meses sale el 3d que por cierto la tele que has comprado hace 3 meses no lo tiene. Te compras una tele como la mia y a los pocos meses sale la misma pero con TDT HD!!.  A joderse toca y a comprar a parte el sintonizador TDT. En fin a eso me refiero con todo esto. Vas a hacer una boda y lo primero que te preguntan es si es en 4k. Si quieres seguir en el mercado, tienes que ir cambiando de camara cada cierto tiempo..... Esto de momento no le veo final. Ya se habla de TV 8k!!!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 09 de Diciembre de 2016, 18:50:34
Cita de: juanmario en 09 de Diciembre de 2016, 15:37:17
Bueno, ya somos 2, sino no lo mencionaría, lastima que no das números para ser mas claro ya que bitrate alto bitrate bajo no aclara mucho, yo mencione un máximo de 9 Mbps por seguridad pero conozco gente que lo saca a 9,5 Mbps, yo te consulto, en CBR puedes alcanzar este bitrate sin que se trabe ?.

No, no tengo, yo vivo en la casa de al lado de aescuderoc. ;D


Saludos

Ya te he hablado en otro en post, que lo que habría que mirar es la media, y te he dicho que no es lo mismo una tasa máxima de 25 en VBR, ya que a 25 gana en calidad y cuando se encuentre a tasas inferiores, perderá calidad, disminuyendo el tamaño.

Lo que te he dicho es la compatibilidad en DVD, suele ser un máximo aproximado de 9, y no todos los lectores lo harán correctamente, sea CBR o VBR, algunos con 6 ya tienen problemas, por eso hay que conocer la compatibilidad  de los lectores de DVD, hasta cuanto leen sin trabarse, claro que se trabará un CBR, pero al ser constante y por lo tanto no tiene porque perder calidad, puedo bajar el birtrate y la calidad siempre será constante.
En el VBR debo saber la tasa media y la máxima, dependiendo de esa tasa máxima, hay muchos reproductores de DVD, que se traban, al igual que si pongo esa tasa elevada en CBR, ya te he dicho en el anterior post, que los dos tiene cosas buenas y menos buenas, ni el CBR es el perfecto, ni lo es el VBR, ¿entonces porqué existe el CBR?, si tan malo es, siempre entramos en el mundo de la compatibilidad, el CBR es compatible con todos los DVD del mercado, en cambio el VBR, puede que algunos no los lea o den algún pequeño problema, yo no estoy buscando cual es el mejor, sino cual es más compatible.
El CBR se comportará igual en todo el vídeo, en cambio el VBR cuando detecte las escenas determinadas, bajará esa calidad, por lo tanto esas imágenes las comprimirá, y con ello se consigue menos tamaño, que el ojo humano lo puede detectar o no, dependiendo hasta cuanto baje esa tasa (compresión), y del tamaño del televisor, creo que más claro no lo puedo poner, al menos en mi opinión.

Y otro tema, hay muchos que quieren las bodas en 4K, ¿les has preguntado que es?, hay muchos que se dan por listillos, y no saben, ni que es 4K, AVCHD, Blu-ray, DVD, VCD, SVCD, etc, ni sabe los formatos que lee su televisor o su reproductor.

Y cuando van a comprar algo relacionado con electrónica, quieren lo mejor, sin tener idea de que le está vendiendo el comercial, como es lógico el comercial le venderá el producto donde se saque más beneficio.

Y para no alargarme más, mucho no saben y ni les interesa saber que es eso del HD y 4K, ellos lo único que quieren es que pongas ese vídeo donde sea y que se pueda ver, no les expliques que es un divx 6, y no lo puede ver, o es mkv, entre los muchísimos formatos que hay, tasas, resoluciones y un largo etc.

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 09 de Diciembre de 2016, 19:02:19
No hay que hacer mucho caso al mercado y a las nuevas tecnologías, hay que esperar siempre un tiempo prudencial, antes de comprar lo último, acordaros de la época del Beta, VHS y el 2000, unos el beta es el mejor , otros el 2000, y ¿cual quedó?.
Y como no del famoso 3D que se iba a comer el mundo, he leído no se por donde que una marca ha dejado ya de fabricarlo, así que adiós a los que tengan el 3D.
En fin, hay lo que hay.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 10 de Diciembre de 2016, 20:00:22
Es cierto, Oleada, por ejemplo Samsung ha dejado de incluir el 3D en sus últimos TV.
En cuanto al 4k, los novios quieren el 4K para que su boda tenga la máxima calidad posible para que en un futuro tener una buena calidad. Quieren el 4k pensando en tener en el futuro una calidad buena, la mayoría  no tienen TV en 4k pero su boda la quieren en ese formato. 
Y ahora os digo mi experiencia personal, en mi boda tuve la oportunidad de grabarla en HD pero estaba recién aterrizado y opte por grabarlo en SD. No os podéis ni imaginar lo que me arrepiento. Por eso un poco los entiendo. Cuando grabamos algo familiar, queremos que perdure en el tiempo, dentro de unos años será un viaje al pasado, apostar por grabarlo en el formato mas moderno es una opción muy respetable. Lo malo de todo es que eso lleva a los profesionales que se dedican a grabar bodas a estar actualizados en cuanto a cámaras y software de edición. 


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 10 de Diciembre de 2016, 20:26:57
No se aún como no pidieron grabarlo en 3D, jejeje.
Entonces esos novios igual tienen que esperar a ver su vídeo cuando se jubilen, jejeje.
Hay siempre una cosa media, ni SD, ni 4K, pueden usar HD, o es que quieren ver si el grano que tiene en la oreja le supura, por no decir en otro sitio.
Me parce muy bien si tienen 4K, que lo pidan, pero ya te digo que más de uno ha oído hablar de 4K, que es lo último y no tienen idea ni de lo que es, y luego se llevan sorpresas. Y si no tienen el 4K, no pueden comprarse uno, y en unos meses dejan de fabricar el 4K, porque ha salido el 5K, y no es compatible con el 4K, ¿entonces que hacen?.

Tu boda la pediste en SD, y si en vez de HD, que continúa en el mercado, fuera otro, y desaparece del mercado, te quedas sin ver tú boda, no debes arrepentirte de nada, las cosas después de pasar son más fáciles de decir.

Creo que hay que hacer las cosas sobre lo que tienes, o las posibilidades que tengas, no en el si tal vez lo tengo. Es como la ilusión de mis sueños por decir algo, quiero un Ferrari, el año que viene me lo compro, pasa el año, el otro y el Ferrari no llega, y mientras voy a a pata, porque está fuera de mis posibilidades, pero es la ilusión que tengo.

Dentro de unos años al igual el HD, ni existirá al igual que ocurre con el VHS, quien sabe, el mercado es oferta y demanda.

En fin allá cada uno.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Kvothe en 11 de Diciembre de 2016, 07:31:41
Cita de: aescuderoc en 09 de Diciembre de 2016, 14:36:59
Por cierto en el mundo en el que vivo, el videografo que no graba las bodas ya en 4k le cuesta bastante encontrar trabajo. Y volvemos a lo mismo, a lo mejor los novios no tienen en su casa un televisor en 4k, pero la boda la quieren en 4k. Aunque se lleven luego 2 meses comiendo pollo.  Este es el mundo en el que vivimos. 

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


De eso nada, el 4K no está ni de lejos tan estandarizado en las casas como se piensa y apenas empieza a entrar contenido enserio de cine, mucha gente no puede reproducir 4K online debido a su conexión de internet y comprarte una cámara que grabe 4K "Real" cuesta una pasta y ya no digamos editar eso de forma que no te pete el procesador y el espacio en el disco duro. Dudo mucho que en las bodas se esté pidiendo masivamente 4k para verlo en la tele, de todos mis compañeros de profesión solo uno ha cambiado a este formato y todavía no le han pedido ni un trabajo a 4k, otra cosa es que él aproveche ese formato para recorte ya que viene de maravilla, pero unos novios que pidan vídeo en 4k, yo ahora mismo no me he encontrado ninguno, de igual forma que llevo años grabando en 1080p y nadie me ha pedido un Blu-Ray de su boda, todos o en pendrive o en el clásico dvd.

Si quieren un vídeo de 4k sin tener tele 4k me parece a mi que van apañados. A mi aun nadie me ha pedido video a esas resoluciones ni si quiera en digital y mira que les insisto en dar el archivo en formato  pendrive que se ve muchísimo mejor, pero no, prefieren el dvd pixelado en una tele Full HD o lo que quieran ellos, y yo a mandar claro está, así sigo sobreviviendo con mi Sony NEX VG20. Este tema del birtrate es muy interesante y se aprenden muchas cosas, yo la verdad es que suelo tocarlo poco y si lo hago es por falta de espacio y tal pero vamos, no estaría de más hacer alguna buena guía sobre esto para ir guiándose uno. Saludos.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: aescuderoc en 11 de Diciembre de 2016, 11:44:45
Totalmente de acuerdo, lo que hay que ir haciendo es actualizando los archivos, es decir pasando los Vhs y Dvd a los nuevos formatos. Todo para que esos archivos no se pierdan. Dentro de unos años poder ver a los abuelos y familiares será un lujo!! Actualmente estoy recuperando unas películas en super 8 donde a parte de ver a los bisabuelos, se ve mi ciudad en aquella época!!  Una pasada!!


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: XarquS en 11 de Diciembre de 2016, 12:00:21
Cita de: Kvothe en 11 de Diciembre de 2016, 07:31:41
Pues si quieren un vídeo de 4k sin tener tele 4k me parece a mi que van apañados. A mi aun nadie me ha pedido video a esas resoluciones ni si quiera en digital y mira que les insisto en dar el archivo en formato  pendrive que se ve muchísimo mejor, pero no, prefieren el dvd pixelado en una tele Full HD o lo que quieran ellos, y yo a mandar claro está, así sigo sobreviviendo con mi Sony NEX VG20. Este tema del birtrate es muy interesante y se aprenden muchas cosas, yo la verdad es que suelo tocarlo poco y si lo hago es por falta de espacio y tal pero vamos, no estaría de más hacer alguna buena guía sobre esto para ir guiándose uno. Saludos.

Copio la letra de hormiga para poder leerla.

Supongo que parejas que se conocen en clubs de golf o tenis, o en regatas o estaciones de esquí bajando por sus pistas con sus GoPros en la cabeza consideraran un ultraje algo menos de FullHD un video de su pija ( o reconcheta) boda. Seguro que colgado de su pared de mármol de Carrara (el de Macael es para pobres) lucen un hermoso televisor 4K, y estarám muy al día de los avances en cacharritos tecnológicos.

En el mundo normal la realidad es otra como ampliamente comenta aquí gente con la debida experiencia.

X.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 11 de Diciembre de 2016, 13:17:28
Totalmente de acuerdo XarquS.

El que tiene una tele de tubo, hasta que no se estropee no la cambia, conozco gente al igual que todos vosotros, que todavía andan con esa tele de tubo y tienen medios para cambiarla, y pasan, no es la prioridad número 1; imagínate el que no tiene medios, cual es su prioridad.

En fin hemos pasado del bitrate, a como se encuentra el personal.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: XarquS en 11 de Diciembre de 2016, 14:32:45
Quierido maestro Oleada, pues a mí, aparte de la irreal y falta de compasión visión de la sociedad actual, me ha sorprendido mucho que se discuta o niegue cosas de manual que daba por archisabidas como que si ponemos lo mismo en el CBR que el valor máximo en un VBR, en este último no hay más calidad; o que se discuta sobre los conocidos problemas en los reproductores DVD cuando pasamos los límites. Quien haya hecho distribuciones de DVDs para cientos de clientes ni de coña discutirá sobre esto porque sabe perfectamente lo que pasa si no mantienes un límite compatible para todo el mundo.

Cada vez tengo más claro que las leyendas urbanas van triunfando en internet y que los tutorialeros se van copiando unos a otros transmitiendo los mismos errores y suposiciones, aunque supongo que aquí no será el caso.

X. 
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 11 de Diciembre de 2016, 15:25:15
Como se me caracteriza, no estoy de acuerdo con la mayoría de los comentarios, quizás sea porque la realidad aquí en Argentina sea totalmente diferente que la de España aunque me costaría creer que allí estén peor que aquí.


Hoy en día y mas con las facilidades que se han dado para adquirir productos incluyendo tecnología electrónica, aquí, ha estas alturas tener un TV de tubo socialmente puede ser mal visto por muchas personas, incluyendo hasta la gente humilde de una villa (asentamiento de gente sin muchos recursos) tiene una TV digital, esto no significa que aun haya gente que tenga la de tubo, que la use son los menos.


Si la gente que no tiene recursos para cambiar su antigua TV, o sencillamente porque no es su prioridad dudo que vaya ha pagar un evento y menos a un Camarógrafo.


La inclusión de la gente a esta nueva tecnología que pueden acceder a ella, en muchos casos a hecho desplazar a los reproductores por medios mas prácticos y cómodos como el pendrive, obviamente no es algo generalizado, yo deje de usar el reproductor en casa porque desde que puse el primer TV digital en la pared retire tanto el mueble como el reproductor, también al altillo, por comodidad y de ganar espacio, aunque no lo necesitaba.
Todo material importante fue transferido a un pendrive, en una TV tengo 5 conectados incluyendo música.
No nos olvidemos que este medio ( el pen) el espacio ocupado es mucho menor, o no, depende como uno lo haga sin dejar de considerar que el escalado de la TV digital es de extrema calidad.
En una cosa no esta equivocado aescureroc, los programas de autoria se están dejando de actualizar porque se dan cuenta de que seria perder el tiempo hacerlo ya que se esta perdiendo interés en este tipo de producto, si alguien lo quiere la ultima versión esta disponible.


En comentarios con gente que hace sociales mencionan que si bien el DVD o Blutay siempre esta presente, inexorablemente tiene que estar incluido en el trabajo el pendrive en HD, en 4K son los menos, bien menos.


Parece mentira que haya gente todavía que después de repetirlo tanto siga poniendo los mismos valores a CBR-VBR, a ver si así se entiende:



Vídeo
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : Sí
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Ajustes del formato, GOP                 : M=3, N=12
Duración                                 : 1 h 6 min
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 7 493 kb/s
Tasa de bits máxima                      : 9 000 kb/s
Ancho                                    : 720 píxeles
Alto                                     : 576 píxeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de fotogramas                  : 25,000 FPS
Estándar                                 : PAL
Espacio de color                         : YUV
Submuestreo croma                        : 4:2:0
Profundidad bits                         : 8 bits
Tipo barrido                             : Progresivo
Modo de compresión                       : Con pérdida
Bits/(píxel*fotograma)                   : 0.723
Código tiempo primer fotograma           : 00:00:00:00
GOP, abierto/cerrado                     : Abierto
GOP, abierto/cerrado primer fotograma    : Cerrado
Tamaño de pista                          : 3,47 GiB (100%)


Lo dicho dicho esta, seguir repitiendo lo mismo no cambia las cosas como también no responder las consultas u ofender con quien se conversa.


Saludos

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Oleada en 11 de Diciembre de 2016, 17:47:55
Yo en mi televisión en blanco y negro, tengo enganchados 6 equipos, mis chanclas, mis zapatillas para cuando quiera hacer deporte, el albornoz, eso si que no falten mis cintas de Beta, las cintas de Manolo Caracol y como no al lado una radio con dial, de esas que van con lámparas, por si quiero oir los partidos de la liga, jajjajajaja.

Saludos

Edito: Y no he tenido que retirar ningún mueble.
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: usbsound en 19 de Diciembre de 2016, 07:38:07

Woow, que cosas, me he dado cuenta de que todavía estoy en pañales , y creo que hasta ahora lo he echo mal.


Cita de: Oleada en 07 de Diciembre de 2016, 13:21:55
... Si subes a 25 el VBR, sube también el CBR a 25, y entonces comparas, lo que queda claro es que el VBR lo comprime más, por lo tanto la calidad es inferior, que a tasas tan elevadas puede que no lo apreciemos, es posible. ...
Siempre, mis videos los he renderizado en VBR, porque según yo tenia entendido que tenia más calidad


Cita de: Poucopelo en 05 de Diciembre de 2016, 13:43:38
... Tampoco veo correcto exportar con bitrate variable usando de promedio X Mbps y el máximo con los mismos X Mbps. Para eso es preferible -por rapidez- exportar con un bitrate constante de X Mbps, porque la calidad va a ser la misma y el tamaño de archivo va a ser prácticamente igual. ...
Y creo también que lo estoy haciendo mal la forma en cómo coloco los valores de la calidad del bitrate medio que lo saco del programa Video Calc que se encuentra en la sección de descargas.
Dejo dos imágenes para que me entiendas lo que quiero decir.
Video Calc
(https://usbsound.files.wordpress.com/2016/12/01-videocalc.jpg)
Plantilla del Render
(https://usbsound.files.wordpress.com/2016/12/02-plantillarenderdvd.jpg)
Aquí en Maximo (bps) del VBR, nunca paso de 7,000,000 o 7,500,000, el único que modifico guiándome con la calculadora es el de Media (bps).


Cita de: XarquS en 06 de Diciembre de 2016, 19:47:39
... Curiosamente el VBR es más gordo que el CBR. En mi caso mantengo CBR por razones de compatibilidad con mis clientes y no por ningún convecimiento de calidades en uno u otro sentido. ...
También pensaba que el VBR generaba un archivo de menor tamaño y que era más compatible con los reproductores (por eso de variable, pensé que se ajustaba mejor a cada reproductor) que el CBR.


Cita de: Oleada en 07 de Diciembre de 2016, 13:21:55
... Os puse el DivXTestCDv2.0.b, para que puedas comprobar hasta cuanto aguanta tu reproductor, tanto en vídeo como en audio, con diferentes tasas. Lo subí creyendo que os iba a interesar el tema, pero veo que ha pasado totalmente desapercibido. ...
No había visto este aporte, pero ya lo baje solo que tengo unas dudas respecto de como se usa, voy a hacer las preguntas en el foro que corresponde. Gracias.


Bueno, bueno, creo que ya me extendí, y estoy aun más confundido con este tema, voy a leer mas al respecto porque es muy interesante lo que acabo de descubrir. Y por cierto, yo todavía estoy del lado de los que hacen DVD, a lo mucho un BR, porque cambiar a una cámara de 4K es difícil porque todavía no acabo de pagar mi XA10, así que a exprimirla a todo lo que de mientras siga funcionando.


Gracias a todos por tan valiosos comentarios.


Saludos a tod@s




...
Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: Poucopelo en 19 de Diciembre de 2016, 12:01:57
Por partes:
Cita de: usbsound en 19 de Diciembre de 2016, 07:38:07
Siempre, mis videos los he renderizado en VBR, porque según yo tenia entendido que tenia más calidad
La calidad la ofrece el bitrate máximo, no el hecho de comprimir con CBR o VBR.
Si exportas a VBR con un bitrate máximo de X Mbps vas a conseguir la misma calidad que si exportas a CBR con un bitrate de X Mbps.

Cita de: usbsound en 19 de Diciembre de 2016, 07:38:07
Y creo también que lo estoy haciendo mal la forma en cómo coloco los valores de la calidad del bitrate medio
Aquí en Maximo (bps) del VBR, nunca paso de 7,000,000 o 7,500,000, el único que modifico guiándome con la calculadora es el de Media (bps)
Aquí hay que echar mano de las especificaciones del DVD-Video:

Máximo bitrate sumando video + audio + subtítulos: 11,08 Mbit/s
Máximo bitrate de sólo vídeo: 9,80 Mbit/s

Algunos programas limitan este máximo a 9 Mbit/s, y en la práctica se suele usar un máximo de 8 Mbit/s.
Valores superiores no mejoran la calidad peceptible y puede haber problemas con ciertos reproductores.

Algunas cosas más:
Pones el audio a 192 kbit/s y considero el valor escaso.

Exportas en progresivo cuando tu material de origen es entrelazado.
Es una decisión personal, pero no ganas nada con ese paso.


Saludos



Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: juanmario en 20 de Diciembre de 2016, 02:38:47
Cita de: usbsound en 19 de Diciembre de 2016, 07:38:07
Woow, que cosas, me he dado cuenta de que todavía estoy en pañales , y creo que hasta ahora lo he echo mal.
No tanto.
Cita de: usbsound en 19 de Diciembre de 2016, 07:38:07
Siempre, mis videos los he renderizado en VBR, porque según yo tenia entendido que tenia más calidad
Sin seguir con la polémica, estas haciendo bien, con lo que dura tu vídeo no te queda otra.
Suponiendo que le demos un máximo de 8Mbps para CBR y VBR, tu video dura 1 hora 25 minutos, y si mi memoria no falla en CBR para darle un valor de 8 Mbps no tiene que durar mas de 1 hora, para el tiempo que diste de ejemplo en CBR debe andar por los 6 o 6,5 Mbps para que cuyo tamaño quepa en el DVD, lo que para mi seria poco, la opción que yo eligiria seria en VBR, igualo el tamaño y me aseguro mejor calidad, para esto debes colocar la Media o Destino, dependiendo del programa al mismo valor que te daría en CBR y la máxima en 8 Mbps., dejemos de lado el valor real que le pondría en máxima.
Gracias al análisis del vídeo en donde falta se le otorgara y en donde sobre se le quitara esto le dará como resultado un tamaño similar que con CBR.
Los valores son orientativos, hace años no hago DVD excepto alguno de favor como el del informe anterior que di, que por cierto esta entregado y funcionando.




Saludos

Título: Re:¿Que es el Bitrate?
Publicado por: usbsound en 23 de Diciembre de 2016, 06:50:25
Gracias master Poucopelo y juanmario por los conocimientos que transmiten, son de mucha utilidad para los que pensamos que sabemos y estamos en un error. Lo dicho, tendré que estudiar más estos temas y hacer un montón de pruebas para aprender bien el asunto del bitrate.

Saludos a tod@s


...