Hola a todos, soy un estudiante de realización audiovisual y de espectáculos, nuevo en el foro, y me gustaría saber algo acerca de la edición analógica, edición, postproducción, etc.
El caso es que no estamos dando a penas materia sobre este tipo de edición, centrándonos más en la digital, premier, after effects, y quiero aumentar mis conocimientos sobre el analógico, ya que tuve que rechazar hace poco un trabajo en una televisión por desconocimiento.
Busco y busco y no encuentro ningún manual sobre la edición analógica, si me pudierais ayudar os estaría muy agradecido.
Hola y sé bienvenido.
Habría que saber exactamente lo que te preocupa pues si hablas de edición, no hay diferencia en editar un video analógico de otro digital. En realidad el video analógico se convierte en digital una vez lo capturamos y entra al disco duro. Sí puede ser que las correcciones o edición de color sean ligeramente diferentes. Lo único que cambia son los medios de captura. En video digital se suele usar la transferencia via firewire mediante la conexión de la propia cámara o el uso de un magneto digital, aparte de usar los nuevos soportes no basados en cinta.
Para analógico hay que usar un dispositivo convertidor analógico digital que tiene entradas analógicas conectadas a las salidas de la cámara o usando un magneto analógico, o incluso sintonizadoras. Todos estos aparatos para analógico pueden ser dispositivos USB, PCI o firewire en los profesionales.
Si vas a nuestra sección de "Documentos" (https://videoedicion.org/documentacion/) podrás encontrar mucha información.
X.
la edición analógica de video (obsoleta en la actualidad por la incorporación de ordenadores) consistia en ir insertando planos en una cinta de video.
se podia hacer a corte en una cinta por método insert (insertaba el plano manteniendo los sincronismos) o assembly (solo podias añadir al final de lo que llevaras editado ya que rehacia los sincros)
cuando utilizabas un encadenado o similar, se usaban 2 videos reproductores y un video grabador, eso se llamaba A-B Roll. te puedes imaginar lo arcaico que erá el tema. se iba complicando con los títulos, kyrons, efectos....
normalmente tenias una cinta master y alguna más de trabajo. ten en cuenta que en formato betacam SP, el que se utilizaba más en televisión, solo tenias la posibilidad de pasar 7 veces de una cinta a otra, ya que si no se degradaba demasiado la imagen.
Gracias, la verdad es que estoy buscando información, sobre todo esquemas de conexión de generadores de sincro, recorders, players, mixers, etc. en el instituto los tenemos pero ni idea de como van, que tipo de conector llevan, también dónde colocar la ccu, etc.
Hay muy poca información en internet, o al menos no se por dónde buscar.
Gracias por lo rápido de vuestras respuestas.
Ummmmm, la era analógica...¡qué recuerdos!...
Pero los conservo frescos, pues mi formación es analógica y me pasé bastantes años dándole al jog-shutle de las controladoras. Aquél soniquete tan característico de los magnetos haciendo pre-roll es algo que no se olvida, como tantas otras cosas...
Está claro que va cayendo en desuso, pero todavía existen salas de edición lineal en bastantes productoras y televisiones para ciertos trabajos.
La edición analógica se la conoce también como lineal, llamada así porque en el montaje sobre la cinta master añadimos planos o secuencias de forma consecutiva, es decir, no podremos dejar ningún hueco para volver a llenarlo con posterioridad.
Podría pasarme un buen rato escribiendo, no sin algo de nostalgia sobre el asunto, pero no creo que lo explicase mucho más claro ni conciso que nos lo brinda la siguiente página.
Échale uno ojo, mikilamas, porque creo que es lo que andas buscando:
http://www.scribd.com/doc/8696758/7la-EdiciOn-Lineal
Muchas gracias benesé, eres grande, es precisamente lo que estaba buscando.
mikilamas, se puede saber donde estudias?
y por cierto hablais de todo eso como si fuera en pasado y es lo que me da de comer todos los días!!! todavía es presente estos trastos, el a/b roll, los ruiiditos del preroll, los pitidos de error!!! es presenteeee y espero que no por mucho tiempo, ese dia echaré de menos las maquinas.
saludos
Cita de: mikilamas en 22 de Marzo de 2009, 12:07:02
Muchas gracias benesé, eres grande, es precisamente lo que estaba buscando.
Me alegra haber acertado en lo que buscabas.(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/good.gif)
Mariola, yo he hablado en pasado desde un punto de vista personal, pero en ningún momento he afirmado que no sea presente:
Cita de: Benesé en 21 de Marzo de 2009, 23:19:36
Está claro que va cayendo en desuso, pero todavía existen salas de edición lineal en bastantes productoras y televisiones para ciertos trabajos.
De hecho, el motivo por el que mikilamas abrió el hilo fue porque no tuvo más remedio que rechazar un trabajo en una televisión donde se requerían conocimientos de edición analógica.
Hace tiempo que le perdí la pista al conjunto curricular de materias que se imparten en la actualidad para el alumnado de audiovisuales, pero si como nos dice mikilamas, apenas si se toca la analógica, está claro que
la adecuación y orientación hacia el mercado laboral está muy, pero que muy equivocada.Ya comenté en el post anterior que la edición lineal camina hacia el desuso por razones obvias, pero todavía NO lo está, y se me antoja que uno de los motivos seguramente sea la fuerte inversión en material técnico que las productoras y/o televisiones tuvieron que hacer en su momento. Se trata de equipos robustos que, con el cuidado y mantenimiento adecuados, aguantan...
tela.
Y ya digo, si un alumno sale
hoy por hoy de la universidad o la F.P. sin saber en qué consiste ni como funciona una A-ROLL, o una A/B-ROLL...mal asunto, porque sus oportunidades de encontrar empleo se reducen en buena parte.
hombre es presente porque en muchas televisiones todavía utilizan esas salas para muchas cosas (continuidad, cambios de formato, busqueda/visionado de imágenes antiguas...
pero tendreis que reconocer que en la actualidad para editar imágenes nadie se plantea un ABRoll.
jog/shutle. madremia, que recuerdos. yo empecé con Umatic baja banda, con el magneto portátil en una bolsa diferente al cuerpo de cámara. luz y más luz para poder tener unos niveles de croma decentes... y ediciones superlargas. con un Amiga para hacer titulaciones.
que tiempos....
¡Hombre, el U-Matic!, ¡cómo me acuerdo!, aunque la que de verdad se acuerda de vez en cuando es mi espalda...
Cámara en un hombro, magneto en el otro, el tocho de cintas...vamos, una auténtica mina para los rehabilitadores terapéuticos.
A lery le tiene que sonar entonces un cacharrito como este:
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.broadcaststore.com%2Fwatermark.cfm%3FstrFileType%3DModel%26amp%3BstrFileName%3D500226%252Ejpg&hash=e9669499287585a76936d0add6fd13e47703a686)
Estuve "aporreando" una RM-440 durante 3 ó 4 años. Sólo daba para A-Roll, pero tenía una precisión de +/- 2 frames y eso era todo un lujo.
Luego vino el Betacam S.P. y el anhelado A/B-Roll con una como ésta:
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bcs.tv%2Fwatermark.cfm%3FstrFileType%3DModel%26amp%3BstrFileName%3D9796%252Ejpg&hash=a7db9dddf8f37bfd04ee901912abf39adb599760)
Cita de: lery en 23 de Marzo de 2009, 08:35:20
pero tendreis que reconocer que en la actualidad para editar imágenes nadie se plantea un ABRoll.
Claro, claro, nadie hoy día y en su sano juicio, puede plantearse montar una nueva sala en lineal, pero ya ves, todavía perduran los equipos y hay hasta quien pierde un trabajo por no saber manejarlos.
jajaj. ña ,oa era la 450, más nueva que esa.
y el umatic solo podias hacer 3 copias que sino quedaba borroso de collons.
es una pasada, de todas formas antes todo pasaba a traves de tu nombre y estaba normalizado, luego se complicó y empezaron los "se me ha colgado el pc" "falla el sincro" el croma no funciona bien. "solo me entra el rojo y el azúl".
en fin cvbs al poder.....
Anda, salid de la cueva ya. ¡hay que viajar más......!
Jejejeje. Es una broma. Con todos mis respetos para los que padecieron esas cargas y esas esperas.
Se le tiene cariño al pasado que te dio conocer este mundo. Lo comprendo, lo comparto. Enhorabuena por traer tanto de ayer, de hoy y de siempre. Aunque el siempre sea en breve, en el recuerdo.
saludos
el problema que es que queda muy evidente la edad de cada uno.....(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/cry.gif)
Cita de: lery en 24 de Marzo de 2009, 08:36:40
el problema que es que queda muy evidente la edad de cada uno.....(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/cry.gif)
...o una ventaja. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/wink.gif)
Cita de: Joseba1 en 23 de Marzo de 2009, 22:40:29
Aunque el siempre sea en breve, en el recuerdo.
Se agradecen tus palabras, Joseba. Sin embargo, las nostalgias han venido a colación después, en el devenir del hilo, pero conviene recordar que ni lery ni yo lo hemos abierto.
Y volviendo de lleno a él, lo triste, es que un estudiante de F.P. como mikilamas haya perdido una oportunidad real de trabajo, porque entre las materias que se imparten ya no se incluye la edición analógica.
Desde casi siempre, al programa curricular de Formación Profesional se le ha tachado de cierta obsolescencia o desfase, pero se puede ser igual de anacrónico por defecto que por exceso, y quizá ahora vayan "demasiado adelantados".
No se puede enterrar lo que no está muerto y, hoy por hoy, la edición lineal sigue viva; con los días contados, pero
tan viva que puede ofrecer trabajo real y ahora. Mariola y mikilamas nos están dando fe de ello.
¿La Edición Analógica como materia más importante y a tratar en profundidad, entonces?
Tampoco digo eso, ni sería lo conveniente.
Sin embargo, no puede negarse que si la orientación profesional del alumnado pretende realmente ser efectiva, si la transición hacia el mercado laboral quiere ser rápida, no debiera perderse todavía de vista la realidad de hoy.
Probablemente y desde un punto de vista práctico-laboral, sea una cuestión de mala suerte, mal momento, encontrarnos aún en una transición tecnológica aplicada a las empresas del sector.
Lo que no me cabe duda es que el final está muy cerca y los estacionarios, el pre-roll, los players, el recorder, o las controladoras, pronto serán de verdad un recuerdo.
Cordial saludo.
(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
He estado sonriendo con las fotos y recuerdos.
Mikilamas quizas urgando aca puedes encontrar alguna informacion general sobre el tema:
http://www.editinglinks.com/esp_video%20pro/esp_edicion-lineal.html
http://www.editinglinks.com/esp_video%20pro/esp_edicion-grabacion.html
http://www.editinglinks.com/esp_video%20pro/esp_edicion-tiempo.html
http://www.editinglinks.com/esp_video%20pro.html
Saludos
No deberíamos confundir edición analógica o digital con edición lineal o no-lineal.
Actualmente las ediciones lineales siguen funcionando pero con una arquitectura digital, es decir, en lugar de manejar señales analógicas manejan señales digitales, evitando así la perdida de generaciones. Incluso hace mucho tiempo que existe la función pre-read, que permite leer y grabar simultaneamente en el mismo magneto.
Y en corresponsalías o enviados especiles suelen utilizar Laptops (que son pequeñas ediciones lineales portátiles) com formatos digitales como SX, DVCpro, DVcam... Porque a dia de hoy la edición al corte para noticias se sigue utilizando.
Además, con editoras A/B roll avanzadas como la 910, la 2000 y superiores se podían hacer largas listas de EDLs dode modificar planos de manera "casi" no lineal, manejando formatos analógicos.
Y también aprendí con una controladora de edición y magnetoscopios betacam (uno de los sonidos que recuerdo más desagradable es el de una cinta betacam que se cae al suelo...(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/undecided.gif)), y muchos montadores actuales tienen serios problemas cuando tienen que "pelearse" con un magneto. Por ejemplo, el concepto inserto y asamble que alguien ha mencionado antes no lo tienen muy bien asumido.
por sistemas de grabacion (o procesamiento) caben los terminos analogico o digital.
por sistemas de edicion bien caben lineal o no-lineal
Bien planteado y desarrollado el tema. hoy me parece q el sistema de procesamiento gira hacia lo digital pero eso no implica q no se use un sistema lineal de edicion (muy util para noticieros).
Cita de: Adrede en 24 de Marzo de 2009, 21:41:09
No deberíamos confundir edición analógica o digital con edición lineal o no-lineal.
Exacto.
La edición analógica, también llamada lineal, siempre es lineal.
La edición digital puede ser lineal o no lineal, dependiendo de si usamos soporte físico o lo hacemos mediante software.
Cita de: Adrede en 24 de Marzo de 2009, 21:41:09
Actualmente las ediciones lineales siguen funcionando pero con una arquitectura digital, es decir, en lugar de manejar señales analógicas manejan señales digitales, evitando así la perdida de generaciones. Incluso hace mucho tiempo que existe la función pre-read, que permite leer y grabar simultaneamente en el mismo magneto.
Bueno, en parte sí, pero ya hemos comprobado que no todas las lineales que siguen funcionando son digitales, también subsisten las analógicas, aunque sean menos. Y pronto, ni unas ni otras.
Cita de: Adrede en 24 de Marzo de 2009, 21:41:09
Además, con editoras A/B roll avanzadas como la 910, la 2000 y superiores se podían hacer largas listas de EDLs dode modificar planos de manera "casi" no lineal, manejando formatos analógicos.
En todo caso lo que te permite la EDL es estar un ratito de brazos cruzados mirando como se ejecuta la lista, pero no puedes llamar a eso un "casi" no lineal. Cualquier plano sustituido de una lista EDL debe serlo por uno que respete escrupulosamente la entrada y salida en el máster, es decir, de su misma duración.
Aquí no podemos desplazar en bloque como en una línea de tiempos en off-line.
Cordial saludo.
Hola, yo soy estudiante de audiovisuales, y en mi centro si editamos en edición lineal analógica.
Principalmente porque en mi ciudad las televisiones siguen montando sus noticas linealmente y si salimos de aqui sin esos conocimientos (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Tristeza/4.gif)
Por eso, que esta quedando en desuso, si.
Pero hoy por hoy sigue siendo una opcion de trabajo para mi.
La EDL me refería a "casi" no lineal, porque en determinado momento editas de manera virtual y puedes cambiar un plano o incluso incluir uno desplazando el resto de ediciones. Eso sí, lo hacías todo esto medio a ciegas, guiándote totalmente de los códigos de tiempo. Todo esto, por supuesto, antes de darle a editar y de grabar un solo plano en el recorder.
A ver si estais de acuerdo:
Edición Lineal: la que se realiza copiando de uno o varios player a un recorder, controlando las máquinas con una controladora de edición.
Edición No lineal: la que se realiza con un sistema que permite el acceso y la modificación de manera aleatoria en cualquier punto de la secuencia editada.
Edición Off-Line: edición de material en baja calidad que sirve como referencia o base para la edición del mismo material en una calidad superior.
Esto lo he puesto porque es muy común la confusión entre edición "no lineal" con "off-line".
Cita de: Adrede en 25 de Marzo de 2009, 01:09:59
A ver si estais de acuerdo:
Edición Lineal: la que se realiza copiando de uno o varios player a un recorder, controlando las máquinas con una controladora de edición.
A medias, (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/laugh3.gif) (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/wink.gif).
No trato de ser puntilloso, créeme, pero para una edición lineal tampoco es una condición imprescindible la intervención de una controladora. En las ediciones analógicas lineales ya bastaba con un player, un recorder y una mano en cada uno.
Ni que decir tiene, que la precisión estaba en manos (nunca mejor dicho) del montador y su pericia. Fue así como aprendí en los ochenta.
Ya había mencionado lo de soporte físico:
Cita de: Benesé en 25 de Marzo de 2009, 00:01:00
La edición digital puede ser lineal o no lineal, dependiendo de si usamos soporte físico o lo hacemos mediante software.
Pero quizá fuese conveniente concretar que ese soporte físico, no es ni más ni menos que la
cinta. Es la cinta la palabra
clave que nos puede ayudar a aclarar definitivamente los conceptos lineal y no lineal.
El adjetivo lineal se arrastra desde los albores de la era analógica identificándolo con la cinta. Si mentalmente extraemos la cinta máster del chasis y la extendemos sobre una mesa, tendremos claro que se trata de una línea sobre la que estamos realizando la edición.
Al tratarse de una línea física, el acceso a cualquier punto de la misma pasa, necesariamente, por bobinar en un carrete o en otro (FForward / Rewind). Además, el acto de añadir nuevos planos a nuestro máster es, también necesariamente, secuencial, es decir, uno tras otro, de manera que va sumando un tiempo total. En cualquier momento de la edición, podremos sustituir planos con idéntica duración, pero jamás podremos restarlos del tiempo total sin sufrir una tediosísima reestructuración.
Fue por cosas como ésta que, cuando vi por primera vez una línea de tiempos, tuve un brutal orgasmo...audiovisual, se entiende. (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/grin.gif)
Cita de: cepelin en 25 de Marzo de 2009, 00:55:22
Hola, yo soy estudiante de audiovisuales, y en mi centro si editamos en edición lineal analógica.
Hola cepelin, ayer mismo, hablaba de este tema con una profesora de ciclo formativo de grado superior.
Curiosamente, el que un alumno tenga entre sus prácticas acceso a una edición lineal no es ya una premisa del Ministerio de Educación y tampoco se encuentra entre las competencias educativas de las distintas comunidades autónomas...
Por resumir, digamos que aquellos Centros en los que el material sigue "vivo" desde la primera mitad de esta década, en las prácticas se usa y el alumnado recibe adiestramiento, pero en los que no, la única edición que tocan es la no lineal.
Cita de: cepelin en 25 de Marzo de 2009, 00:55:22
Principalmente porque en mi ciudad las televisiones siguen montando sus noticas linealmente y si salimos de aqui sin esos conocimientos (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Tristeza/4.gif)
Por eso, que esta quedando en desuso, si.
Pero hoy por hoy sigue siendo una opcion de trabajo para mi.
Pues eso es lo que yo decía al principio, que lamentablemente y esperemos que sea por poco tiempo, hay cierto desfase entre lo académico y lo laboral.
Puedes estar agradecido en tu caso particular, cepelin.
Cordial saludo a todos.
(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
Como alguien dijo antes se estan mezclando dos temas y la confusion es mas semantica que de contenido.
Mis cinco centavos sobre el asunto.
En el tema lineal-no lineal
el termino edicion lineal comienza con la introduccion de la grabacion magnetica de video analogo en cinta.
la edicion en cine es no-lineal y de aqui parte la diferenciacion de una y la otra en sus origenes.
una manera simplista de acercarse es que editando en cine (al igual que ahora en ordenador) siempre se puede alterar la duracion total del proyecto (y tomas) haciendolo mas largo o corto,
en la grabacion de video en cinta se necesitaba perder una generacion para realizar estos cambios.
Otro escenario es que en cine u ordenador se puede comenzar a editar el final si se quiere sin comprometer
la duracion terminada del proyecto. O sea que tiene que ver mas con la habilidad que ofrece la tecnologia que se usa que con el propio discurso
o contenido editado.
Pero aca entra la trampa semantica en las clasificaciones:
Cuendo se introducen los primeros ordenadores para editar la calidad de registro es muy baja por los esquemas de compresion utilizados (recuerden AVR 15, 70, etc de Avid ) y se comienza a llamar a estos "sala no-lineal" parar difereciarlas de las "salas lineales"que ofrecian optima calidad en el terminado. Por esta via tambien aparecer nomenclaturas (que ya existian antes de los ordenadores con el uso de "windows-dubs") como sala "on-line" (en linea) contra "off-line" (fuera de linea). En esta segunda se pre-editaba en el ordenador con proxies de baja calidad y se generaba un EDL (edit desition list o lista de decisiones de edicion) que luego se importaba en la "sala lineal" o "online" para terminar el proyecto. Este proceso en ingles se conocia como "auto-assemble" ya que la lista rellamaba todas las cintas originales y se duplicaba el material en el orden definido en la edicion "off-line".
En cuanto a digital-analogo:
Aqui hablamos de procesamientos de señales de video aunque han existido casos donde salas se les ha
llamado "digital" por ser en computador y "analogas" a las antiguas "lineales". En realidad las salas lineales
fueron tambien digitales desde que aparecieron grabadores y switchers digitales.
De acuerdo a estos criterios el uso del "pre-read" no haria a un sistema de edicion "non-lineal" pues realmente
esa tecnologia obliga a mantener exacta la duracion del contenido (equivaldria a un "insert" sustituyendo la duracion exacta de una toma) y solo seria "non-lineal" en cuanto al orden
temporal de los procesos por parte del editor.
Excelente discusion gente y muy buen forum.
(Perdonen tambien que no use acentos) :)
el lineal es como deciis por culpa de la cinta, has de pensar que se podían insertar planos, pero asumiendo que machacabas el plano que habia debajo, no como en digital que puedes separar un clip e insertar otro sin machacar nada.
el off line viene de llevar a una sala con ordenador a hacer el vídeo en baja calidad para luego con el EDL generado ir a la sala on line y editar el master definitivo a partir de las cintas de cámara. es decir hacias toda la edición en ordenador pudiendo alargar, acortar, insertar, modificar... de forma fácil y cuando ya tenias el programa realizado lo llevabas a la sala pata negra para hacerlo en el ABRoll on line.
evidentemente una vez tenemos las tarjeterias que ofrecen calidades 1:1 ya no hace falta hacer el EDL, lo vuelcas directamente.
incluso en la actualidad y en ediciones de HD, lo que se hace es capturar en calidad más baja para acelerar el trabajo y una vez tienes el proyecto hecho, capturas a máxima calidad y lo renderizas y vuelcas.
eso es lo que se ha hecho mientras los ordenadores no podian con las digitalizaciones 1:1 (edit , Avid, Paintbox.... Harry)
hola a todos me compre salva tus cintas de video de la casa magix.y la verdad que no doy pie con vola, alguien me puede guiar gracias de antemano
jajajajjjjj (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/laugh3.gif), ¡y yo que no quería introducir al celuloide para no confundir más!...¡ahora sí que la hemos liao!
Pues ya puestos...lo suelto:
El cine (celuloide, no el pre-montaje digital) tiene una dualidad conceptual. Físicamente es no lineal, pero operativamente es lineal porque su acceso no es instantáneo.
Es no lineal porque podemos cortar y eliminar los planos, insertarlos antes o después, comenzar por el principio o el final, pero el acceso a cualquier fotograma requiere del paso secuencial, lineal, de los fotogramas en uno de los dos sentidos (FForward / Rewind), no es instantáneo ni aleatorio.
En cuanto a los conceptos on-line y off-line, ya estaba evidenciada su diferencia con los aquí "discutidos" lineal o no lineal, y ciertamente no deben mezclarse para no enredar. Perdón si yo lo he hecho en algún momento.
Bueno, no sé vosotros, pero después de tanto aporrear teclas con el temita, me voy a meter "linealmente" entre pecho y espalda una cervecita (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Celebraciones/cerveza.gif)
El que quiera puede acompañarme, pues son totalmente "on-line" (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Celebraciones/drinks.gif)
Cuando termine, por favor, que el resto baje un poquito la voz...que voy a pasarme a modo "off-line" (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Varios/lazy2.gif)
Cordial saludo.
(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/smiley.gif)
jajaaj. brindo por ello(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Celebraciones/drinks.gif)
¿Con la hora que es, te vas a acostar a siesta ahora?
(https://videoedicion.org/foro/file:///C:/DOCUME%7E1/usuario/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot-1.jpg)(https://videoedicion.org/foro/file:///C:/DOCUME%7E1/usuario/CONFIG%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg)
Jejeje.
Y yo que creía que este tema no le iba a interesar a nadie...
Secundo la moción de la cervecita, aunque la mia sea por la noche.