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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Compresión y formatos de vídeo => Mensaje iniciado por: novatotal en 10 de Agosto de 2006, 13:48:43

Título: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 10 de Agosto de 2006, 13:48:43
Hola, un saludo a todos. Hace tiempo que no posteo.  Por finnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!! ya tengo la camara de video digital. Hasta ahora me he tenido que pelear con las capturas de la analógica y ya me quitaré esa tortura.

En fin, tengo una mini DV Sony DCR 39, ya tengo el video en el PC en formato  .AVI, me he leido y subrayado el manual del Tmpgencoder Xpress 3.0 (que dicho sea de paso está de puta madre).

Sólo me queda una duda. Mis videos son para verlos en el DVD de salón, por ahora en una pantalla convencional de 25" y espero que dentro de unos meses en una LCD o TFT de 42".  Mi duda es la siguiente:

¿es mejor convertirlos a DVD o los hago en SVCD? Lo que busco es la mejor calidad independientemente del tamaño, pero tampoco creo que merezca la pena si para hacer DVD lo que tiene que hacer el equipo es "inventarse" información.

Me gustaría que alguien me dijera escuetamente si merece o no la pena la conversión a DVD, gracias.


PD.: Sé que de todo esto se habla en los manuales pero busco una respuesta práctica. La teoría ya me la he leído y a pesar de ello sigue quedandome la duda.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: hyrax en 10 de Agosto de 2006, 14:46:26
De miniDV por firewire realizas un "traspaso" digital a un avi sin compresión (de ahí lo que te ocupa) de unas 13 GB por hora.

¿para qué en SVCD? Crea en DVD que es la mejor calidad, que la tendrás para algo más de una hora (más duerme a las moscas además).

Saludos
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: en 10 de Agosto de 2006, 14:57:15
Cita de: "novatotal"Sólo me queda una duda. Mis videos son para verlos en el DVD de salón, por ahora en una pantalla convencional de 25" y espero que dentro de unos meses en una LCD o TFT de 42".  Mi duda es la siguiente:

¿es mejor convertirlos a DVD o los hago en SVCD? Lo que busco es la mejor calidad independientemente del tamaño, pero tampoco creo que merezca la pena si para hacer DVD lo que tiene que hacer el equipo es "inventarse" información.

escuetamente ;D estas algo confundido.. no inventa la informacion que proviene de un mini DV si compresiona hacia un DVD, la inventas si capturas de analgo de un vhs a un dvd..

asi que has el DVD, que el VCD existio cuando el DVD no era tan practico, hara algunos años. o simplemente, el VCD no ocupa tanto espacio, por ende, tiene menos calidad.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 10 de Agosto de 2006, 19:06:36
Gracias, una vez aclarado el lío. A trabajarrrrrrrrrr.




Una cosa, no capturo por firewire sino por USB y me ocupan más de lo que tu dices. Más o menos 2 GB cada 6 minutos.   ¿Es normal?
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: alfredosanchez en 10 de Agosto de 2006, 19:52:21
Recuerda que existen dos tipos de USB la diferencia es la velocidad de transferencia de los datos, la mayoria de los equipos estan habilitados para reconocer directamente las capturas a travez de las tarjetas Firewire, otra cosa es la compresion con la que tu tarjeta comprime los archivos sin compresion ocupa mas espacio pero aumenta la calidad, lo mejor es no comprimir los minidv y los resultaddos son de lo mejor.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: lobo15 en 10 de Agosto de 2006, 22:10:13
HoLa : GeNtE

Mira amigo saco mis conclusiones y ceo k ya tienes leidos los manuales solo emplealos con respecto ala filmadora k te compraste es muy buena un cliente k tengo filma como aficionado y realizo la edicion, y con una buena iluminacion los dvd salen con una calidad al 98% bueno eso es mi punto de vista ya k la iluminacion esta en un 50 % el exito de la filmacion claro k lo capturo sin compresion y lo edito y luego lo comprimo conel  TMPGEnc
y kda....
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 11 de Agosto de 2006, 00:08:29
Hola Novatotal, me parece que estás haciendo algo mal. Si tienes una cámara DV digital estás perdiendo calidad si capturas a través de una capturadora de video analógico, porque se realiza una doble conversión (de la cámara a analógico, y de analógico otra vez a digital con la capturadora de video). En cambio, si capturas directamente a través de firewire, no hay conversión; es como si transfirieras datos desde un disco duro (la cámara) a tu ordenador. Se copian ceros y unos, la transferencia de datos es tal y como está en la cámara original.

Además, por lo que parece estás capturando en avi sin comprimir (el avi en el que se graba el video de la cámara digital realmente SI es comprimido, con el códec DV) por lo que encima te ocupa mucho más espacio que el video original y perdiendo calidad.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 12 de Agosto de 2006, 20:24:01
Hola nogod, no entiendo muy bien lo que me quieres decir.

Te explico por si no lo hice bien en el primer mensaje.

La cámara es mini DV con cinta. Capturo directamente desde la cámara con un cable USB ¿eso es indirecto? Cuando se captura así ¿no se captura directamente en digital? Me ha surgido la duda porque las captura las hago con el programa que trae la cámara (Sony) y después de capturar dice AHORA CONVERTIR o algo así. Quiere eso decir que no se captura en digital?

Si eso es así, la única forma de capturar en digital es por medio del cable fire wire?

Gracias.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 13 de Agosto de 2006, 23:15:38
Pues me parece que lo que estás haciendo es una barbaridad. El USB no está hecho para capturar el DV-AVI desde ahí! Pierdes calidad (yo pensaba que estabas capturando por la salida analógica hasta una capturadora de video analógico externa por usb, lo que almenos te aportaría más calidad).

Utiliza la salida ilink de tu cámara digital sony, hasta una entrada firewire y capturaras con exactamente la misma calidad que la cinta original (y ocupará 12 GB por hora!)
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 14 de Agosto de 2006, 09:43:53
Ahora si que ya estoy liao del tó.

Haré la prueba de capturar por analógico, pero no parece un poco contradictorio que estándo en formato digital lo capture en analógico para luego volverlo convertir en digital, ¿no se perderá información por el camino?
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: hyrax en 14 de Agosto de 2006, 09:49:32
¿pero qué de qué de capturar analógico?

Si tienes miniDV (es digital) ... capturas (traspasas en digital) por firewire. Y es le mejor calidad que se tiene.

Saludos
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 14 de Agosto de 2006, 12:12:10
Cita de: "hyrax"¿pero qué de qué de capturar analógico?

Si tienes miniDV (es digital) ... capturas (traspasas en digital) por firewire. Y es le mejor calidad que se tiene.

Saludos


Si eso lo tenía claro hasta leer el mensaje anterior, lo único que me ocurre es que yo capturo con el USB porque no tengo firewire.  ¿Hay tanta diferencia?
Lo capturado por USB es directamente digital ¿no? Es k ya m'eliao.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 14 de Agosto de 2006, 19:14:58
A ver;

-Tanto la captura por firewire como por usb son digitales (si la cámara tiene salida usb).

-Yo te expliqué que creía que estabas capturando a través de una capturadora de video externa por usb, por la salida analógica de la cámara. Pero como veo que esto te ha liado, OLVIDATE DE ESTO, COMO SI NO EXISTIERA.

-La captura por el firewire tiene muchísima más calidad que la captura por usb. Las cámaras mini-dv con sálida usb utilizan la salida de usb solo para fotos; si extraer por ahí el video se ve mucho peor. En cambio, al transferir el video por firewire, la copia que tengas en el disco duro del ordenador es exacta al original (y ocupará 12 GB por hora).

-Tu cámara si es miniDV debe tener salida firewire por obligación. Y por supuesto, si quieres capturar desde el firewire, tienes que tener esa conexión también en tu pc. Si es un sobremesa tu ordenador, deberías tener (o tendrás que añadir) una entrada parecida a un usb pero no igual, que es el firewire (también conocido como IEEE 1394). Si tienes un portátil con firewire, normalmente son los llamados minifirewire o miniDV, y la entrada es exactamente la misma que la salida que tiene la cámara digital. Si no tuviera, tendrías que añadirla por tarjeta pcmcia.

Espero que ahora te hayas aclarado.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 15 de Agosto de 2006, 01:02:12
Gracias nogod, ahora sí que si.

Es exactamente lo que quería saber. Se ve que cuando escribí el post anterior yo no tendría todos los codecs del cerebro activos o me faltaba alguna dll en el hipotálamo.

El caso es que ahora está todo claro.

Por cierto, la entrada firewire para el PC de sobremesa supongo que habrá que ponerla en sustitución de alguna de las de USB, no?

Gracias de nuevo. :o
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 15 de Agosto de 2006, 09:45:38
No tienes por qué quitar lo usb que ya tienes.

Añade una tarjeta pci con firewire (vale unos 20 euros) a una bahía pci libre de la placa base y ya está. Suelen llevar dos o tres puertos firewire. Las conceptronics son baratas pero hay gente que le da problemas. Por unos 29 euros tienes la Dazzle y te aseguras compatibilidad con tu equipo.

Celebro que por fin nos hayamos entendido bien.

Un saludo
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 15 de Agosto de 2006, 13:08:03
Gracias nogod, ya sólo te queda venir e instalarme la tarjeta (jejeje).

Otra duda que me ha surgido, ¿cómo es posible que los AVI capturados con el USB ocupen bastante más que lo que deberían ocupar con el firewire que dá más calidad?

A mi una hora capturada con USB me ocupa 21 Gb, si los que se capturan con firewire ocupan más o menos 12 Gb, de dónde salen los que faltan si en teoría tiene menos calidad.    Eso no termino de entenderlo.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 15 de Agosto de 2006, 20:53:01
Porque cuando capturas por firewire, lo que realmente estás haciendo es transferir datos desde la cámara al disco duro, tal como están codificados, con el mismo codec de video y de audio, al mismo bitrate, etc...

Cuando capturas por usb, estás volviendo a comprimir a otro códec de video y audio; con lo que encima de perder calidad, como el códec es menos efectivo (comprime con menor eficacia el video, utilizado mayores bitrates) ocupa mayor espacio en disco duro.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 16 de Agosto de 2006, 08:46:26
Joder, tú si que sabes. Ahora lo veo claro del todo, eso no me lo había planteado.

Una cosa más y yo creo que con eso ya puedo dar por cerrado el tema. Respecto de los cables firewire, es recomendable comprar el de la marca de la cámara? ¿vale cualquiera? ¿hay algunos mejores que otros?              Gracias otra vez.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: en 16 de Agosto de 2006, 14:48:00
Si que hay unos mejores que otros.. mas respecto a la trata de cables. alguien que principia en esto olvida, o desconoce, que los cables muchas veces dan mejor resolucion final que un buen bitrate,  mas hablando de videos analogos, ya que como bien dice nogod, el firewire es un "traspaso", lo que aqui cabria decir que un buen cable evitaria mas los "drop" frames o una mayor confiabilidad en el momento del traspaso de la cinta a la PC. De igual manera, los conectores, que usualmente se hecha a perder antes que nada, durarian mas.

Los cables ayudan mas de lo que uno cree. Ya sea en audio, video, o transmision de datos, he ahi la gran variedad de precios de estos artilugios, ya que un buen cable esta hecho con mas calidad, mejores materiales conductivos, mejores materiales de aislamiento... etc.

respecto a que si el cable tiene que ser del modelo de la camara... mmmm "Monster" hace uno de los mejores cables en Norteamerica (por lo general, cuestan mas de lo que conectan), pero no hace camaras... te dice algo esto? jejej,,,

saludos!!
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 16 de Agosto de 2006, 19:08:52
Como dice TheKillaa, muchas veces se producen fallos en la transmisión de datos de la cámara al pc por culpa del cable. Al igual pasa con las impresoras; algunos fallos son debidos a la mala calidad de los cables usb.

Pero tampoco me parece bien gastarse un pastón en un cable firewire. Más de 20 euros por un cable de estos, me parece un robo; salvo que lo utilices para fines profesionales, cosa que creo que no es el caso.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 16 de Agosto de 2006, 22:49:30
Efectivamente no es el caso, lo mío es simple afición.

Por cierto, he visto una tarjeta marca SAAPA que viene con el cable incluído y cuesta sobre 17 Euros. En la tienda me han dicho que es buena (claro, no van a decir lo contrario) pero yo me fío más de vosotros. ¿Qué opinais? Agradecería una respuesta rápida porque antes del viernes me la tengo que comprar.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 17 de Agosto de 2006, 02:03:48
Yo me la compraría en una tienda tipo MediaMarkt, Corte Inglés, Carrefour... Que sepas que si no funciona la puedes devolver durante 15 días sin problemas.

La marca real es Zaapa. Conozco la marca (he trabajado vendiendo ese tipo de productos) y no me ha dado tampoco mal resultado (pero no es una marca puntera). Pero al fin ya al cabo, son puertos, no es una tarjeta compresora. Con que funcione, tienes bastante.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 17 de Agosto de 2006, 08:24:21
Pero ahora lo que me preocupa es el cable. Supongo que el que trae no será nada del otro mundo porque por el precio del conjunto debe de ser un cable muy barato, así que lo que me imagino que tendré que hacer será comprarme el cable por otra parte.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: nogod en 17 de Agosto de 2006, 17:31:41
Pruébalo primero, en principio no tiene que funcionarte mal (puede estropearse fácilmente con el tiempo, a mí me ha pasado, pero a veces incluso duran bastante tiempo!)
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: en 17 de Agosto de 2006, 20:09:42
secundo la opinion,, un cable firewire, de baja calidad, puede funcionar tan bien como uno de alta, recordemos que transfiere ceros y unos (codigo binario).  que te dure mucho tiempo, que no te deje caer frames, etc, eso, solo el tiempo lo dira.
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 18 de Agosto de 2006, 09:52:08
O.K. Eso es lo que voy a hacer. Ya sólo me queda instalar la tarjeta y un nuevo disco duro de 160 Gb que me voy a comprar hoy antes de que tenga que pagarle "derechos" a Ramoncín & Co.

Gracias por los consejos. Espero que el cable me dure y a unas malas no creo que me arruine si tengo que ir a comprar otro.


 :D :D :D :D
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 21 de Agosto de 2006, 00:07:08
Bueno, por fin tengo la tarjeta instalada. La he probado con el Pinnacle y parece que todo va bien. Me detecta la cámara y me captura sin problemas. Lo malo es que ahora lo tendré que dejar por unos días porque me examino el día 8 y tendré que estudiar algo. Cuando acabe me pondré, ya os contaré.

Gracias a todos los que me habeis ayudado. :D
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: en 21 de Agosto de 2006, 14:50:27
veras que en un corto tiempo, tu nick no tendra validez.. jejeje
Título: Re: ¿Qué formato elijo?
Publicado por: novatotal en 22 de Agosto de 2006, 00:40:22
A eso le llamo yo dar ánimos.
Tú si que sabes hacerlo.



Gracias TheKillHaa.               ;)