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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Compresión y formatos de vídeo => Mensaje iniciado por: moronera en 06 de Marzo de 2007, 14:49:18

Título: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: moronera en 06 de Marzo de 2007, 14:49:18
Hola a todos, pretendo iniciarme en ésto así que ahí va mi primera duda:
Tengo capturados videos en calidad DV (y no puedo mantener ficheros que ocupan 12Gb por hora de video), y lo que quiero saber es cómo comprimirlos perdiendo la mínima calidad posible para dejar los videos resultantes a modo de copia maestra y poder siempre tirar de ellos para tratarlos según me interese (auditoria dvd, vcd, divx....)
Gracias
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: nij en 06 de Marzo de 2007, 15:37:49
MPEG2 a la máxima calidad; pero te advierto que ya no será la misma calidad de DV si los piensas editar y recomprimir de nuevo.
Saludos.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: en 06 de Marzo de 2007, 15:54:04
Bueno actualmente la mayor calidad y la mayor compresion es la de mpeg4,   llamese divx, xvid, wmv, nero digital, etc etc.  si los archivos los vas a ocupar solo para ti te puedo recomendar el Nero digital.. muy buena calidad de video y de compresion ya que usa h264... ..... pero si los videos son mas bien para compartir   el wmv sera el apropiado.....   Los formatos xvid y divix   son tambien cada dia mas utilizados....y de muy buena calidad....
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: TXON en 06 de Marzo de 2007, 16:09:56
Por que no los vuelcas a la cámara o  un disco duro externo, ahora que están bien de precio
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: DavidMC en 06 de Marzo de 2007, 16:36:28
El personal tiene miedo de comprar cintas.
Y para mi, que son la forma mejor y mas segura de guardar video.
¿verdad?
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: trekminal en 06 de Marzo de 2007, 17:37:30
Coincido con NIJ... el MPEG-2 al máximo es lo mejor para una única exportación, pero para poco más.
Cualquier compresor implica pérdida de calidad. En cuanto al comentario sobre los MPEG-4 de FIRECARDENAL, estoy de acuerdo pero solo hasta un cierto punto. Este formato tiene una magnifica relación espacio/duración, y se ve muy bien porque sus algoritmos están muy optimizados para engañar al ojo humano. Si alguien ha intentado recomprimir alguna vez un MPEG-4 por segunda vez se habrá dado cuenta que de repente todo son pixelados.

Naturalmente, el mejor resultado lo da la exigencia de cada cual.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: pulamoreno en 06 de Marzo de 2007, 20:40:41
al igual que david le pongo un voto a la cinta. saludos
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: moronera en 06 de Marzo de 2007, 21:03:01
el 'problema' de las cintas es que tengo un niño de 2 años y cuando me da por coger la cámara no tengo limites (no sé si me explico), asi que en realidad hay mucho material a desechar de cada cinta que grabo.

Lo que he pensado (si no me arrepiento antes) es editar el DV y quedarme con los fragmentos que me interesen en ese mismo formato (después grabarlos en dvd-datos o en cinta miniDV) y esos mismos fragmentos pasarlos a divx o montar dvd's para disfrutarlos en el televisor.

Tengo un montón de cintas grabadas y solo de pensarlo me entran sudores, pero me gustaria tener mejor organizados los videos de mi hijo...

Gracias a todos y espero no daros demasiado la brasa.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: marrone en 04 de Abril de 2007, 16:40:31
Te cuento cómo procedo yo. Para empezar, te recomiendo tener un HD exclusivo para manejar video. Con uno de 80 GB está bien, pero si es de más, mejor. Y una grabadora de DVD.

Lo que yo hago es bajar de la cámara miniDV dos horas de video al HD. Una vez que lo tengo lo puedo editar con el Pinnacle Studio y desde ahi mismo grabarlo en DVD. Dos horas de video en DVD quedan excelentes. Si lo editas podés reducir minutos y ganar un poco de calidad, pero por las pruebas que hice ya no se nota, teniendo en cuenta que partimos de miniDV y no de una cámara de cine.

Una vez que hayas terminado de editar es obligatorio grabar dos DVD idénticos, de los cuales uno lo vas a usar y el otro lo vas a guardar como backup, en lo posile en otra habitación u otro edificio. Ante la mínima falla del DVD de uso diario haces una copia del backup para seguir usando. Es más te diría que uses el backup y guardes la copia nueva como backup, ya que así estas prolongando el ciclo de vida del DVD.

Una última recomendación. Los DVD de video grabalos SIEMPRE en 4x. Es cierto que tarda más, pero son tus videos familiares. Yo, copiando en 8x y 16x tuve problemas en la reproducción porque se producían saltos y pixelados por una grabación defectuosa.

Espero que te sea útil. Saludos.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: Falele en 04 de Abril de 2007, 18:25:48
Estoy de acuerdo con Nij y Trekminal. El DV es un formato de EDICION, y el Mpeg DVD (Mpeg-2) o el Windows Media (Mpeg -4) es de EMISION.
Hay una gran diferencia entre ellos (independientemente de la calidad subjetiva que apreciemos) y la mas importante es que hay perdidas de informacion por cada "x" frames. No me gustaria alargarme con teoría sobre la compresion espacial, los GOPs, y todo eso, pero en definitiva: si vas a editar tus videos a posteriori NO te aconsejo la compresion Mpeg. Vuelca el editao (limpio de trozos que has desechao) a cinta o a Disco Duro, que es la opcion que recomiendo siempre a todos mis alumnos.
Taluego. Falele.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: moronera en 07 de Abril de 2007, 19:37:04
gracias por vuestras respuestas... ahora me toca a mí trabajar en ello.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: guirocro en 09 de Abril de 2007, 12:38:54
Coincido con la cinta, pero yo hago lo siguiente. Capturo en DV y lo paso a DVD con la mayor calidad posible (74 minutos de video). Lo guardo y cuando debo usarlo utilizo en programa WINAVI y lo paso de MPEG2 a DV de nuevo. Claro que la calidad baja un 30%, pero ¿que pensás hacer con el material, lo vas a pasar a pantalla gigante o es un trabajo profesional? si es así vas a perder un poco de calidad pero nada para llorar. Sigo insistiendo con la cinta y si tenés una casetera PANASONIC FS200 lo pasás a SuperVHS y estás hecho, eso sí que es imágen claro si encontrás el aparato en algún lado.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: moronera en 12 de Abril de 2007, 17:02:04
el trabajo es totalmente personal, sólo quiero una forma de tener los videos de mi hijo a mano para verlos en casa...

a no ser que me enganche a este mundillo (que ganas no me faltan, tiempo sí) y me dé por hacer cosas a nivel profesional para hacer los videos más impactantes (siempre en el ambito familiar)  jejeje... pero para llegar a ese punto me quedan muchas horas de dedicación.

gracias guirocro por tus sugerencias, y hasta pronto
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: subc en 12 de Abril de 2007, 18:37:17
La cinta misma es mi primera opcion, especialmente cuando los precios estan bajo los suelos.
H.264 es mi segunda opcion, utilizando el mismo bitrate que usariamos en un MPEG2 (lo cual es ridiculamente alto para ese codec). La calidad sobrepasa por mucho a la de un archivo MPEG2.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: subc en 13 de Abril de 2007, 00:59:34
Me he puesto a realizar un par de pruebas partiendo de un video AVI-DV NTSC con un peso de 722MB y una duracion de 3 minutos y medio.

Comprimi a 2 formatos: MPEG2 y H.264 y los resultados a continuacion.

En ambos casos utilice el mismo bitrate variable y con 2 pasadas. 6000kbps maximo, y 4200kbps promedio. Presta atencion a los pequeños detalles y notaras las diferencias.

AVI-DV (722MB)
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3dl.com%2Fimagehost%2Ftimages%2Fopt1176419777b.jpg&hash=191ccff18c2d8b8d820696c882c7b41e4709c6cd) (http://s3dl.com/imagehost/ver.php?id=opt1176419777b.jpg) (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3dl.com%2Fimagehost%2Ftimages%2Fbwy1176419814m.jpg&hash=3506c66df9840dee7cdc9a6163e7ecac1d2ffde8) (http://s3dl.com/imagehost/ver.php?id=bwy1176419814m.jpg)

MPEG-2 (105MB)
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3dl.com%2Fimagehost%2Ftimages%2Fbfi1176419902r.jpg&hash=e0671accbe3b32db52c4e859090f2ff44f814b2e) (http://s3dl.com/imagehost/ver.php?id=bfi1176419902r.jpg) (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3dl.com%2Fimagehost%2Ftimages%2Fbfi1176419946p.jpg&hash=22778af9f63960d82f3016decf2f36d19eecd0f1) (http://s3dl.com/imagehost/ver.php?id=bfi1176419946p.jpg)

H.264 (105MB)
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3dl.com%2Fimagehost%2Ftimages%2Fbwy1176420022o.jpg&hash=662cc76673206c9575f440ddc5791ad32715950c) (http://s3dl.com/imagehost/ver.php?id=bwy1176420022o.jpg) (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs3dl.com%2Fimagehost%2Ftimages%2Farx1176420060d.jpg&hash=d8985f2f1e56d30d899164fe2984cf3485c022fe) (http://s3dl.com/imagehost/ver.php?id=arx1176420060d.jpg)

El unico inconveniente es que los archivos MP4 (H.264) deberan ser convertidos a formato DV para futura edicion (usando Quicktime Pro o alguna otra herramienta gratuita, quedando practicamente con la misma calidad que el original.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: DavidMC en 13 de Abril de 2007, 08:49:18
muy interesante..
Por lo que pones, ocupan igual el Mpg2 y el Mp4??
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: subc en 13 de Abril de 2007, 10:18:39
MPEG2 y H.264 (MP4) han ocupado el mismo espacio unicamente porque he utilizado el mismo bitrate. Para obtener la calidad que el MPEG2 me da con el codec H264, probablemente podria haber reducido el bitrate a 1/3 del usado en el MPEG2, sin embargo como se estaba hablando de archivar videos con la posibilidad de realizar edicion en el futuro, pues lo ideal seria obtener la mejor calidad (+ bitrate).
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: moronera en 13 de Abril de 2007, 10:39:33
gracias subc

es una opción realmente interesante y usando el codec H.264 se advierte más calidad que con el propio MPG2 y apenas diferencias con el AVI DV

tengo que comprobar si tengo dicho codec, de no ser así ¿lo puedo encontrar en algún paquete en concreto?

gracias de nuevo, realmente me ha gustado tu idea
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: subc en 13 de Abril de 2007, 11:25:53
El ejemplo lo he codificado con el codec que incluye el programa 'Mainconcept H264 Encoder', sin embargo estoy segurisimo de que no incluye el codec de decompresion.

Para tal caso he instalado el codec 'CoreAVC H264', con lo cual los archivos son reproducibles en quicktime y media player classic (mpc usa muchisimos menos recursos de sistema por cierto)

Sin embargo, la alternativa a estos codecs comerciales se llama x264, el cual es el quivalente open source al codec H264. La calidad es muy similar. (y definitivamente muchisimo mejor que un MPEG2).
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: DavidMC en 13 de Abril de 2007, 11:30:39
Subc.. entonces, que aconsejarias para guardar en DVD de datos, para poder manejarlo en el futuro, con Premiere.
¿ miraste la opción de Mjpeg ?
Gracias
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: subc en 13 de Abril de 2007, 11:39:11
Motion JPEG es un buen codec para video analogo y es posible obtener mucha mayor calidad que con el codec DV... pero por consiguiente los archivos generados son mucho mas grandes. Un video de excelente calidad con MJPEG estaria usando al menos unos 9 megabytes por segundo (comparados con los 3.7MB/s del formato DV, es muchisimo).

Te puedo decir lo siguiente con certeza: es las ultimas 2 estaciones de TV que he trabajado, a pesar de que la mayoria del equipo es digital, el uso de la cinta aun esta muy presente cuando se trata de hacer respaldos.
Es facil de acceder a ella, la calidad es... original, y siempre es posible crear un nuevo master o re-editar el contenido sin problemas, si es necesario.

En cuanto a guardar archivos de video en un DVD, aunque no lo creas, si utilizas alguno de los nuevos codecs MPEG4 (incluyendo el H264, x264, XviD y hasta DivX) con el mismo bitrate que usarias en un MPEG2, siempre obtendras mucha mejor calidad que un archivo MPEG2 y perderas menos informacion al cambiar de formatos.

[editado]
Olvide mencionar que si usas cualquiera de los codecs MPEG4 que he mencionado, y si tu video original es DV (entrelazado), entonces asegurate de que codifiques el video tambien entrelazado, de otra forma perderas calidad al difuminar los campos de video.
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: DavidMC en 13 de Abril de 2007, 11:47:22
SUBC..
Yo guardo siempre las cintas.. pero es muy interesante guardar otra copia en DVD.
muchas gracias por tu tiempo..
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: moronera en 13 de Abril de 2007, 12:12:21
entonces, en lugar de usar el x264 puedo usar divx o xdiv (siempre con igual bitrate que si fuera MPEG2, eso lo he captado) y la calidad resultante es la que hemos visto en tus ejemplos???

tengo que probarlo, tengo que probarlo...
;)
Título: Re: Partiendo de DV ¿qué formato da mayor calidad?
Publicado por: guirocro en 14 de Abril de 2007, 02:09:50
Hola SubC. ¿Como se llama el códec H264 MP4, creo que yo lo tengo pero no lo he usado nunca, acaso es el famoso High definition?
Tengo un montón de codecs pero  como trabajo siempre con DV y Pinnacle 10.5 no preciso mucho más. Hasta creo que el mismo Pinnacle tiene ese formato de compresión.
Buenas tomas... ¿es tu casa?
Saludos