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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Compresión y formatos de vídeo => Mensaje iniciado por: Ramón Cutanda en 04 de Marzo de 2009, 15:44:45

Título: Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 04 de Marzo de 2009, 15:44:45
Foro para consultas relacionadas con el manual                                                
Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
(https://videoedicion.org/documentacion/article/iniciacion-a-la-hd-alta-definicion-y-a-la-autoria-blu-ray)
Título: Re: Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: lis en 09 de Octubre de 2009, 16:04:10
Muchisimas gracias Ramón. Me ha servido para consolidar. Ahora se porque y para que hago lo que hago........ que en realidad lo voy haciendo sin ton ni son.

Está muy bien explicado para que sea fácil de entender. Eso si, si antes tenía dudas, creo que ahora aún tengo más.......(https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/grin.gif)......lo primero, voy a leer las instrucciones de mi camara, pq para empezar, no se si grabo en el formato adecuado.

Tengo una Canon HV40, q en teoría yo creía q grababa en 1080i, pero veo q en la primera hoja del manual pone"de un aspecto cinematográfico a sus grabaciones con el modo cine, combine este modo de grabación con la velocidad de grabación progresiva a 25 fps en alta definición para lograr efecto mejorado de modo cine 25p.



jajajja perdonad por el rollazo. Pero creo q lo mismo no estoy grabando bien. No se pq no lo uso, creo q pq no se donde leí q relentizaba o algo así, y como yo lo que más comumente grabo son partidos de futbol.............. resumiendo........muchas gracias de nuevo.

Ahora, como decimos los catalanes, pairé todo lo que he leído, y entonces, cuando tenga mis dudas más claras, os acribillaré a preguntas.
Título: Re: Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 10 de Octubre de 2009, 13:06:41
Cita de: lis en 09 de Octubre de 2009, 16:04:10
Tengo una Canon HV40, q en teoría yo creía q grababa en 1080i, pero veo q en la primera hoja del manual pone"de un aspecto cinematográfico a sus grabaciones con el modo cine, combine este modo de grabación con la velocidad de grabación progresiva a 25 fps en alta definición para lograr efecto mejorado de modo cine 25p.

Por lo visto tu cámara ofrece los dos tipos de grabación: 1080i y 25p:

http://www.canon.es/For_Home/Product_Finder/Camcorders/High_Definition_HD/LEGRIA_HV40/index.asp

Teniendo en cuenta que la cámara usa cintas HDV el modo 25p se lleva a cabo en resolución 720p.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: javienigma en 24 de Septiembre de 2010, 22:52:19
Hola Ramón, lo primero felicitarte por el excelente manual/tutorial. Muy bien explicado la verdad. Me ha ayudado mucho, al igual que otro manual tuyo que también me ayudó mucho hace unos cuantos años más: video digital.

Lo segundo preguntarte por esto, cuando en el manual hablas del codec de compresión MPEG 4 AVC / h264:

CitarEsta alta compresión permite usar discos DVDs (hablo del soporte físico) para hacer autorías Blu-Ray. Es decir, usad un económico disco DVD para grabar un Blu-Ray un lugar de comprar un mucho más caro disco Blu-Ray. No obstante, este "truco" (grabar Blu-Rays en discos DVDs) no es recomendable para recién llegados. En breve redactaré un manual específico al respecto.

LLevo una semana intentando el proceso y no lo consigo. ¿Podrías explicarme cual es el "truco"?

Te lo agradecería muchísimo.

Un saludo y gracias!
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Octubre de 2010, 21:00:27
Pues el truco no siempre funciona, ya que no es compatible con todos los reproductores. Hace tiempo que no hago ningún DVD con contenido de Blu-Ray y, como no tengo tiempo de probar ahora, te digo los pasos de cabeza. Igual no son al 100% correctos pero te servirán de orientación (espero)

1. No podrás hacer menús, así que tu vídeo será "autorun", es decir, cargará automáticamente al insertar el disco.

2. Deberás exportar tu vídeo a un formato compatible con Blu-Ray. MPEG-2 es más compatible y da menos problemas, pero claro, podrás almacenar la mitad de vídeo con respecto al H.264.

3. Usa TsMuxer (http://www.smlabs.net/tsmuxer_en.html) para cargar tu vídeo y crear la estructura de un disco AVCHD

4. Usa ImgBurn (http://www.imgburn.com/) para crear el DVD con la estructura AVCHD. Es IMPRESCINDIBLE que uses el formato UDF 2.50 para que el lector de Blu-Ray reconozca el disco.

Estos son los pasos para Windows. Para Mac es algo más complicado.

Insisto en que he dicho estos pasos de cabeza y que puede que no sean 100% correctos. Quizás también te saber que haciendo una carpeta llamada AVCHD en el directorio raíz de un dispositivo USB (lápiz de memoria o disco duro) también podrás cargar vídeos HD en muchos reproductores. El problema es que la mayoría de lectores, como la PS3, sólo admiten dispositivos USB en formato FAT32. Mediante la herramienta AVCHD Me (http://forum.doom9.org/showthread.php?t=143631) podrás convertir los nombres de los archivos de la carpeta AVCHD al formato 8:3 compatible con FAT32.

Espero que esta información, aunque tardía, pueda ser de ayuda.

Un saludo
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: ceo en 25 de Diciembre de 2010, 13:12:52
Buenas tardes queridos amigos, me surge una nueva duda al leer este manual. Y es que en él se dice:
Citar
Un televisor o monitor Full HD tendrá que "estirar" un vídeo HD Ready para llenar toda su pantalla, lo que empeora la calidad si se ve muy de cerca

Mi duda es pues, si yo dispongo de una videocamara que me graba en "1280 x 720" (entiendo que esto es HD Ready..), y luego quiero editar y renderizar lo grabado, para finalmente reproducirlo en un Televisor Full HD,
1- ¿me estiraría el Televisor la imagen con la consecuente perdida de calidad?
2- ¿depende del renderizado en cuestion, y no del video tal y como esta grabado en la videocamara, el poder arreglar esto?
3- ¿sería mas conveniente tener presente a la hora de adquirir una videocamara que ésta grabase en Full HD?

Muchas gracias por todas vuestra ayuda.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 25 de Diciembre de 2010, 13:21:37
El formato 1280x720 compensa la falta de calidad con respecto al 1920x1080 con vídeo progresivo y, a veces, una actualización de pantalla más frecuente.

Así, mientras que el Full HD, normalmente, se trabaja en 1080i (25 fotogramas por segundo entrelazados) el 1280x720 SIEMPRE es progresivo. En cámaras de menor calidad se graba a 25 ó 30 fotogramas por segundo progresivos pero, en cámaras de más calidad, se graba a 50 ó 60 fotogramas por segundo progresivos. Una grabación 1280x720 a 50 fotogramas progresivos tiene una calidad muy similar a un 1080i.

En cualquier caso, y tecnicismos aparte, la regla de oro en la edición de vídeo es: siempre que puedas, evita cambiar de formato. Si tu cámara graba en 720p25, entonces exporta a 720p25. Y si grabas en 720p50, entonces exporta a 720p50.

Es una explicación rápida. Si tienes alguna duda adicional, por favor, no dudes en plantearla.

Un saludo
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: ceo en 25 de Diciembre de 2010, 13:51:24
Gracias,
Leyendo las caracteristicas de la camara, pone  "1280 x 720  hasta  30  fps", entiendo que no me va a dar una calidad similar al 1080i.

Bien, voy a ver si he aprendido la leccion.
Utilizo Vegas Pro 9, si exporto entonces a por ejemplo "ManinConcept MPEG-2"  plantilla "HDV 720-30p"  ¿me saldria una calidad aceptable en un Tele de Full HD? o se me distorsionaria la imagen un poco de cerca?.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 25 de Diciembre de 2010, 14:08:21
Si exportas a MPEG-2 usa una tasa de datos por segundo alta (entre 10.000 y 20.000 Kbit/s) Si exportas a H.264 (que no sé si está disponible en Vegas) prueba entre 5.000 y 10.000 Kbit/s. No creo que notes mejoría a partir de 10.000 Kbit/s. Eso sí... debes saber que la compresión a H.264 es MUCHO más lenta que a MPEG-2.

En cuanto al HDV, ten cuidado. Asegúrate que la relación de aspecto es de 1 (píxeles cuadrados) De otro modo el resultado final te saldrá deformado.

Un saludo.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: ceo en 25 de Diciembre de 2010, 14:24:05
Ok, muchas gracias por aclarar mis dudas.

Saludos.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: zocap en 10 de Enero de 2011, 13:07:02
Hola, leyendo las contestaciones , me acabas de aclarar una duda que tenia sobre la exportacion de video.

gracias

esto es lo que queria saber

En cualquier caso, y tecnicismos aparte, la regla de oro en la edición de vídeo es: siempre que puedas, evita cambiar de formato. Si tu cámara graba en 720p25, entonces exporta a 720p25. Y si grabas en 720p50, entonces exporta a 720p50.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 16:52:04
  Hola

En primer lugar saludos a todos los componentes de este foro. Este es mi primer post por aquí.

El caso es que tengo pensado comprarme una Canon 550D (más seguro que me decante por este modelo) o una Panasonic GH2 y quiero aprovechar para introducirme en la grabación y edición de video HD.

Buscando información , me encontré este articulo "Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray" que me ha parecido muy interesante.

Con su lectura me han surgido ciertas dudas, sobre los formatos de compresión de video con los que graban estas cámaras (contar que soy un neófito en este mundo y quiero ir pasito a pasito).

La Canon 550D graba en formato MOV (vídeo: H.264, sonido: PCM lineal)

La Panasonic GH2 graba en formato AVCHD / QuickTime Motion JPEG

Según el articulo el formato H.264 cuesta mucho más editarlo que el AVCHD y necesitas más equipo para moverlo. Como el articulo es del 2008 y con la evolución de los equipos a día de hoy.

¿Cómo sigue el tema? Ya no hay que tener en cuenta tantos los dos equipos

¿Qué formato os parece mejor o más manejable? ¿Qué pros y contras tiene cada formato?

En este momento este es mi equipo:

Imac 20"

Procesador: Intel Core 2 Duo a 2.16 GHz velocidad del bus 667mhz
Memoria RAM: 3GB
Tarjeta grafica: ATI Radeon X1600 256MB


Teniendo en cuenta que con este equipo no podré editar en HD, cual son las características mínimas del equipo, para actualizarlo por otro modelo al poder ser posible dentro de los imac, no descarto los pcs.

Según el articulo, para un uso domestico, no vamos a trabajar "sin compresión" dando a entender que no hace falta un equipo muy potente.

Pero tengo ciertas dudas, de si  un equipo normal de hoy en día se puede editar con fluidez.

Por ultimo, siento la chapa que os he metido, una ultima cosa ¿Qué programas son más utilizados para editar y efectos en los videos?. ¿Hay algún post donde se hable este tema?

Gracias a todos, espero vuestras respuesta.

Siento el rollo que os solté.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: hyrax en 28 de Marzo de 2011, 19:04:35
Bienvenido yo_mismo

Muchas preguntas que no son para responder de una manera sencilla, máxime cuando hay mucha documentación e hilos en el foro en el que si no hay ya diversas respuestas ees en donde ubicar las correspondientes respuestas.

No espereis que con una sola pregunta se de respuesta a un montón de las mismas. Algunos....

Cita de: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 16:52:04
¿Qué formato os parece mejor o más manejable? ¿Qué pros y contras tiene cada formato?

Equipos componentes y periféricos (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=134.20)

Equipo para editar HD (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=70879.0)

Qué procesador me recomendais para AVCHD (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=73395.0)

HD (alta definición) (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=212.0)

etc etc

Cita de: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 16:52:04
¿Qué formato os parece mejor o más manejable? ¿Qué pros y contras tiene cada formato?

Compresión y formatos de vídeo (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=12.0)

Cita de: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 16:52:04

Pero tengo ciertas dudas, de si  un equipo normal de hoy en día se puede editar con fluidez.

Equipos, componentes y periféricos (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=134.0)

Cita de: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 16:52:04
¿Qué programas son más utilizados para editar y efectos en los videos?. ¿Hay algún post donde se hable este tema?

El mejor programa es aquel que conoces, dominas y realiza lo que quieres hacer. Y la pregunta del millón ¿cuanto te quieres gastar (o invertir) ?

Programas de edición de vídeos (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=70673.0)

Los hay de todo tipo, desde gratis, a complejos y caros.

Saludos
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 20:44:14
  Muchas gracias hyrax por responder y por los enlaces.

También pido disculpas por hacer muchas preguntas, que como comentas, más seguro que este no es el apartado correcto. Como mi mayor duda en este momento es porque formato de grabación decidirme si por AVCHD o el H.264 ya que voy a comprar la cámara en breve.

Esta preguntas y dudas me surgieron a raíz de leer el articulo, vertiendo después todas mis dudas aquí.
Que por lo que veo no ha sido la forma más correcta de hacerlo, por lo que pido disculpas.

Pero de verdad muchas gracias por ayuda prestada. No ha sido una buena entrada en el foro, intentare controlar las preguntas y que sean dudas más especificas.

Saludos



Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 28 de Marzo de 2011, 23:23:03
Hola "tú mismo"

En primer lugar, tienes una pequeña confusión. Es cierto que la Panasonic GH2 PUEDE grabar en formato MJPEG (Motion JPEG) y que, efecticamente, aunque ofrece tasas de compresión menores que el H.264 es un formato ideal para la edición. Pero lo cierto es que la GH2 únicamente usa ese formato para vídeos de hasta 1280x720. Para grabar Full HD la GH2 usa H.264, al igual que la Canon.

Teniendo un Mac yo, sin duda, instalaría Final Cut Studio y usaría el codec Apple ProRes 422 para la edición. Editar en ProRes es una GOZADA. Optimizas al máximo el rendimiento de tu equipo sin perder calidad. Hace un año hice esta edición en HD con un Macbook 2 GHz Intel Core 2 Duo con 2Gbytes y Nvidia GeForce 9400M SIN problemas ni grandes esperas para renderizar; si bien es cierto que, como verás, la edición no tiene grandes efectos especiales:

El codigo da Campus (http://www.youtube.com/watch?v=uPtM8OLEgFY#ws)

Si no puedes acceder a Final Cut Studio otra opción es usar Clipwrap para trascodificar el vídeo H.264 al Quicktime MJPEG. Eso sí, ten en cuenta que el tamaño final de los vídeos siempre aumentará, y mucho, al pasar de H.264 al MJPEG. Cuando termines la edición y exportes de nuevo a H.264 volverá al tamaño "normal" y podrás borrar los archivos MJPEG.

http://www.divergentmedia.com/clipwrap (http://www.divergentmedia.com/clipwrap)

https://videoedicion.org/documentacion/article/analisis-de-clipwrap (https://videoedicion.org/documentacion/article/analisis-de-clipwrap)

Un saludo
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 23:57:32
  Muchas gracias videoed por la respuesta.

Es cierto que ando muy perdido con esto de los formatos y los codecs y lo más seguro es que confunda términos y al preguntar.

Sobre tu recomendación sobre el codec Apple ProRes 422 te voy a realizar una pregunta que puede que sea muy tonta, pero bueno soy muy muy novato.

El codec Apple ProRes 422 ¿Viene con el final cut o se compra aparte? ¿Al editar el video con este codec en que formato se puede reproducir?

Saludos y gracias por las aclaraciones y ayuda que me estáis prestando.

P.D.: Voy ampliar la pregunta Trabajar directamente con el archivo H.264 ¿Se considera trabajar sin compresión?

Es que he leido esto en algunos foros y que los equipos se atragantan y que necesitas un equipo muy pontente me esta liando mucho
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 29 de Marzo de 2011, 00:02:24
Cita de: yo_mismo en 28 de Marzo de 2011, 23:57:32
Sobre tu recomendación sobre el codec Apple ProRes 422 te voy a realizar una pregunta que puede que sea muy tonta, pero bueno soy muy muy novato.

El codec Apple ProRes 422 ¿Viene con el final cut o se compra aparte? ¿Al editar el video con este codec en que formato se puede reproducir?

La pregunta no es tonta. Es, en realidad, EXCELENTE. El codec ProRes 422 se puede conseguir única y exclusivamente adquiriendo el paquete completo Final Cut Studio. Es decir, no viene sin compras únicamente Final Cut Pro, el editor de vídeo y, además, no se puede adquirir por separado.

Más información:

http://www.apple.com/es/finalcutstudio/ (http://www.apple.com/es/finalcutstudio/)

Por cierto, ya se sabe de fuentes fiables que Apple va a renovar por completo Final Cut Studio y, por lo que parece, habrá MUCHOS Y BUENOS cambios. Se rumoría que esta nueva versión estaría a punto de salir. Yo, por mi experiencia en lanzamientos anteriores, diría que saldrá antes del verano. Si no te corre prisa y estás interesado en adquirir Final Cut Studio yo esperaría..

Saludos
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: yo_mismo en 29 de Marzo de 2011, 00:09:09
Gracias videoed

La verdad que no me corre prisa, ya que aun no he adquirido la camara y he leido algo sobre la renovación del final cut.

Como mientras tu me respondias estaba ampliando mi anterior post, te dejo aquí la pregunta de la P.D

Voy ampliar la pregunta. Trabajar directamente con el archivo H.264 ¿Se considera trabajar sin compresión?

Es que he leido esto en algunos foros y que los equipos se atragantan y que necesitas un equipo muy pontente me esta liando mucho.

Más seguro que este confundiendo terminos, pero me lia eso de trabajar directamente sin compresión y compresión.
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 29 de Marzo de 2011, 00:30:21
Cita de: yo_mismo en 29 de Marzo de 2011, 00:09:09
Trabajar directamente con el archivo H.264 ¿Se considera trabajar sin compresión?

Sí... y no...

Según tu "lógica" (y tiene mucha, es cierto) si no se modifica el vídeo obtenido por la cámara y se trabaja con él "tal cual" se copia al disco duro desde la tarjeta de memoria o disco duro de la cámara no se está aplicando ninguna compresión y, por tanto, se podría llegar a pensar, como en su caso, que se trabaja con vídeo sin compresión.

Peeeeeeeeeeeeero... fue tu videocámara la que ya comprimió a H.264 (o el formato que sea) antes de guardar el vídeo en la tarjeta o disco duro de la cámara. Luego, la única manera de trabajar sin compresión es capturando las imágenes tal y como le llegan al sensor de la videocámara (normalmente por un tipo de conexión especial llamada SDI (http://es.wikipedia.org/wiki/SDI_%28televisi%C3%B3n%29))

Este gráfico de Apple es bastate ilustrativo:

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.apple.com%2Ffinalcutstudio%2Ffinalcutpro%2Fimages%2Fprores-datarates-20090722.jpg&hash=c5621aec1225d6166b7f9226c74270c2e3c95465)

Teniendo en cuenta que 8 Mbit/s equivalen a 1 Mbyte/s, estas serían las necesidades de un vídeo sin compresión.

Para formatos 4:4:4 (únicamente usados en cine)

- Sin comprimir y profundidad de color de 12 bits: 280 Mbytes/s = 16,38 Gbytes por minuto = 983 Gbytes por hora

Ese mismo vídeo, usando ProRess 444: 41,25 Mbytes/s = 2,42 Gbytes por minuto = 145 Gbytes por hora

- Sin comprimir y produndidad de color de 10 bits (usados por cámaras profesionales): 165,75 Mbytes/s = 9,7 Gbytes por minuto = 582,7 Gbytes por hora

Ese mismo vídeo, usando el codec ProRes 422 estándar: 18,38 Mbytes/s = 1,07 Gbytes por minuto = 64,6 Gbytes por hora

NOTA: Las videocámaras domésticas graban todas en 8 bits

Hay que tener en cuenta que el bitrate de los vídeos comprimidos con ProRess es variable y, por tanto, esos valores variarán de un vídeo a otro. Aún así, esas cifras son bastante elocuentes sobre los requisitos para trabajar en uno y otro formato.

El codec H.264 comprime MUCHO más que el ProRes, pero es complejo de editar. ProRes es CASI un codec sin pérdida de calidad (se puede considerar prácticamente despreciable) pero es sumamente fácil de editar, por lo que incluso equipos con poca potencia o discos duros lentos pueden trabajar HD sin problemas.

Espero que esta información te sea de utilidad.

Un saludo
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: yo_mismo en 29 de Marzo de 2011, 00:41:40
Gracias videoed, si me sirve de mucha ayuda.

Mañana me lo leo con calma para comprender e inteprentarlo bien. Que a estas horas ya no distingo bien. ;)

Si tengo alguna duda, ya pregunto mañana por aquí.

Muchas muchas gracias.

He aprendido mucho con el documento y luego con la ayuda de este post. He aclarado muchas dudas.

Saludos
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: javienigma en 14 de Septiembre de 2011, 20:28:28
CitarPues el truco no siempre funciona, ya que no es compatible con todos los reproductores. Hace tiempo que no hago ningún DVD con contenido de Blu-Ray y, como no tengo tiempo de probar ahora, te digo los pasos de cabeza. Igual no son al 100% correctos pero te servirán de orientación (espero)

1. No podrás hacer menús, así que tu vídeo será "autorun", es decir, cargará automáticamente al insertar el disco.

2. Deberás exportar tu vídeo a un formato compatible con Blu-Ray. MPEG-2 es más compatible y da menos problemas, pero claro, podrás almacenar la mitad de vídeo con respecto al H.264.

3. Usa TsMuxer (http://www.smlabs.net/tsmuxer_en.html) para cargar tu vídeo y crear la estructura de un disco AVCHD

4. Usa ImgBurn (http://www.imgburn.com/) para crear el DVD con la estructura AVCHD. Es IMPRESCINDIBLE que uses el formato UDF 2.50 para que el lector de Blu-Ray reconozca el disco.

Hola Ramón, gracias por responder.
Quería comentaros mis pruebas satisfactorias de grabación de material bluray en soporte DVD.

Lo primero comentar que la gran diferencia y lo que hemos de tener muy en cuenta, es que el material que vayamos a grabar en el DVD no puede tener un bitrate superior a 18Mbit/s (en el caso del USB/HDD no puede ser superior a 24Mbit/s). Esto es una limitación que viene dada por la norma del AVCHD, formato creado para usar material HD/bluray en soportes como DVD, SD, USB...

http://www.avchd-info.org/format/index.html (http://www.avchd-info.org/format/index.html)

Y ¿por qué? Porque el AVCHD al igual que el formato DVD, usan el láser rojo (650nm), mientras que el bluray usa el láser azul (405nm) y de ahí que el bitrate de los archivos pueda ser bastante superior (por ejemplo 40Mbit/s).

Con esto claro, un ejemplo.

Un videoclip editado en AVID MEDIA COMPOSER, lo exporto a máxima calidad y después con TMPGEnc lo comprimo a MPEG-4 AVC (que es lo mismo que decir H264). Ojo el audio tiene que estar en AC3, por lo tanto como el TMPGEnc exporta el audio como AAC, lo único que debemos hacer es exportar el audio a parte como AC3. Recordar que el bitrate del vídeo no puede ser superior a 18Mbit/s si lo vamos a grabar en DVD o 24Mbit/s si lo vamos a reproducir desde un USB.

NOTA: en H264/MPEG-4 AVC el profile recomendado es High@4.1 (o inferior) que es el usado en bluray, nunca superior, pues tendréis problemas de reproducción, tal vez no en el PC, pero desde reproductores bluray de salón, sí. Por ejemplo mi SONY BDP-S470 no reproduce nada con profile superior a High@4.1.

Con nuestro archivo de vídeo y audio ya comprimidos (por supuesto no pueden pasar los 4,37 GB o los 8GB si queremos grabarlo en DVD o DVD Dual Layer...) nos podemos ir a TMPEGenc Authoring Works v4 y crear la autoría y estructura bluray o con TSmuxer si no queremos menús.. (aunque el TMPEGnc Authoring Works también te permite hacer autorun). Después grabamos como indicas, en DVD UDF 2.5, en un DVD y listo. Al reproducirlo en mi SONY BDP-S470 automáticamente me detecta un AVCHD DISK y lo lee OK. Mostrando los menús y todo.

Opción 2: también podemos coger los archivos comprimidos del TMPGenc y cargarlos en MKVMERGE y crear un archivo MKV, que luego grabaremos en un DVD como datos o pasaremos el USB/HDD, en ambos casos lo reproduce OK.

Ahora bien, haciendo lo mismo, pero comprimiendo con un bitrate superior de los indicados, por ejemplo 35 Mbit/s, mencionar que: 1) a la hora de grabar el DVD, la grabadora no puede, hace un ruido como de que fuerza la grabación y no va. 2) a la hora de pasarlo al USB, ok, pero al reproducirlo va a tirones y no puede.

Lo mismo, el mismo archivo a 35 Mbit/s, con la autoría bluray o en archivo MKV, lo cargo en mi grabadora bluray LG, con un disco Bluray regrabable, y todo OK. Lo graba perfectamente y lo reproduce perfectamente desde el disco bluray. Ya que lo graba y lo reproduce con el láser azul.

Por supuesto, que el hecho de que grabemos material HD en soporte DVD, no quiere decir que un reproductor de DVD lo vaya a leer... Para que podamos reproducir este contenido en DVD, necesitamos que nuestro reproductor sea bluray y que admita, que casi todos los actuales lo admiten, el formato AVCHD. Mi SONY BDP-S470 sin problema. Incluso lee los archivos MKV, MTS, M2TS, MP4, etc...

Resumiendo:

1) Material bluray en soporte DVD (max. 18Mbit/s), en soporte SD/USB (max. 24Mbit/s). Si pasamos de estos bitrates, entonces, debemos grabar en soporte bluray con grabadora bluray.

El soporte AVCHD se creó para grabar contenido bluray en soportes como un DVD o SD o un USB. De ahí que los bitrates deban ser inferiores a los aceptados en un disco bluray. Y es la principal diferencia entre AVCHD y BLURAY: el bitrate, el soporte y la grabadora. Ya que por ejemplo con TSMUXER y un archivo MPEG-2  17000Mbit/s de bitrate 1920x1080 con audio AC3, he seleccionado AVCHD DISK y me ha creado perfectamente las carpetas BDMV + CERTIFICATE. Cuando se supone que el AVCHD sólo admite H264/MPEG-4 AVC... Lo he grabado en un DVD-RW con NERO en UDF 2.5 y al cargarlo en mi SONY BDP-S470 pone DVD-RW AVCHD MPEG, y lo lee ok. El mismo archivo, pero seleccionando con TSmuxer BLURAY DISK, grabando igual en DVD RW, en el reproductor SONY me pone BD-ROM MPEG y lo lee ok.

Así que no entiendo porque si el AVCHD sólo admite H264/MPEG-4 AVC, como el TSmuxer admite MPEG-2 para AVCHD disk y como mi Sony BD lo lee perfectamente. Incluso lo identifica como AVCHD...

2) Si podemos crear menús en nuestra autoría.
El mismo archivo del punto 1, lo cargo en el TMPGenc Authoring Works, y creo una estructura bluray, que grabo de igual forma con NERO UDF 2.5, en un DVD RW. Lo reproduzco OK en mi SONY y me sale BDROM MPEG. Y por supuesto con sus menús y todo.

Otra opción que he probado OK es usando el programa Ciberlink PowerProducer.

3) Tabla: http://www.effectmatrix.com/hd-video-converter/dvd-hd-avchd-blu-ray-glossary.htm (http://www.effectmatrix.com/hd-video-converter/dvd-hd-avchd-blu-ray-glossary.htm)

4) También podemos pasar el archivo a MKV y grabarlo como datos. En este caso no es necesario seleccionar UDF 2.5. Simplemente DVD de datos.

Un saludo,
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 15 de Septiembre de 2011, 17:28:52
Muchísimas gracias  a javienigma por tan valiosa información con la que, con su permiso, acabo de actualizar el documento original:

https://videoedicion.org/documentacion/article/iniciacion-a-la-hd-alta-definicion-y-a-la-autoria-blu-ray (https://videoedicion.org/documentacion/article/iniciacion-a-la-hd-alta-definicion-y-a-la-autoria-blu-ray)

Un saludo
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: javienigma en 15 de Septiembre de 2011, 20:42:12
Un placer el compartir mis conocimientos con esta gran comunidad que tantas otras veces me ha ayudado y sigue haciéndolo. Saludos!
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: sicilia en 30 de Diciembre de 2011, 23:38:03
Fantastico tutorial, muchas gracias, soy nuevo en este campo vengo de la fotografia, la primero que hice fue comprarme la camara una Canon s11, y una vez con ella aparecieron mil problemas y dudas. Gracias a este foro nos vamos poniendo al dia, de momento gravo y  guardo mis tomas, esperando que en algun momento me sea capaz de editar mi propio material. De nuevo muchas gracias por este tutorial, me ha aclarado muchas cosas.
Un saludo
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Edgardo Encina en 03 de Julio de 2014, 07:29:16
Hola a todos, excelente pagina, la sigo desde hace bastante tiempo, lei "Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray" y me parece un excelente documento, me a ayudado a comprender un poco mas el formato HD. Sin embargo tengo un problema para crear mi primer bluray, a continuacion explico lo que hice:

Edite un video de 2 horas y 30 minutos en Premiere cs6 y lo exporte a h.264, luego para crear el bluray utilice el programa que vino con mi quemador samsung, el CyberLink PowerDirector 12. Una vez que este programa termina de crear el Bluray, lo pruebo en mi pc y reproduce OK. Pero lo pongo en un reproductor bluray LG y no reproduce, sale la palabra data.

Me he dado cuenta que el CyberLink PowerDirector 12 tiene una opcion para elegir formato H.264 y MPEG-2

Sera que si elijo MPEG-2 el reproductor bluray LG reproducira el video?

Saludos desde Venezuela, gran trabajo el de esta pagina


Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Ramón Cutanda en 18 de Julio de 2014, 15:51:27
No conozco PowerDirector, pero para que un disco Blu-Ray se reproduzca correctamente hacen falta algunos requisitos básicos:

1. Usar un disco Blu-Ray. Puede parecer una tontería, pero Blu-Rays y DVDs usan lingitudes de onda de láser diferente y, dependiendo de lo que "lee" el reproductor, espera encontrar una estructura u otra. Si el lector detecta que se ha introducido un disco DVD busca la carpeta "VIDEO_TS". Por el contrario, si introducimos un disco Blue-Ray lo que busca son las carpeta BDMV y CERTIFICATE. Un caso especical, pero no siempre funciona, es grabar la estructura de un Blu-Ray en un disco DVD pero renombrando la carpeta BDMV a AVCHD (y eliminando la carpeta CERTIFICATE) Algunos reproductores pueden leer ese formato, pero son solo unos pocos.

2. Como he comentado antes, además de usar el disco correcto el contenido debe grabarse con una estructura de carpetas determinada. Sin ese estructura el contenido no es legible. Un DVD debe contener las dos carpetas antes mencionadas BDMV y CERTIFICATE.

3. Para obtener esas dos carpetas (BDMV y CERTIFICATE) es necesario usar una aplicación específica de generación de discos Blu-Ray. Insisto en que desonozco las capacidades de PowerDirector. Las dos más potentes y usadas por la mayoría a nivel profesional son Sony DVD Architect (que a pesar de su nombre hace años que también genera Blu-Rays) y Adobe Encore.

Aún con todo, habrá algunos lectores que rechacen discos grabables (es decir, no estampados como los originales) Mi hermano compró la PS3 semanas después de salir al mercado (noviembre de 2006) Jamás he logrado que lea uno de los discos que yo genero, lo que me llevó de cabeza al comienzo, a pesar de que he verificado en decenas de otros reproductores que sí que realizo la autoría correctamente. En mi caso mi PS3, quizás por ser de las primeras unidades, no reconoce discos grabables. Puede que a tu LG tampoco le gusten lo discos grabables, o quizás algún tipo de disco en particular.

Saludos,
Título: Re:Iniciación a la HD (alta definición) y a la autoría Blu-Ray
Publicado por: Jorge Carlos en 25 de Julio de 2014, 21:17:23
Debo agradecer el post y la información que comparten, sobretodo el manual para quienes iniciamos de lleno en HD
Un abrazo y saludos desde Mérida, Yucatán, México