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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Compresión y formatos de vídeo => Mensaje iniciado por: tresjh en 04 de Septiembre de 2013, 09:26:40

Título: Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 04 de Septiembre de 2013, 09:26:40
Hola
He escuchado muchas veces acerca de la funcionalidad y la utilidad del códec Cannopus pero no se cual es su utilidad. Parece (no se si entendí bien) que dicho códec permite editar vídeos en tiempo real y da mucha facilidad a los editores para hacer los previews con la máxima fluidez y es mucho mejor que otros codecs.
Pero no tengo ni idea de como se usa. Tampoco se si, una vez instalado, se puede usar con cualquier editor o solo con Edius.

Agradecería vuestros comentarios para aclararme esto.

Gracias. Saludos.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 04 de Septiembre de 2013, 17:45:43
Los codecs "gratuitos" son solo para decodificar, es decir, solo para leer, para poder comprimir con ellos hay que pagar o tener la edición de la casa. En el caso del codec de Canopus se puede descargar para ver videos, pero no para comprimirlos, así como el Prores de Apple, los XDCAM de Sony, etc, etc.

Es decir, solo te serviría para ver o editar videos que estén hechos con ese codec, pero tu luego no podrías exportar un video tuyo a ese codec, solo se podría hacer comprando el Edius, porque al comprarlo ya se incluye la parte codificadora del mismo, no solo la decodificadora.

Saludos.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 04 de Septiembre de 2013, 18:23:12
Gracias por contestar.
Lo que había escuchado es que con Cannopus permitía una previsualizaciones en tiempo real y con la máxima calidad. No se si solo puede ser en Edius o también con otros editores. Lo que menos me importa es comprimir con Cannopus. En lo que estoy interesado es en los preview en tiempo real.

Muchas gracias estimado compañero.
Saludos.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 04 de Septiembre de 2013, 18:48:58
El tiempo real es más facil con el codec de Canopus porque es un codec intraframe, y por lo tanto es más liviano para reproducir siempre y cuando tengas bastante ancho de banda (disco duro rápido), pero también ocupan más los clips. Si que es cierto que mantiene muy bien la calidad, es un buen codec.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 04 de Septiembre de 2013, 19:05:08
Gracias de nuevo estimado Djwild. Veo que tu sabes del tema y yo no tengo ni idea.
¿Cómo tendría que hacer para poder usarlo? ¿Se puede usar en cualquier editor?

Saludos.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: XarquS en 04 de Septiembre de 2013, 19:27:49
No hace mucho que Grass Valley ha liberado el uso de los codecs Canopus de forma gratuita. Previo registro, se puede descargar el instalador para  Windows 7/8 64 bits. Permite descodificar y codificar con estos codecs de Canopus usando avi con cualquier editor o compresor.

http://www.grassvalley.com/ (http://www.grassvalley.com/)

X.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 04 de Septiembre de 2013, 19:45:54
Ah, pues mira, esa noticia se me habia escapado Xarqus, tiene que haber sido efectivamente hace poco... Pues estupendo, codec y decoder.

Sigue las instrucciones de Xarqus y podras usarlo con cualquier editor. Ten en cuenta que tiene un bitrate alto y suele ser variable, o sea que complicado calcular el tamaño final del fichero..., no se si lo necesitas, pero te lo comento por si acaso.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: anagiros en 04 de Septiembre de 2013, 20:08:38
¿saben de que sector de la web de Grassvalley se descargan los códecs?
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: XarquS en 04 de Septiembre de 2013, 20:20:03
Si ya estás registrado aparecerá un link en "Your Account", arribita del todo.

X.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 04 de Septiembre de 2013, 20:20:33
En services y Supoort
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: anagiros en 04 de Septiembre de 2013, 20:22:17
Muchas gracias
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: anagiros en 04 de Septiembre de 2013, 20:38:05
Creo que este es el link http://www.grassvalley.com/support/downloads/products?product=&download=643 (http://www.grassvalley.com/support/downloads/products?product=&download=643)
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 04 de Septiembre de 2013, 20:43:51
Correcto, una vez que te registres, podras ver la descarga del pack 6.52 para Win 7 y 8 64bits. Si usas un sistema operativo anterior, deberas bajarte la version antigua.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: anagiros en 04 de Septiembre de 2013, 20:51:19
OK, Muchas gracias
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 05 de Septiembre de 2013, 08:39:25
Como siempre gracias a todos compañeros.
Y al estimado amigo XarquS quiero decirle gracias especialmente y que me deja admirado con sus amplios conocimientos de todos los temas. Me parece increíble.

Lo que aún no me quedó muy claro es como trabajar con este códec. ¿Deberé convertir el vídeo fuente a archivos comprimidos con este códec y luego de trabajar con dichos archivos exportarlos al mismo códec?.
¿Este códec tiene pérdida de calidad o se pueden entregar los trabajos comprimidos a este códec?

Gracias compañeros.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 05 de Septiembre de 2013, 09:43:02
No tienes por que hacer eso. El codec en su modo de lectura  es para entender los clips que vengan comprimidos con ese codec, no hay por que pasarlo al Canopus HQ. Yo siempre defiendo que mientras sea posible, es mejor trabajar con el codec nativo.

Aunque este codec es un loss less, siempre se pierde tiempo en la trascodificacion, con lo que aunque no tuvieras perdida, el tiempo tambien es un factor a tener en cuenta...

En cuanto a entregar trabajos con este codec, lo veo complicado. Siempre tienes que hablar con el cliente para asegurarte de que lo vaya a poder leer, y este no es un codec habitual o que lo tengan implementados reproductores multimedia u ordenadores por defecto. Tendrias que entregar tambien el paquete de codec para que el cliente lo instale en el ordenador, cosa que no todo el mundo esta dispuesto a hacer, los archivos deconocidos pueden causar recelo por si llevan virus o troyanos, y basta para que insistas en que tiene que instalar algo si o si, para que la gente se mosquee, yo me mosquearia... jejejeje.

Pienso que es un gran codec intermediario, es decir, para trabajarlo a tiempo real con mas facilidad, o cuando no puedas usar el nativo, pero para entregar trabajos con el, ahora mismo es mas complicado...
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 05 de Septiembre de 2013, 11:38:02
Gracias estimado compañero. Tu respuesta me ha aclarado mucho.
Pero para concluir pregunto lo siguiente:
¿El códec cannopus podría servir para editar (en cualquier editor) con previsualizaciones en tiempo real en modo proxy y luego renderizar el trabajo final con el códec original?
¿Edius lo utiliza también como códec intermedio para previsualizar?.

Gracias por todo y perdón por las preguntas quizás reiteradas que he hecho acerca de este tema.

Saludos.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: djwild en 05 de Septiembre de 2013, 12:22:15
No, este codec es el de calidad total, no es un proxy, pero dada su naturaleza (intraframe) es mas facil que un ordenador lo procese mas facilmente. Dentro de Edius si se pueden hacer proxys con un codec mas liviano de Canopus.

Como con cualquier otro codec, se puede pasar a el, y luego exportar a lo que sea, lo que pasa es que es lo que explicaba antes, cada generacion de trascodificacion significa tiempo y posibles perdidas, aunque a simple vista no se aprecien. Si partimos de una captura por firewire, SDI o incluso analogicas, si que trabajaria capturando en Canopus HQ, editarlo y exportarlo a la necesidad del cliente, pero si ya parto de un archivo, como puede ser el AVCHD, XDCAM, etc, veo un poco absurdo trascodificarlo y volver a trascodificar en la exportacion, a no ser que, como dije antes, la compresion del nativo, como puede ser el AVCHD y la potencia de tu ordenador, no te permita trabajar en tiempo real.

No se si te he aclarado algo o te he liado mas, jejejeje.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 05 de Septiembre de 2013, 16:06:35
Muchas gracias compañeros por vuestra ayuda. Ahora si que me quedó claro. La verdad es que no tenía ni idea de como usarlo.
Lo probaré de todas formas cuando haga los proxys.

Os estoy muy, muy agradecido.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: XarquS en 05 de Septiembre de 2013, 18:27:33
Tresjh, como veo que mayormente parece que investigas algo acerca de los proxys, probablemente ganarás tiempo si te aclaramos algunas cosas con arreglo a nuestra experiencia.

En principio, los codecs de Canopus funcionan mejor en Edius, y si además usa su hardware (para broadcast), vuela. Este programa, si encuentra que no puede procesar con fluidez lo que hay en la línea de tiempos, usa un código de color sobre esta para avisarte y puedas ordenar que haga el render a la línea de tiempos y comprima a Canopus HQ si es video de 8 bits o a Canopus HQX si es de 10 bits, por ejemplo en tramos muy cargados con efectos que no podemos previsualizar bien. El nuevo archivo es lo que usará Edius en la línea de tiempos sustituyendo al original, es decir, funciona como intermediario porque serán usados para el render final.

Como dice djwild, el uso de tal o cual codec depende de lo que acuerdes o use quien te lo pida. En mi caso sabes que uso también Edius, y si Canal 24 me pide un trabajo de edición no tengo problema pues ellos usan Edius y sistemas de Grass Valley en la tele, con lo cual basta un simple archivo de proyecto de Edius para realizar una edición de vuelta para ellos sin necesidad de codecs y recompresiones de por medio.

Pero te refieres más a proxys, y bien, para esto hay que pararse un poco. Por norma general, un buen uso de proxys requiere una reducción de resolución, es decir, es buena práctica si es un proyecto de 1920x1080 hacer los proxys de trabajo a 720x576, hacer el trabajo de edición y antes del render cambiar por los originales. Usando el codec que uses, si usas el supuesto encantador codec en alta resolución, seguramente su comportamiento no será tan lindo.

Si usas Vegas, por ejemplo, un buen codec para proxy a resolución estandard es uno propio, el Sony MXF. Funciona mejor que con Canopus, que lo hará bien con Edius; y para estas cosas, y de modo general bien para intermediario o proxy, está ampliamente aceptado que el mejor es Cineform, aunque yo no lo uso.

X.
Título: Re:Información sobre el codec Cannopus
Publicado por: tresjh en 06 de Septiembre de 2013, 08:57:19
Hola XarquS.-

Como siempre me ocurre, me sirve una pequeña explicación tuya para que lo entienda todo. Y me pregunto, ¿hay algún tema que no controles? porque veo que puedes responder a todo.
Yo precisamente tengo aún pendiente el aprender a usar Edius que me parece un buen programa. Supongo que entonces me empezaré a dar cuenta de algunas cosas.

Muchísimas gracias como siempre.
Saludos.