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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Compresión y formatos de vídeo => Mensaje iniciado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 01:36:48

Título: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 01:36:48
Hola a todos:

Después de mucho pensarlo, me he comprado una Canon HG10. La verdad, entre otras cosas, porque me salió muy bien de precio...

Soy usuario de Mac para fotografía desde hace algún tiempo. Sin embargo, mi experiencia con video y más HD es nula...

La cámara genera archivos MTS que no reconoce el Mac. Si enchufo la cámara, con iMovie me la reconoce e importa archivos que, aunque entiendo que la cámara graba a 1920x1080, son de 1440x1080 ?¿?¿ Necesito iMovie HD????

Qué programa consideráis para edición con mac. Final Cut o Premiere?

Las otras dudas que tenía creo que las he ido solucionando leyendo por los foros, pero éstas no acabo de entenderlas...

Gracias de antemano por vuestra ayuda.

Un saludo.
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: Doris en 20 de Mayo de 2009, 02:33:02
Hola prowd! MUY biendenido al foro!!!!

Veamos si estos hilos te aclaran algo.


https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55828.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55828.0)

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=51807.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=51807.0)

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=45495.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=45495.0)

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=22648.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=22648.0)

Este es el foro específico de MAc:

https://videoedicion.org/foro/index.php?board=91.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=91.0)


Te dejo estos enlaces hasta tanto algún usuario entendido en el tema responda tu consulta.

Saluditos

Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: Herrod en 20 de Mayo de 2009, 04:04:14
 
Quito cita completa del mensaje de prowd. Saludos, Doris.


Dificil camino te espera estimado...

Yo tengo la Canon HF10...y finalmente llegué a VEGAS, usando mi Macbook Pro....en ambiente Windows, luego de particionar el disco duro con BootCamp....

La verdad....me cansé de buscar caminos para MAC con el formato AVCHD de Canon...., compré software....revolverHD, VoltaicHD, Toaste HD, etc...etc....

Al final....y feliz ahora....me derivé a SONY VEGAS, pero en ambiente windows......

Espero tengas mas paciencia que Yo....y suerte....

Herrod.
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 20 de Mayo de 2009, 09:41:39
Hola prowd

En iMovie , puedes importar el video a 1920 x 1080 , para ello debes ir a a preferencias de iMovie y en la pestaña Video , elegir 1920 x 1080.Actualmente ,como sabras la version de iLife , donde esta el programa de iMovie , es la iLife 09 , si tienes la 08,quizas deberia plantearte coger la 09.Es mejor , tiene algunas opciones mas.
Con respecto  a Final Cut o Premiere , personalmente , te recomendaria Final Cut Express , una version mas sencilla de Final Cut Pro 6 ,cualquiera de las dos versiones , te iria bien,(aunque la diferencia de precio entre una y otra , es significativa).
Y con respecto a usar Vegas en una partición windows , mejor que no , sino ¿para que tener un Mac , si va a usar windows?,El sistema operativo del mac ,OS X esta muy pensado para trabajar con Final Cut y aunque , si es cierto que ha habido problemas con archivos AVCHD , ya que no son nativos de MAc , si hay maneras de importarlos y trabajar con ellos en calidad HD , sin problemas.
Hay que recordar , que para trabajar con AVCHD en mac , es necesario hacerlo sobre un MAc , basado en plataforma Intel. :) Saludos
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 09:56:09
Gracias a ambos por las respuestas.

Evidentemente, mi primera opción es no hacerlo en windows, si no en Mac, que para eso tengo uno :)



Otro tema que he leído por ahí es lo del 1440x1080. Parece ser que la cámara son los archivos que genera, en lugar de 1920x1080... pero miraré lo de la opción de iMovie a ver si va a ser por eso. Ahora no puedo, que estoy en el curro con winxp :D

En iMovie'08 puedo importar los archivos desde la cámara. Me losconvierte, por lo que veo, en .mov que luego puedo editarperfectamente. Imagino que lo deseable es poder editar directamente los.mts. Eso se puede hacer con iMovie'09? porque si es por eso... me locompro...

Gracias por vuestra ayuda..
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 20 de Mayo de 2009, 10:03:10
prowd
te pongo un enlace en el que encontraras mas información sobre iLife 09 y las camaras de video compatibles , creo que te sera util
http://support.apple.com/kb/HT3290?viewlocale=es_ES (http://support.apple.com/kb/HT3290?viewlocale=es_ES)

mirare las especificaciones de tu camara a ver.

si tienes mas dudas, pregunta , pare eso estamos :)
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 10:13:42
elimino la cita del mensaje entero, inmediatamente anterior. Saludos, Doris.


En teoría es compatible, pero es que, en teoría, también es compatible con iMovie'08. De hecho, el programa reconoce que hay archivos de video en la cámara y los importa... pero en .mov. No sé si eso es lo normal o tendría que poder editar directamente los mts?¿

No sé si me explico... es que soy un poco taruguillo con esto del video :(
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 20 de Mayo de 2009, 10:17:27
Segun la propaganda de algunas paginas web , la canon HG10 es full HD es decir 1920 x 1080 , con un sensor CMOS.
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 10:18:45
Cita de: gopersuel en 20 de Mayo de 2009, 10:17:27
Segun la propaganda de algunas paginas web , la canon HG10 es full HD es decir 1920 x 1080 , con un sensor CMOS.

Por eso me la compré yo, entre otras cosas... anda que como sea cierto lo de los archivos...
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 10:21:12
Añado enlace a uno de los foros donde se habla del tema...

http://www.dvinfo.net/conf/avchd-format-discussion/113573-hg10-actual-1440x1080-vs-advertised-1920x1080.html
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 20 de Mayo de 2009, 10:34:10
He mirado los enlaces y como puedes ver canon /usa comenta lo siguiente :

    * AVCHD Format HDD in a Compact Size1
    * Full HD onto a 40GB Hard Disk Drive
    * Canon Exclusive: 1920x1080 Full HD CMOS Sensor
    * Canon 10x HD Video Zoom Lens
    * Canon Exclusive: DIGIC DV II
    * Canon Exclusive: SuperRange Optical Image Stabilization
    * Canon Exclusive: Instant AF
    * 24p Cinema Mode
    * HDD Still Photo Grab from Video
    * Canon Exclusive: 2.7" Multi-Angle Vivid Widescreen LCD
    * Superb Shooting Control
    * Advanced Photo Features
    * Corel Application Disc
    * Additional Features
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 20 de Mayo de 2009, 10:46:36
No se si te comente antes , pero lo hago ahora,los archivos MTS , AVCHD no son nativos de Apple ,asi que lo que hace es convertirlos ,lo que no significa , que pierdas calidad , en iMovie , por ejemplo , cuando importas un video en HD , tienes varias opciones,como por ejemplo , importarlos en 960 x 540 , Apple comenta, que no se pierde demasiada definicion y acelera el proceso de edición,(logico,reduces la cantidad de imformación que importas),pero no te has comprado una camara Full HD para eso, asi que en preferencias , colocas 1920 x 1080 y pruebas, tiene que ir bien y sin perdida de calidad.
Tambien , hay que señalar , que iMovie , en plan casero , esta muy bien y se pueden hacer peliculas caseras , mas que decentes , pero tambien , a la larga , se te quedara corto , te aconsejo , que si vas a invertir pasta en un programa , lo hagas con vision de futuro,te saldra mas a cuenta Final Cut Express y es mas barato que premiere o que Final Cut Pro 6.
Final Cut express , esta a 199 € iva incluido en el Apple Store.
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 10:58:16
Gracias por el consejo. Lo cierto es que ya lo había pensado. Entre gastarme 80 euros en ilife o los 200 de final cut express, casi prefiero lo segundo, con más visión de futuro.

En cuanto al tamño del archivo, te comento otra cosa:

Al detectar la cámara me pregunta "¿que quiere hacer con los archivos 1080i?" y me da la opción de 960x540 y de 1920x1080. Cojo la segunda y los archivos que saca son de 1440 (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/avergonzado.gif)  . Miraré en "preferencias" a ver si hay otra cosa...
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 20 de Mayo de 2009, 11:06:47
Más sobre el tema, por si a alguien le interesa:

http://gizmodo.com/gadgets/hd-camcorders/canon-hg10-is-worlds-smallest-hard-disk%20based-hd-camcorder-284706.php

This HG10 is recording in 1080i (http://gizmodo.com/tag/1080i/)HD, at 1440x1080 at all compression settings. As is the case with most1080i camcorders, only 1440 pixels per scanline are written to disk tosave space, anamorphically squeezed from this HG10's 1920x1080 sensorsto 1440x1080 on disk, and then stretched back out for the full1920x1080i when it's played back.

La HG10 graba en 1080iHD, a 1440x1080 a cualquier ajuste de compresión. Como casi todas las cámaras 1080i, sólo se graban en disco 1440 pixeles por línea para ahorrar espacio, reducidas anamórficamente del sensor 1920x1080 a 1440x1080 en el disco, para luego ser estirada de nuevo a 1920x1080i al reproducir.

Pues vaya tela...
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: Joseba1 en 20 de Mayo de 2009, 16:32:31
CitarLa HG10 graba en 1080iHD, a 1440x1080 a cualquier ajuste de compresión.Como casi todas las cámaras 1080i, sólo se graban en disco 1440 pixelespor línea para ahorrar espacio, reducidas anamórficamente del sensor1920x1080 a 1440x1080 en el disco, para luego ser estirada de nuevo a1920x1080i al reproducir.

Hace mucho, pero que mucho tiempo venimos diciendo en otros hilos que una cosa es el sensor y otra el formato de grabación. El sensor es capaz, pero el formato no pasa de de los 1080ihd. Usea 1440 * 1080. Así meten lo de FULL HD a cámaras que no lo son. Te aseguro que el editor ilife en este sentido no te engaña. Luego en cuanto a la conversión de m2ts a mov, si que hay una pérdida interesante de calidad. Aunque pases el proyecto a 1920 * 1080 el engorde no te resolverá la perdida de generación de calidad que se ha producido en la conversión de formato. Aunque el QT pro te pase a mov y esté bajo h264 en full hd.

saludos
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 21 de Mayo de 2009, 00:04:43
El tema siempre ha estado ahi , pero personalmente , me gustaria verlo en directo, es decir , que alguien pudiera subir un par de minutos de video full HD en diversos formatos, para poder comparar, la perdida de calidad , que logicamente debe existir , segun el formato que utilices.Los fabricantes , siempre van a decirte que lo suyo es lo va mas en Full HD ,por eso me gustaria tener la misma toma en diversos formatos, cuantos mas mejor , para poder tener una idea mas clara del asunto,creo que todos lo agradeceiamos, ¿alguien tiene la posibilidad de brindarnoslo? :)
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: Herrod en 21 de Mayo de 2009, 19:05:44
Estimado Prowd

Sí te va bien con FC Express, MAC y AVCHD....favor reportarlo....

El problema prinicipal ke tuve....y ke pregunté en cuanto foro y no hayé la respuesta...es que luego de exportar en HD en FC el vídeo editado.....y querer pasarlo a DVD con TOASTE HD y poder verlo en reproductor BluRAY o PS3....es que me salía un error en TAOSTE.... creo era algo como "error 1400....y algo en el archivo fuente".....etc....eso me desanimó puesto que al final los videos no los podía guardar en DVD normal....kosa ke permite el Toaste HD....

Pregunta....tus videos editados en 1920....los guardarás en disco duro...o los quemarás en DVD?....

Quizá ahora que dispongo del WD HD Player+1 disco de almacenamiento....termine dejandolos solo en memoria y no en DVD....

Saludos y suerte....
Herrod
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 21 de Mayo de 2009, 22:49:32
Hola:

De momento, lo mas que he conseguido es importarlos de la cámara con iMovie, que genera archivos .mov a 1440. Luego he podido editarlos con Final Cut y exportarlos a archivos DivX que mi DVD con HD puede leer, pero como máximo a 720x576 por las limitaciones del aparato.

No he probado a tostar ningún DVD aún, pero en breve lo intentaré. El paso puede ser pasar por Toast los archivos DivX finales. Usando bastante bitrate (sobre 3-4Mb/s) consigo una calidad bastante buena.

No sé si hay otra opción... pero de momento es lo que estoy intentando.

Un saludo!
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 21 de Mayo de 2009, 22:54:24
Hola Prowd

Para poder tener mas opiniones y experiencias sobre el tema,¿te importaria mandarme un archivo gravado con tu camara , en crudo , sin editar,tal cual sale de la camara?
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 21 de Mayo de 2009, 22:56:22
Esto perdon , algo ligero , no se , un par de minutos , con tonos medios,algun contraluz , mas que nada para poder evaluar, un poco , tanto camara como programa de edición,si te va a ser muy lioso , olvidalo , Gracias.  :)
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: prowd en 21 de Mayo de 2009, 23:35:53
No... para nada es lioso. Quieres el MTS o el .mov tras la importación?
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 21 de Mayo de 2009, 23:41:50
Lo que menos trabajo te de , mas que nada , quiero pasarlo por Final Cut Pro , el Express y algun que otro programa mas , para poder comparar. Gracias :)
Si pudieras ser  mandamelos tanto en MTS como en Mov.
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: Herrod en 21 de Mayo de 2009, 23:50:38
Sorry?...

FC Express, en qué formatos se puede exportar el video capturado con "render as"?....tiene MTS, o TS o 2TS a 1080p?.....
Kizá piense en optar por ya no quemar en DVD (en que nunca superé los problemas) y dejar los vídeos en digital para luego reproducirlos simplemente en el Player Multimedia.....

Recuerdo que en mis intentos de trabajar en MAC y FC EXpress....era bastante lento el proceso de edición de los clips, no así en VEGAS que es una maravilla.... (dispongo de MB Pro). De hecho en VEGAS jamás se cuelga....pero recuerdo que iMovie´08 y FC Express era bastante lento....luego del proceso de volcado de la cámara...que tb. me resultaba muy lento....


Suerte a todos¡¡¡

Herrod
MB Pro+Canon Hf10
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 21 de Mayo de 2009, 23:59:15
Hola Herrob
Lamentablemente a todos no nos va igual en el mundillo del video, pero  hoy por hoy la experiencias que he tenido tanto con  Final Cut, como la versión express ,han sido muy positivas , tanto , que no me planteo cambiar de editor de video, pero la eterna pregunta , de cual es mejor , ya ha sido contestada muchas veces en este foro, el mejor programa de edición de video,independientemente de la plataforma que uses , es el que te vaya mejor a ti , con el que puedas hacer aquello que tienes en mente , ese es el mejor , el que tu domines. :)
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: Herrod en 22 de Mayo de 2009, 00:07:42
Gopersuel???

Sí bien lo ke dices...pero me encantaría usar mi MB para el propósito que lo compré....

Por eso es de mucho interés para mí saber de alguna buena experiencia (kmo la ke tengo ahora) pero en ambiente MAC.

Dime?...tú editas AVCHD?.....con FC Express?.... y la calidad anda bien?...

Kisiera poder enviarte unos clips MTS de mi cámara y que los pudieses enviar de vuelta...pero editados en FC para poder comparar el resultado que tengo con VEGAS ahora....

Si se iguala y no se sufre en el proceso...encantado vuelvo a MAC y me refiero a no sufrir con esperas enormes, equipo ralentizado, reiniciar....etc...

Si gustas me envías un correo a  **********   y de vuelta te envío algunos clips...para pruebas.....

Saludos
Herrod


Las direcciones de correo puedes colocarla en tu perfil de usuario. Saludos, Doris.
Título: Re: Canon HG 10 y Mac
Publicado por: gopersuel en 22 de Mayo de 2009, 00:17:08
Hola Herrod
Hasta ahora no he tenido problemas importantes, estare encantado de que me mandes algún archivo MTS y enviártelos de vuelta una vez editados con final cut , de hecho , le he pedido a nuestro compañero prowd , que me mande algún archivo de su camara , para poder trabajar con el y sacar conclusiones , si es posible ,asi que , no me importaria que me mandases alguno , solo te pediria , que hubiera algo de contraluces , tonos medios y si no es mucho pedir , unos segundos de una carta de colores con luz de dia, si no pudiera ser , pues nada , mandame lo que tengas. :)