Buenas a todos.
Tengo una camarita que es mi cámara viajera (tamaña, peso, Ópticas, etc.) la Panasonic FZ200
Dentro de sus virtudes tiene una focal de 24-600 y F 2,8 en toda la focal.
En las opciones de video te permite grabar en AVCHD 50p entre otras, esta es la opción de mayor calidad filmado de la siguiente manera:
ISO 100
Velocidad de obturación 1/100 (el doble de los frames)
Enfoque y apertura, lo que proceda según los casos.
El problema es el siguiente:
Yo esto que filmo lo veo en el ordenador, con una suavidad de movimiento excelente, pero cuando lo paso a un editor y exporte a 25 frames ya la cosa cambia (tiene su lógica), lo veo casi peor que si filmo a 1080 25p con una obturación de 1/50.
¡Entonces para que filmar a 50 frames ¡ si al final tiene que morir en un Bluray u otro soporte a 25 frames.
Este tema ya lo comente en otro foro y no llegamos a ninguna conclusión, solo un corto comentario... ES SOLO VALE PARA HACER CÁMARA LENTA. Y así es, la cámara lenta queda de lujo pero nada más que para eso.
Dejo la pregunta en el aire...
Cita de: amblesmedia en 23 de Abril de 2013, 14:59:27pero cuando lo paso a un editor y exporte a 25 frames
¿25p o 25i (50fps doble)?
Saludos.
50p has visto que te pongo en la velocidad de obturación 1/100 (el doble de las frames)
:D Dices que los 50p es en grabación y luego lo EXPORTAS a 25 sin especificar si es 25p ó 25i.
¿Has probado a exportar en entrelazado a 50i para "ver que tal lo ves":)?
Saludos.
A 50i no lo he probado, pero ten en cuenta que estamos en la misma, 50i son 25 frames, el que ponga 50 es que compone el fotograma de dos pasadas una para cada campo, pero de todas las maneras hare la prueba haber que pasa y comentare.
Cita de: amblesmedia en 23 de Abril de 2013, 21:42:01
A 50i no lo he probado, pero ten en cuenta que estamos en la misma, 50i son 25 frames, el que ponga 50 es que compone el fotograma de dos pasadas una para cada campo, pero de todas las maneras hare la prueba haber que pasa y comentare.
Yo diría que no es lo mismo. 25p son 25 frames por segundo progresivos y 50i son 50 frames por segundo entrelazados. 50i es Pal doble, solo que únicamente tenemos la mitad de información por fotograma. De hecho, cuando hago DVD,s partiendo de contenidos a 50p los hago a 50i para no tener estrobo. Si los hago progresivos, como los dvd no soportan 50p, hay que hacerlos a 25p y yo lo llevo bastante mal en los paneos.
Como detalle para los puristas del progresivo, comentar que el entrelazado es otro "atajo" más dentro de la ilusión del cine: recordad que tan solo son imágenes estáticas que bien dispuestas y a la velocidad adecuada simulan movimiento. Se podría argumentar si acaso que pudiera cansar más la vista (cerebro) como hacen los fluorescentes, que se apagan y encienden 50 veces por segundo y parecen estar contínuamente encendidos...
En mi humilde experiencia, pues yo soy incapaz a simple vista de diferenciar progresivo de entrelazado en mi TV de 47", tal es la eficacia de desentrelazado que tienen las TV. De hecho , como ya he comentado en otras ocasiones, TODAS las emisiones en España (incluída TVE-HD) son entrelazadas.
Por otra parte, yo disfruto de BR en 1080 50p en mi PS3 sin ningún problema, salvo el de las autorías. Simplemente creo con TsMuxer una estructura BR sin menús y quemo el BR (el TsMuxer te hace capítulos cada 5 minutos por defecto; se puede variar y es muy útil). Como digo, se reproducen estupendamente en mi PS3 y en el PC. No sé en otros reproductores...
Saludos!!
Parece igual; pero no es (o puede que no sea :( ) lo mismo.
Dependerá mucho del Editor, del Compresor y sus Configuraciones.
La idea es, como dice calabobos, que cada dos CUADROS se conviertan en dos CAMPOS.
Pero fiel a mi costumbre no afirmo categóricamente nada (cada vídeo es de su "Fader and Mader" ;) ), por eso decía que probases y, de paso, nos cuentas tus impresiones.
Saludos.
Cita de: calabobos en 23 de Abril de 2013, 22:35:26De hecho, cuando hago DVD,s partiendo de contenidos a 50p, los hago a 50i para no tener estrobo. Si los hago progresivos, como los dvd no soportan 50p, hay que hacerlos a 25p, y yo lo llevo bastante mal en los paneos.
Idem (https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.greensmilies.com%2Fsmile%2Fsmiley_emoticons_2thumbs.gif&hash=231ae99671650d44aa2dbf80a83d2fb90b195dd3)
El que tengas una filmación a 50p y con ella quieras crear un Bluray a 50p, está la cosa súper clara, no se trata te esto, se trata de esos 50p convertirlo a los standard normales DVDs, BLURAY etc.
Yo insisto que los 50i no son 50 fr/s, son 25 fr/s, cada frame son dos campos, pues todos los que hemos pasado por cámaras de cinta filman en HVD 1440 x 1080 50i y nunca hemos hecho nada a 50 frames, todo a 25.
He hecho la prueba de esos 1080 50p de tres maneras:
1080 50p a 1080 25p ----- MAL en los paneos se nota mucho
1080 50p a 1080 25p aumentando los frames el doble o sea (CAMARA LENTA) PERFECTO., yo creo que es para lo único que vale.
1080 50p a 1080 50i DESASTROSO.
Todas las pruebas con los mismos Bitrate, calidad, etc etc.
Cita de: amblesmedia en 24 de Abril de 2013, 10:03:13
Yo insisto que los 50i no son 50 fr/s, son 25 fr/s, cada frame son dos campos,
AMÉN!Efectivamente, no hay discusión posible: 50i son 50 campos que una vez entrelazados se convierten en 25 fotogramas
Lo que no comprendo es por qué pierdes tanta calidad :(
OK Maikel, AMEN.
La pérdida de calidad, no es la imagen, es el movimiento de la imagen, sobre todo los paneos, y si lo analizas es lógico, pues al pasar el 50p a 25p el 50% de los fotogramas se los va a merendar, entonces produce un efecto estrobo que hace feo como dice Calabobos, cosa que no ocurre al hacer cámara lenta a 25p pues al duplicar los fotogramas, no anulas ninguno, y la verdad que lo hace divinamente.
Al pasarlo a entreladado 25 Fts. La cosa se complica más, pues tiene que convertir una señal progresiva a entrelazada, y reducir fotogramas y la verdad que de entrelazado a progresivo, se nota menos que al revés, aquí ya sí que no se a que es debido.
Entiendo tu problemática. El defecto de los saltos son aún más evidentes cuando se utilizan cámaras fotográficas; el rolling shutter no perdona.
Claritooooo, si señor.
Y mira que he cuidado la velocidad de opturacion correctamente, que en maquinas de fotos es SUPER IMPORTANTE, pues ves cada video de DSLR y camaras de este tipo de te recuerdan al SUPER 8.
Yo mi conclusión la he sacado visto lo visto, a no ser que la tomas la vayas a utilizar para una cámara lenta, filmar a 25p y punto.
Por cierto para curiosos:
Termino de hacer una prueba a 100 frames, pues esta cámara te lo permite en HD y 200 Frames en VGA y la verdad que lo hace muy bien el trastillo.
Una pregunta, amblesmedia. ¿Qué es lo que notas al pasar 50p a 50i que dices "desastroso"?
¿Notas estrobo igualmente o notas los "dientes de sierra", que es lo típico si no tienes un soft/codecs adecuados?
Noto estrobo, pero más pronunciado, a 25p notas estrobo tipo súper 8, pero a 50i además de eso como un efecto de desenfoque, no sé cómo explicártelo mejor, un estrobo no tan seco pero lo empeora, los dientes de sierra del entrelazado no los noto, ten en cuenta que parto de un progresivo.
Por cierto. todas estas pruebas la he hecho con Premiere Cs6
Ambles,
Ahora que caigo... el vídeo que he puesto en la cafetería está grabado a 1080 50p y renderizado a 720 50i con una reducción del 50% en la tasa de flujo de datos. Ya sabemos que además YouTube le pasa la afeitadora y deja la calidad bajo mínimos. Pese a ello, míratelo. Obviamente el archivo renderizado no tiene nada que ver con el que se visualiza, pero al menos para que tengas una referencia.
Tal vez hay una escena, la tercera, donde una panning algo brusco sí que ha dejado un pequeño strobo, pero en general no he apreciado artefactos a pesar de la reconversión.
Saludos
Edito!
Ahhh vaaaaaleeee, ya veo que lo has visto (y opinado) ;)
Un abrzo :)
Ok Maikel, yo es que la prueba que he hecho, lo he hecho a lo vestia, cámara en mano y paneos a tuti plen, no tiene nada que ver con tu docu, pues en paneos lentos puede que apenas se aprecie.
Bueno, yo voy a intentar colaborar de la mejor forma posible; esto es subiendo un par de archivos para que los bajéis y comparéis a ver que opináis sobre los paneos en 25p y 50i. Se trata de un archivo grabado con una JVC GY HM150E a 1280 x 720 50p renderizado con Premiere CS6:
Progresivo: http://ge.tt/3hv25xe/v/0?c (http://ge.tt/3hv25xe/v/0?c)
Entrelazado: http://ge.tt/4AIJvwe/v/0?c (http://ge.tt/4AIJvwe/v/0?c)
Para echar más leña al fuego, comentar que el 100% de los DVD comerciales provenientes del cine que se venden en España lo hacen en norma Pal a 50 fps entrelazados (50i) acelerando los archivos y nadie se queja; eso es así aunque originalmente se hayan grabado progresivos (y a 24p, aunque no venga al caso).
Ok Calabobos, justo lo que me hace a mí, yo lo incremento a la vez tiene variaciones verticales y lo ves más catastrófico aun.
Ves el progresivo como una filmación de súper ocho, y el entrelazado como desenfocado, cosa que se atenúa mucho, (sale mejor) si filmas directamente a 25p
Entones la gran pregunta, ¿PARA QUE 50p?, a no ser para una cámara lenta, o para verlo en el ordenador, no mejora el resultado final a 25 Fotogramas, lo empeora.
Pues yo estoy por decir que este tema es profundamente subjetivo. He grabado el cierre con celosía por que me conozco el estrobo que crea el progresivo a 25p en él.
Personalmente yo me quedo con el 50i clarísimamente, y no diferencio las grabaciones 25p de las de 50p renderizadas a 25p. Y he usado ese cierre en mis pruebas precísamente. El estrobo es aún muuuucho más escandaloso si lo grabo a 24p (23,976), que la JVC lo permite... Vaya, que para mí no sirve para ver.
¿Para gustos colores? Ya ves... :P
Aparte de los gustos, que es un factor importante y en eso sí que no podemos entrar en polémicas, los resultados están para verlos.
Nos hemos pasado por alto algunas variables, cámara con la que se ha filmado (la mía como comente es una cámara de fotos la Lumix FZ200), mis cámaras de video no tienen 50p, velocidad de obturación, yo lo he hecho tal y como mandan los cánones a 1/100, pero claro, es para verlo a 50p a lo mejor para hacer una conversión a 25p habría que obturar a 1/50.
Sabía que sería una polémica dura, pero merece la pena el tema, es una de las partes más importantes a conocer de nuestra video cámaras.
Cita de: amblesmedia en 24 de Abril de 2013, 20:13:39
Entones la gran pregunta, ¿PARA QUE 50p?
Hombre, la misma pregunta podría hacerse sobre mil y una cuestiones; se me ocurren a botepronto:
- ¿Para qué grabar El Hobbit a 48p, si luego poquisíiisimos cines lo pueden emitir así y emiten la versión capada a 24 fps; asimismo el transfer a BR ha sido editado nuevamente a 24fps (23,976)?
-¿Para qué comercializar cámaras 4K y 5K, incluída la Red One , ARRI y demás monstruos si no podemos verlos en ningún TV ni monitor del mercado?
-¿Para qué grabar con submuestreo de color 4.4.4?
-¿Para qué usar 10 bits o más de profundidad de color?
Aquí haré un inciso; con 8 bits tenemos
256 valores por color. Es decir, 256(rojo)x256(azul)x256(verde)=
16.777.216 colores. Con 10 bits tenemos
1024 valores por color, es decir 1024(rojo)x1024(azul)x1024(verde)=
1.073.741.824 valores. Yo creo que la cifra asusta...
La respuesta es obvia: Para disponer de un
bruto de excelentísima calidad y resolución con el que trastear.
Disculpa por mezclar churras con merinas, ya sé que no es lo mismo los 50p que la resolución ::) .
Saludos!!
Para que haga strobo hay 2 factores importante.
1- No usan Adobe Premiere
2- Dejan que el programa haga la conversion como fue configurado.
El programa tiene que hacer dentro de las posibilidades lo que el editor quiere.
Quien dijo que los programadores de los programas eran genios, agregar ó quitar frames, una burrada.
mmmmm, se me fue la mano ? ;D
Juanmarino, yo vengo del celuloide y si se lo que es una obturación de 180º, o sea el doble de las frames de filmación, pero ya en video digital, se me empieza a perder un poco el tarro, ya no te digo si sigo al pie de la letra lo que me dices sobre los programadores.
Lo que si tengo una cosa clara, filmar más con el corazón que con los megapíxel etc. etc., pues todos estos avances (que son maravillosos) muchas veces conlleva la desaparición del propio arte al centrarnos más en la informática que en el que y como queremos hacer una filmación.
Por eso lance este post. 1080 50p (MARABILLOSO) y mi pregunta era y sigue "SÍ, PERO PARA QUE..."
Hola a todos
Yo tengo una Panasonic que me permite grabar a 50p, pero no a 25p (según creo): la HC-X810
Mi objetivo es conseguir un "aire a lo cine".
He leído todos vuestros comentarios y también el tutorial:
https://videoedicion.org/documentacion/article/iniciacion-a-la-hd-alta-definicion-y-a-la-autoria-blu-ray (https://videoedicion.org/documentacion/article/iniciacion-a-la-hd-alta-definicion-y-a-la-autoria-blu-ray)
Pero no me acaba de quedar claro.
Por grabar a 50p tendré menos "aire de cine" que si pudiera grabar a 25p?
¿En qué se nota la diferencia entre 25p y 50p?
¿Hay algún ajuste de obturador o lo que sea que me dé un aire más cinematográfico?
Muchas gracias