Hola a todos quiero hacer un Croma Key y tengo una duda que no se que tono de verde usar, fui al Leroy Merlin por la tela y cuando vi que habian varios tonos me puse en duda, pues no se cual me valdrá. Tomé dos muestras de los posibles, os la adjunto. Ayuden por fi!
[mod]He movido el tema a este foro donde corresponde[/mod]
Creo que mas la de arriba. Aunque para orientarte mejor, para hacer el croma la pantalla verde debe tener un color verde de 255 (R:0 G:255 B:0) desde esa medida mira haber cual de las dos telas es la que se acerca mas. Si no ponen referencia al color, yo diria que es la de arriba, aunque las dos te valdrán, la de arriba se acerca mas.
leete detalladamente este hilo ,un croma realizado por el maestro Firecardenal https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=59661.msg322957#msg322957 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=59661.msg322957#msg322957)
Gracias a ambos por respoder. He leido el post de caperucita y mucha más cosas, me ha servido pero claro, sigo en la misma tesitura. Ayer en una tienda del barrio, le pregunté al dependiente por tela para hacer cromas, y para mi sorpresa sabía de lo que yo le preguntaba, me indicó la tela barata que se suelen llevar para eso. No está nada mal, pero cuando se la enseñé a un amigo y me dijo que eso no era R:0 - G:255 - B:0, sino un verde manzana. Tengo decidio comprarlo esta tarde. No se que hacer, a ver si me pueden ayudar... Muchas gracias!!!
Es mucho mas importante una correcta iluminación , colocación y sobre todo, la calidad de tu cámara de video.
Ejemplo;
En una situación en donde tienes dos cámaras y la misma escena.
1.- cámara de 3 ccd o 3 cmos y con un buen tamaño en estos, así como un un muestreo de color .
2.- Cámara de 1 ccd o 1 cmos con sensor pequeño y muestreo pobre.
La diferencia entre la calidad de imagen de estas dos cámaras lo es todo en un cromado.
Con la primera, no importando el tono de tu tela verde te dará resultados extraordinariamente limpios, mientras que con la segunda definitivamente, no podrás limpiar totalmente la imagen. al menos no con métodos tradicionales.
El color de la tela verde puede variar significativamente sin nigún problema.
Lo verdaderamente importante es la calidad de muestreo que te entregue tu cámara.
Mi camara es una SONY HDR-SR12, estoy muy verde en el tema, miro las caracteristicas (http://www.sonystyle.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=10551&storeId=10151&langId=-1&productId=8198552921665291496#specifications) pero no veo que indique cantidad de cmos, pone esto: " Imaging Device : 1/3" ClearVid™ CMOS sensor (with Exmor™ technology) ". ¿Me dará buenos resultados? En cuanto al tema de la iluminación, tambien lo estoy investigando.
A tu favor tienes la resolución de HD.
En contra, 1 solo censor.
El muestreo de color para el formato AVCHD, es de 4,2,0 Por lo que pudieras tener ciertos problemas con el croma, sin embargo. aquí te dejo lo siguiente.
RECOMENDACIONES:
PRODUCCION.
1.-De ser posible, graba todo lo que sea en croma, en modeo progresivo, me parece que tu cámara te da 720 p. y a máxima calidad.
2.-La iluminación es realmente importante, tanto la iluminación para el croma como la de tus actores.
3.-Separa suficiente tus actores de la tela a manera de que no proyecten sombras sobre la tela.
4.-Estíra perfectamente bien la tela a manera de que no queden pliegues ni arrugas.
5.-Utiliza tu cámara en modo totalmente manual en tripode y desactiva el steady cam.
6.-Si tu lente te lo permite, haz ligero desenfoque en el fondo (croma) .
7.-Haz un balance de blancos manual sobre la escena ya con todo montado.
POSTPRODUCCION.
Si te es posible, pasa tu crudo por cineform a manera que tu muestreo de color se incremente a 4.2.2. Aunque este último lo haga por interpolación, mejorará dramáticamente tus posibilidades y ademas hará mucho mas fluida tu edición.
En tu programa de edición, si puedes trabajar a 32 bits, tendrás unos degradados mucho mas suavizados y esto también te ayudará con la perforación digital.
Saludos...
??? respiro hondo! Ahora toca investigar como hacer todos esos pasos que me has dicho, pues soy bastante novata en esto. Anoche ya pusimos la tela e hicimos una prueba, nos decepcionó un poco, pues el tema de la iluminación tenemos que mejorarlo. EL verde de la tela no lo captaba tal y como es de vivo su tono y al editarlo con vegas (gracias firecardenas por tu videotutorial, es buenísimo) al saturar verdes no cambiaba por un verde mas vivo el fondo. En fin, al grano. Hoy con la luz del día he hecho de nuevo una prueba, y he salido bastante contenta, si ha saturado verdes y no he tenido problemas con las sombras. Aun así me queda investigar lo que AFC me ha dicho y la iluminación para así sacar el mayor rendimiento. Os adjunto una foto de la tela ya colgada.
Ando un poco agobiada, pues son tantas cosas que estoy y que tengo que aprender, he leido tanto y hay tanto que leer que estoy exhausta, por lo que expondré mis dudas para que me ayudéis en cuanto podáis.
- ¿que quiere decir grabar en progresivo, ?como grabo en progresivo?. Mi camara graba en HDFH (1920x1080), HDHQ (modo calidad imagen superior), HDSP (modo calidad imagen estandar), HDLP (modo calidad imagen inferior por periodo prolongado). ¿Te refieres a alguna de estas opciones?
modeo progresivo, me parece que tu cámara te da 720 p. y a máxima calidad.
- SteadyShot, averigüe para que se usa y lo desactive cuando lo uso con el tripode.
- "Si tu lente te lo permite, haz ligero desenfoque en el fondo (croma)". No logro averiguar como se hace o si se puede. Creo que podría ser un menu que tiene que pone enfoque, tendré que trastearlo mas, me pone dos iconos, una persona y unas montañas, me imagino que es eso lo que tengo que modificar.
- "Haz un balance de blancos manual sobre la escena ya con todo montado". ¿El objetivo final es que modificandolo manualmente el blanco sea lo mas blanco posible?
- Acabo de descargar el cineform, lo poco que he leido es que es un codec y que me vale para el vegas. No se como funciona, cuando llegue a la postproduccion, si no se como usarlo os lo pregunto. No entiendo la finalidad ni del muestreo incrementado a 4.2.2. ni la interpolación.
- ¿Trabajar a 32 bits? ¿como puedo ver si lo puedo hacer?
Con tantas dudas, mas de uno saldrá corriendo cuando me lea, jajaja. Aún tengo algunas mas, os cuento que es mas o menos lo que quiero hacer, así será mas facil que me ayudeis. Como os dije tengo la SONY HDR-SR12, trabajo con el Sony Vegas 9d Pro. Soy novata, y se que lo primero que tendría que haber aprendido es el tema de la configuracion de las propiedades del video y de las del render. Estoy haciendo un video casero con unos amigos para una boda, (queremos sorprender a los novios) y no se como tengo que configurar las propiedades del video y las propiedades del render. Quiero grabarlo en un DVD pero con la mejor calidad posible. Utilizaremos los cromas, aprendí gracias al tuto del Firecardenal. Investigando me topé con al Adobe Ultra CS3 del cual leí a Hugo Misagna. La cuestion es que lo descargué, lo he usado y vuelvo al mismo dilema, que formato de salida le tengo que dar para despues acoplarlo al vegas.
Otra cosa, si alguien lo sabe, haciendo pruebas, cuando he exportado el audio sale fatal, sale como con eco (me refiero con el ultra). ¿Saben cual podría ser el problema?
No me enrollo mas, que fijo que agobio al que intente ayudarme. Un saludo y muchas gracias!!!
Bien, trataré de dar respuesta a alguna de tus dudas.
En cuanto a la calidad que debes setear, es la mas alta como ya te había sugerido, es decir HQ.
En progresivo, es decir que el video no sea entrelazado. Al parecer, tu cámara es capaz de grabar en 720 p la p es = a progresivo.
Entonces queda en 7z0 p y en HQ.
El desenfoque al croma, no es mas que la profundidad de campo que te permita tu lente.
Es decir que al enfocar a tus actores, desenfocas la tela. Lamentablemente, en cámaras caseras, esto no es muy común. Aun así, si pones tu cámara en manual y un zoom que te permita hacerlo, será bueno para ti.
El balance de blancos, se hace antes de rodar la primera toma con un pedazo de cartulina blanca. (hay información de esto en el foro).
Para que sirve el balance de blancos?. Bueno en resumen, el blanco es la suma de todos los colores, así que si tienes el blanco correctamente seteado, los demás colores también lo estarán.
El muestreo de color es todo un tema para estudiar y se trata de compresión(tamaño) y flujo de datos.
Solo te diré que 4,4,4 es el mejor muestreo y 0,0,0 sería lo peor. Saca tus conclusiones. pero sobretodo lee el tema sobre formatos y compresión de video digital.
Ahora bien, tu cámara graba y comprime el video en un formato llamado avchd con el codec mpeg4. Que para no hacerte mas lios, es un formato que da mucha compresión y calidad al mismo tiempo, de hecho , es el mejor formato de alta compresión, es decir calidad/peso.
Lamentablemente, para lograr lo anterior, se necesitan de muchos procesos matemáticos que hasta para las computadoras de ultima generación, es difícil manejar.
Esto hace que la edición de ese formato, sea virtualmente una monserga.
La opción para editar estos videos, es la trancodificación a un codec que sea mas noble para el cálculo matemático.
Aquí entran varias opciónes, pero la mas profesional, es cineform. que ademas de permitirte una edición en tiempo real, te dará una calidad visual sin pérdida de calidad y por si fuera poco, "convertirá" el avchd a un formato de 10 bits y con un muestreo de 4,2,2.
Esto, ayudará con todo lo que a crominancia y luminancia se refiere.
Por último, en vegas, tienes la posibilidad de editar en 32 bits, esto, aunado a lo anterior, aumentará la calidad general de tus degradados y por ende de tu perforación por medio de croma.
Bueno no te hago mas bolas.....
Este tema no tiene desperdicio. lee de principio a fin y entenderás muchas cosas.
https://videoedicion.org/documentacion/article/introduccion-a-la-correccion-de-color-o-etalonaje (https://videoedicion.org/documentacion/article/introduccion-a-la-correccion-de-color-o-etalonaje)
Gracias AFC de nuevo por tus respuestas. Por mas vueltas que le doy para averiguar como grabar en 720 progresivo mo lo consigo. He hecho varias pruebas grabando tanto en HD como en SD. Y dentro de cada una de ellas, he grabado en FH, HQ, SP, LP. La cuestión es que creía solventada mi duda respecto a esta cuestión cuando me dijistes que se correspondía con HDHQ, pero lo cierto, es que cuando miro las caracteristicas de este formato, me indica que la resolucion es de 1440x1080. Investigando he averiguado que este es un formato poco comun y que se corresponde con el doble del 720. ¿Que hago?
Creo que no está en ningún lado, si sabeis inglés esta página está genial para el croma key http://www.askmrvideo.com/public/157.cfm?sd=2 (http://www.askmrvideo.com/public/157.cfm?sd=2)
Cita de: Jessikita en 03 de Mayo de 2010, 21:59:27
cuando miro las caracteristicas de este formato, me indica que la resolucion es de 1440x1080. Investigando he averiguado que este es un formato poco comun y que se corresponde con el doble del 720. ¿Que hago?
Si no tienes problemas para editar en ese formato, da lo mismo que sea poco común, utilízalo... Por lo visto tu cámara solo tiene enfoque automático, tendrás que hacerlo con él, no te compliques y preocúpate más de la iluminación y que los actores no tengan prendas verdes, pues serán transparentes al agregar el Chroma, no te preocupes, esta vez no podrás hacerlo de modo profesional, pero tienes las herramientas, hazlo con el formato que puedas acceder y revisa los tutoriales que hay aquí y en Youtube para la edición, seguro lo conseguirás y no olvides preguntar cuando tengas problemas.
Como dice JOb, tal vez por tratar de encauzarte, te he complicado demasiado las cosa con mucha información.
Lo que sucede, es que siempre tengo la cosa de que los alumnos aprendan y sepan lo que están haciendo y por que lo están haciendo.
No te compliques tanto y como dice job. ilumina bien, sigue los consejos que puedas y si tienes problemas mas adelante, ya se irán aclarando.
Cita de: AFC en 04 de Mayo de 2010, 17:21:23
Lo que sucede, es que siempre tengo la cosa de que los alumnos aprendan y sepan lo que están haciendo y por que lo están haciendo.
Es excelente tu dedicación, no muchos piensan así, es bueno también que Jessikyta explore y descubra sus capacidades, lo más seguro es que en el futuro vuelvas a ayudarla, dejemos que meta las manos y obviamente avanzará, todos pasamos por lo mismo, no? Agradecido por tu atención.
Ambos tienen razón, AFC por darme las pistas de lo que tengo que investigar y guiarme en cierto modo y Job_Elias en cuanto a: tiempo al tiempo, poco a poco no se puede saber todo de golpe.Jejeje. El problema está en que soy novata y quiero hacerlo perfecto, jajaja, una combinación imposible!!! Ser autodidacta cuesta!!! :D
La cuestión es que voy a contrareloj. Os cuento, empezé hace unos meses a leer este foro, desde entonces empezé a trastear con mi camara y el vegas, a buscar recursos ... empezó a gustarme tanto que hablando con unos familiares me comprometí a hacer un video sorpresa para una boda de unos primos. Nada profesional, todo casero. Y ahora, pues os bombardeo con dudas y dudas. He bajado miles de tutoriales que no tengo tiempo de leer, los almaceno pensando en ya los miraré.
Sé cual es el camino facil, he visto videos en internet sobre editar en alta definicion, pero ya que estoy quiero ir aprendiendo mas aún. Al menos aprender las dudas que se me han presentado.
El tema de la iluminacion, corregir el balance de blancos antes de grabar, desenfocar el croma... los tengo solucionados. Necesito aclarar la duda en cuanto a los 1440 que graba mi sony, y que propiedades debo darle al video y al render en vegas. Lo de cineform estoy investigandolo.
Gracias por responder y ayudarme!
Y cuál es puntualmente la duda que tienes con respecto a los 1440???
Supongo que ya sabes que ese es el tamaño del ancho en píxeles que tendrá tu video y 1080 el alto, que más necesitas saber sobre este punto?
Mi duda es confirmar que sea posible que mi camara no grabe el 720 progresivo de ninguna manera. Y en que formato trabajo para conseguir buena relacion calidad/peso. Gracias Job por tu ayuda!!! ;)
Hugo aqui tienes un pantallazo del ultra. El sonido original está grabado en 5.1, se escucha bien antes de ponerlo en el ultra y mientras está puesto en el ultra.
Copio y pego algunos de los parámetros que tiene tu cámara.
Recording and Playback Times : High Definition: FH = 14 hours 50 min. HQ = 29 hours and 40 min. SP = 36 LP = 48 hours Standard Definition: HQ = 29 hours and 40 min. SP = 44 hours LP = 84 hours and 20 min.When using 8GB Memory Stick PRO Duo™
Ok. la máxima calidad será la que menos tiempo graba ya que a mayor tasa de bits, mas pesado será tu video.
Dicho lo anterior, el modo a seleccionar, será FH
Ahora vamos con el modo progresivo.
En las opciones de resolución de tu cámara debería aparecer como 720p, ahora si aparece como 1280x720, es lo mismo, sólo que no sabremos si es "p" o "i", dónde "p" es "Progressive Scan" e "i" es "Interlaced", ahora si tu cámara no tiene esa opción, ni modo, al momento de renderizar puedes escoger el Escaneo Progresivo, aunque en realidad no sé que tanto afectará o cambiará la toma original. Tal vez en el manual de la cámara esté la respuesta.
Por favor corríjanme si estoy equivocado.
Y la cámara no tiene la opción de elegir tamaño de resolución??? Hablando de números, claro...
Aaaaaaah, vamos por parte, ok...
Después de buscar por internet el modelo de tu cámara, parece que si es capaz de grabar en 1080 p
Así que este es el que deberás utilizar.
Mi camara tiene dos opciones a la hora de grabar: HD o SD. Grabar en HD FH da una resolucion de 1920x1080 16 Mbps. Si quiero que aparezca 720, tengo que grabar en SD y el formato de salida es 720x576.
Job, estas son los tipos que me permite. He buscado y requetebuscado en el manual y no encuentro, a ver si doy ahora con grabar en 1920x1080 en progresivo. Por lo pronto en la etiqueta de la videocamara y en las propiedades me pone AVCHD 1920x1080i.
Lo grabaré en HDFH tal y como me has dicho AFC. Y en cuanto a ponerlo en progresivo lo miraré porque en todos me sale la "i" de entrelazado. Otra cuestión, ¿lo grabo mejor en 4:3 o panorámico 16:9?
Eso dependerá en donde lo quieras reproducir el día D
Por fin, para bien o para mal di con el tema de grabar en progresivo. http://www.sony.es/product/hdd-avchd-hard-disk-drive/hdr-sr12e#pageType=TechnicalSpecs (http://www.sony.es/product/hdd-avchd-hard-disk-drive/hdr-sr12e#pageType=TechnicalSpecs) En el apartado de especificaciones / otros indica: Modo de grabación progresiva -> NO
Asi que NO graba en progresivo, ¿es eso muy malo?
Lo resproduciré con un retroproyector grande. Despues quiero dárselo en un DVD a los novios.
Hola, Jessica en cuanto a la
High Definition (HD) hay dos estandares actualmente:
1280 x 720 (720p)1920 x 1080 (1080p)http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Common_Video_Resolutions.svg (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Common_Video_Resolutions.svg)
En la imagen (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Common_Video_Resolutions.svg) se ve una comparacion entre HD y SD (abajo t ablo de ella).
p y i ya sabes que significa progresivo y entrelazado. Tu camara graba en i, aunque el estandar de la HD es p no encontraras ningun problema: quizas cueste mas reproducir el video.
Por lo que he visto tu camara solo te permite grabar en la maxima definicion 1080, tu video pesara mas pero tendras mayor calidad de imagen que con 720.
Lo que has mencionado anteriormente:
Citar"Si quiero que aparezca 720, tengo que grabar en SD y el formato de salida es 720x576. "
Este formato es un estandar de la
Standard Definition, concretamente el sistema PAL
(576i) (Los dos mas conocidos son PAL yNTSC).Otra cosa: la HD tiene una
relacion de aspecto (4:3 o 16:9) fija, siendo esta la de 16:9.
Espero haber podido ayudarte.
Saluds...¡ ;D
Muchas gracias Mariomon, me ha servido para aclarar y consolidar el tema.
De nada¡¡
Otro sitio donde comprar tela para el croma, es un poco pequeña pero tiene pinta de estar bien http://www.digitaljuice.com/ (http://www.digitaljuice.com/)
Hola! solo quería comentar algo, seguro que a destiempo y que ya no viene a cuento, pero... no seria mejor que grabases en SD??, seguro que al crhoma no afecta mucho, lo comento porque como has dicho que querias reproducirlo en un retroproyector... si haces el video en 1080 a parte de que te costara un "huevo" y parte del otro editarlo, no le sacaras provecho reproduciendolo en un retro, ademas de que será muy pesado el archivo; otra cosa sería que lo reprodujeras en un LCD o plasma de alta definición, con un reproductor tambien HD, pregunto solo eh!,
Ah! otra cosa, dentro del formato SD, esta el de mas calidad y el de menos, creo que el de mas calidad es el SD HQ,.. igual que pasa en los formatos HD, esta el HQ el LQ etc...