videoedicion.org (v8.3)

Simplemente me quería ir metiendo poco a poco con estos pequeños asuntos. Y que todos fueramos aportando nuestro granito de arena.

En este post podriamos ir metiendo nuestras peripecias con el croma.....es decir.....

- cómo nos lo montamos (no piensen mal   ) para hacer el set
- cómo disponemos las luces
- qué tipo de fondo ¿verde o azul.....u otro?
- ¿pintar una pared con el color escogido o comprarse una tela?
- ¿¿cómo estirar la tela??, ?.....
- si alguien ha hecho algo profesionalmente nos podría contar cómo es la situación ideal de disposición de focos, cámaras...etc.....no sé.......

Poco a poco

saludos

Tal y como te comenté, me encuentro rodando un pequeño corto en que necesito chroma. Me he conseguido tela de nylon azul y verde y estoy experimentando sobre cómo lograr los mejores resultados. Cuando tenga resultados CONCRETOS expongo cómo  me ha ido y, por supuesto, pondré el vídeo final, de apenas minuto y medio

Buenas a los dos. Os comento: hace 3 semanas estuve en el rodaje de un documental en Madrid de meritorio de cámara (esclavo de llevar las maletas del equipo de cámara). Se rodaron varios cromas, ya que, al ser de época, no se podía ver la ciudad moderna y otras cosas.
Los cromas en exteriores se hicieron con tela azul (tensada por medio de tubos especiales) Básicamente alquilan el equipo a una empresa (cuesta una pasta).
Lo que rodaron en estudio fue con fondo verde y se trataba de tres paredes enormes pintadas de verde. En el techo, colgaron cuatro paneles fluorescentes (orientados hacia la pared verde del fondo) y así consigueron crear la luz plana que precisa el fondo. Esos paneles tb cuestan una pasta, pero este tipo de luz se puede conseguir a buen precio.

Conclusión: por lo que me dijeron da lo mismo el tipo de fondo que se use, ya sea interior o exterior (todo depende del color de la ropa); pero si usaron el azul en exteriores sería por algo...

De todos modos tengo unos libros que explican más o menos como conseguir la luz plana y uniforme necesaria, uno es muy sencillo (el Millerson de iluminación)

Yo tb pretendo hacer un corto con cromas, pero es un lío. Sobre todo porque todo tiene que quedar perfecto, sino luego en posproducción te vuelves loco.

Ya iré viendo que más información dar

saludos (joer vaya rollo que he puesto XD....)

No debeis olvidar que también la luz que se utilice debe ser a la temperatura de color adecuada para lograr que el verde o azul que se utilice en la pared de chroma alcance los valores de fase, saturación y luminancia del verde de barras de color.

Tambíén debeis tener mucho cuidado con las sombras que pudiesen generarse debido a una mala aplicación de la iluminación.

Hombre si, si puestos a ser profesionales podemos hablar de muchas cosas pero la mayoría de la gente no lo va a pillar....

También habría que usar una cámara con 3ccd's...pero claro, no todo el mundo puede tener algo así.  Solo las caseras cuestan una pasta. Había una sony (la VX2000, CREO) que tenía tres CCD's pero se iba al medio kilo.

Al final lo mejor será ir al telediario para que nos dejen utilizar el set que emplean para poner lo del tiempo!!!  ;D

Sencillamente no es tan complicado...jejeje
Quitando la super cámara necesaria, los super focos necesarios, y el pedazo de plató....pues la cosa es las mar de sencilla  

Tengo en mente rodar un corto íntegramente con croma, porque se desarrolla en una iglesia, y no me van a dejar rodar (no penséis mal, que el guión no es tan anticlerical).

La idea es conseguir el material de manera casera, el problema que tengo (A ver si alguien sabe) es que para poder mover la cámara es necesario poner puntos de control en el croma. ¿Alguien sabe como hay que ponerlos? ¿Hay que medir algo entre punto  punto?

Para los que no sepais lo que son los puntos de control, os pongo un croma de ejemplo recién salido de Sidney (del rodaje de Star Wars Ep 3)

Me han comentasdo hoy, que se han inventado unas telas que son como de un color grisaceo, (yo no lo he visto funcionar), que además parece como si llevaran una fibra de cristalitos o reflectante.

Entonces, junto con la camara se coloco otro aparatito que lo que hace es emitir unas luces de un color verdoso que se reflejan en la tela que os comentaba y por el visor de la càmara ya se puede ver el verde totalmente correcto, sin focos, sin cámaras grandes etc...

Pero, claro, me parece que también se escapa bastante de precio.

Si alguien sabe algo de este nuevo sistema que lo diga, estaria bien saber algo más.

Hola a todos:

He trabajado durante años en television, y he hecho cantidad de Virtuales (platós exclusivos para promociones, publicidad etc.) el color predominante es el Verde, porque tiene una capacidad especial para no absorver tanto la fuente de luz como el azul, no obstante ya os comentare exactamente la tonalidad de verde y donde adquirirlo.

Lo segundo es la iluminación, aquí ya no estoy tan puesto (solo soy Regidor), pero se suelen usar "paquitos" y 50 de luz blanca y con filtrado en verde, aqui deberias buscar a alguien que entendiera de iluminacion bastante, por que es la clave del asunto.

También te comentaré que en TV es habitual usar pantallas verdes retroiluminadas, de un tejido especial que le da mas contraste. Ya me informare y os comentare el asunto.

Un saludo a todos.

Ok esperamos tu respuesta. Poco a poco vamos aprendiendo este tema de los escenarios para hacer los croma!

¿qué son los "paquitos"?

Hola:

Los "paquitos" es el nombre que en el mundo del teatro y tv se le dan a los focos de cuarzo de 1 y 2 Kw. Tambien hay focos de lente fresnel que reciben este nombre.

Un saludo

Si tienes alguna imagen pon la por aquí. O alguna refencia en la web.

GRacias

Hola:

estas son las imagenes de los "paquitos" que he encontrado:

De lo mas comodo para iluminar pues llevan abrazaderas y pinzas para colocar en cualquier sitio son los cuarzos:

Y por ultimo, llas denominadas "payas" que se usan para iluminar forillos, contraluces e iluminacion general. se suelen colocar en el suelo, auque a veces van colgadas, como la de la foto:

Espero haber sido de alguna ayuda.

Un saludo.

Tonces yo tengo 3 "paquitos". A ver si les saco una foto.
Para iluminar en croma esperamos tus respuestas.

Voy a aportar mi experiencia en composiciones de croma-key.
Extrapolando de lo profesional, que cuenta con unos equipos que se van de presupuesto para cualquiera, lo mas importante y en lo que podemos incidir mas sobre un buen resultado es la disposicion de la iluminacion.
El fondo puede ser en principio cualquier color. Solo se trata de justar la incrustacion de croma para ese color. No obstante se suele trabajar a ser posible con el azul debido a que es el color que esta menos presente en la textura de la piel humana. Tambien se usa mucho el verde cuando lo que va incrustado delante del fondo es de color azul, con lo cual desapareceria.
La iluminacion puede dividirse en tres zonas fundamentales.
En primer lugar debe conseguirse un fondo lo mas uniformemente  iluminado posible. Para ello se usan los que vosotros llamais "payas" que yo conozco como "softligths" osea luz muy suave y uniforme. Si no disponemos de esos tipos de focos podemos arreglarnos con lo que pillemos pero hemos de conseguir suavizar la luz emitida poniendo filtro difusor blanco delante de los focos.
En segundo lugar la luz cenital, que es la que nos ilumina por encima el personaje que esta delante del fondo. Esto ayudara a que los perfiles de la incrustacion esten bien iluminados y salgan lo mas definidos posible.
En tercer lugar las luces frontales que son las que iluminan correctamente el sujeto y que debe evitarse, a ser posible, que incidan sobre el fondo de color azul para evitar crea sombras.
Como? pues iluminando desde arriba, lo mas altas posible .
Por ultimo un truquillo. El sujeto debe estar lo mas separado posible del fondo. Lo suficiente para que sus hombros y su perfil no reciban luz reflejada del fondo que al estar teñida de azul nos falsearian los perfiles al tender a difuminarse.

Lo mas barato para el fondo el poner tela azul o verde bien tensada. La tela debe ser de una sola pieza y sin costuras. Si las hubiera debera estar lo mas bien iluminada posible para disimular la sombra que produce.
Tambien se pueden pintar los fondos con pintura azul o verde. La marca "Rosco" tiene en catalogo estas pinturas con la tonalidad precisa.
En cuanto a la camara, como minimo deberia ser de 3 CCD, y aun asi, el resultado puede ser chungo al trabajar con salida en video compuesto. Profesionalmente se usan camaras que disponen de salida por componentes y aun mejor en RGB para atacar directamente al generador de croma-key.

Podria extenderme más pero prefiero colaborar directamente sobre los temas que os pueda ayudar.

Un saludo
felip

Hola:

A continuacion te comento unas cosillas que he podido sacar de algunos libros de tecnicas cinematograficas al respecto.

Por lo que se, aparte de usar iluminacion con luz blanca, dependiendo de la velocidad de obturación con la que vas a rodar la escena, creo que puede serte util iluminar con tubos fluorescentes de alta frecuencia que eviten el pestañeo ( flicker ) que se produce si se filma a distintas velocidades, no se si estas grabando en video o dv, en cualquier caso creo que el pestañeo no te afectará si grabas en estos formatos, esto es recomendable al rodar por encima de 16 mm. La razón por la que se prefiere el uso de fluorescentes en lugar de bombillas de tungsteno es que estas desprenden pequeñas emisiones de tonos ocres que interfieren en el proceso posterior del chroma, con lo que pueden aparecerte unas pequeñas manchas al rededor del/los personajes o cosas delante de la pantalla chroma.

También hay que poner especial cuidado con los elementos a filmar delante de la pantalla: si estos son reflectantes o relucientes estos reflejaran el fondo neutro, es decir, tendran reflejos azules o verdes (color del chroma) y serán borrados de la imagen cuando se mezclen la imagen principal y la de chroma. Evitar esto es complicado en iluminación, necesitaras gran cantidad de luz blanca y paciencia, asi como gran control. Lo mas normal es retocar la imagen después.

Lo sigueinte a evitar es el problema del "halo": Si los actores reciben contraluz azul ( u otro próximo a ese espectro ) en el montaje final se verán rodeados por un pequeño halo de este color. Para evitarlo y siempre que no sea posible iluminarlos con otros colores se debe sustituir el fondo azul por uno de otro color ( verde, amarillo o rojo ).

Te adjunto los libros por si los puedes hechar un vistazo, te serán de gran ayuda seguro:

Manual de efectos especiales para televisión y Vídeo
Bernard Wilkie Editorial Gedisa.

Técnicas de edición en cine y vídeo
Ken Dancyger Editorial Gedisa.

Efectos Especiales en Cine y televisión
Jake Hamilton Editorial Molino.

Composición de la imagen en cine y televisión.
Peter Ward

Postproducción Digital
Jose Luis Fernandez Casado

Espero haber sido de ayuda.

Un saludo.

Además de la correcta iluminación, lo más difícil de conseguir en las imágenes que se utiliza el chroma para lograr un empaste creible es el etalonaje de luz y color entre la imagen principal y la incrustada. Y si cabe lo más complicado es la igualdad de definición, textura y grano. Hace unos 15 años era casi imposible hacer un chroma decente, acordémonos de barrio sésamo, martes y trece, etc... daba el cante por soleares. Hoy día, en el mundo digital, la cosa es más fácil con los filtros de los programas de edición, aun así es complicado. Todo depende de las semejanzas originales de los 2 materiales. Si los 2 vídeos son hechos con nuestra cámara, podemos llegar a tener cierto control; pero si uno es miniDV doméstico y lo otro es cine en DVD. Lo llevamos un poco chungo, habrá que ser muy manitas.

Añado una información relativa al etalonaje de celuloide, pero que se puede extrapolar perfectamente al mundo digital, está sacado de aquí http://www.comohacercine.com/articulo.p ... 8&id_cat=2 (http://www.comohacercine.com/articulo.php?id_art=318&id_cat=2) :

¿Cómo es exactamente el etalonaje?
Si se rueda en exteriores una secuencia que dura varios días, un día hay una luz fuerte, otro día una luz más suave, otro día llueve. Entonces el etalonador tiene que encontrar un punto común para que parezca que esta secuencia se ha rodado el mismo día. Para ello le va a quitar contraste al día de sol y le va a subir el contraste al día nublado. Pero, sobre todo, el etalonaje es el proceso de encontrarle más dramatismo a la secuencia, de hacer que un ambiente sea de una determinada manera. Se necesitan muchos años para formar el ojo de un etalonador, para que pueda apreciar todos los matices de su trabajo. El etalonador del laboratorio realiza este trabajo con el director de fotografía y con el realizador antes de tirar la primera copia. El realizador dice: "Ahí lo quiero más oscuro; aquí me gustaría que se vea una luz fuerte". Eso se hace plano a plano, con una máquina que es un analizador de luz y que permite equilibrar el contraste y los colores de la imagen tocando botones. ......

Un poquito mas...
Un efecto croma-key no tiene demasiado problema conseguirlo si se ilumina correctamente.
Los problemas reales surgen al componer las dos imagenes en una sola y que parezca real. Me explico...
La composicion de croma del parte meteorologico que vemos cada dia es de lo mas simple. Porque es una imagen fija, sin movimientos de camara, ni pan, ni zoom ni nada.
La imagen de detras es un mapa del tiempo que da igual que este mas cerca o mas lejos.
En cambio si queremos simular un personaje andando por el desierto de Gobi, la cosa ya cambia.
La iluminacion con sus respectivas sombras deben ser las mismas y dirigidas en las mismas direcciones.
Si hace viento deberemos ponerle un ventilador al personaje dentro de nuestro plato. Si el personaje esta en primer plano, deberemos tener los palnos del desierto para incrustar detras ligeramente desenfocados, si no no parecera real, etc.
Ni os cuento ya si hay un movimiento de camara, sea cual sea, debera ser exactamente igual en las dos tomas, con la misma velocidad, con el mismo zoom, todo exacto, como si se hubieran tomado las dos en el mismo momento y en el mismo lugar, que es precisamente lo que pretendemos que parezca.

Conseguir eso, es muy dificil si queremos que sea creible. Pero con una buena planificacion y muchos intentos puede llegar a "conseguirse". Esto, profesionalmente se consigue a la perfeccion con unos tripodes y controles robotizados de camara que se llaman "cabezas calientes" que memorizan exactamente todo lo que has hecho con el tripode y la camara y cuando le das al boton, lo reproducen exactamente todas las veces que quieras, con lo cual la grabacion el el desierto y en el plato son exactas en cuanto a movimientos.
Claro que, ni os cuento la pasta que valen.

A los que quereis hacer algo con croma... No pretendo desanimaros, solo que conozcais los problemas para poder afrontarlos con la ayuda de todos.
Se me ocurren muchas cosas mas para comentar pero prefiero esperarme.

Un saludo

¿ y qué temperatura de color aconsejáis para la iluminar los fondos ? ¿o dá igual que sea a xxxxºK?

No es una cuestión sólo de temperatura de color, piensa que ya sean 3200ºK (tungsteno) o 5600ºK (luz natural). En condiciones normales, el equilibrio que realizaremos a la cámara será para que un blanco se represente como blanco, al margen de la naturaleza de la luz. Evidentemente la preocupación más importante será el empaste entre ambas imágenes como ya dije antes, por lo que el tipo de iluminación debe ser lo más parecida posible.

Lo que está claro es que a pesar de equilibrar y obtener el mismo blanco con luz artificial y natural, ambas luces tienen una calidad y contraste muy distintos. Aquí, casi todo el que ha mencinado tipos de luz, ha hablado de luz de 3200ºK (ya sean paquitos, cuarzos, halógenos, butanos o el pseudonimo que se quiera) o sea lámparas de incandescencia. Quizás por su eficacia sea más conveniente utilizar lámparas de descarga o HMI, es el tipo de iluminación más sofisticada que hay hoy día, se fabrican varias temperaturas de color y combina muy bien con la luz natural, pero a ver quien es el guapo que las paga.

La verdad, a veces no se si aclaro algo o la lío más....

digamos que aportas cultura ....

..........y digamos que el propósito cuando abrí este hilo era precisamente esto.......que todos aprendiesemos de todos sobre el mundo del croma....cómo aplicar la luz....cómo colocar las cosas....que tipo de color usar de fondo......etc.........etc............etc...........etc

Gracias a todos.
Sigamos con el tema caballeros (y señoritas)

je,je, Núkero, que a pesar del pedazo de venda no te librarás del exámen final que se espera al final de este hilo.
Y tú serás el primero en hacer el exámen !!, ¡¡ por haberlo creao !!   :malicioso:
¿ No tenías suficiente con FLASH/3Dstudio ?  

Toa la peña estudiando el chroma, sin tiempo para editar.

Sigan por favor............

Cita de: "maikel"je,je, Núkero, que a pesar del pedazo de venda no te librarás del exámen final que se espera al final de este hilo.
Y tú serás el primero en hacer el exámen !!, ¡¡ por haberlo creao !!   :malicioso:
¿ No tenías suficiente con FLASH/3Dstudio ?  :triste:

Así que tengo una mini-disculpa.....

Venga sigamos escuchando...estoy aprendiendo un montón...gracias a todos.

Un último apunte.....
Si dispones de una cámara digital, tienes que saber la combinación de los componentes, pues es vital para la sustitución de un color de base por otra señal, ejemplo:
1.- Chroma  Cojonudo: Si la señal obtenida con la camara el 4:2:2 a 50 mb y consigues mantener en la captura y la edición estos componentes (cosa muy cara) el nivel de incrustación, salvo metedura de pata con la luz, sera perfecto.
2.- Chroma de andar por casa: normalmente los sistemas dv actuales trabajan a 25 mb es decir 4:2:0 / 4:1:1, esto es realmente un problema, ya que una de las señales de crominancia de la imagen esta siendo anulada, con lo que el molesto diente de sierra en los perfiles está practicamente asegurado (salvo algun que otro parchecillo via sofware de composición).

ChoroloKo (Estilista de la Imagen y el Sonido).

bueno gracias por sus gran aportes, hemos aprendido mucho, pero encuentro que faltan algunas sugerencias mas sencillas que pudand estar al alcanze de cualquier mortal, contestar la pregunta ¿ puedo hacer un chroma con materiales que encuentre en la casa o en alguna tienda no especializada?  ¿ obtendria un resultado mediana mente aceptable? la idea po r ejemplo para quienes grabamos matrimonios y cobramos por ello, llevar el material a la boda y grabar alli a los novios para hacer un final al video y asi cobrar un poco mas jejejejej, osea ese nivel no un comercial de tv, nose si me entienden la idea o si estan de acuerdo

Cita de: "alvarorodr"bueno gracias por sus gran aportes, hemos aprendido mucho, pero encuentro que faltan algunas sugerencias mas sencillas que pudand estar al alcanze de cualquier mortal, contestar la pregunta ¿ puedo hacer un chroma con materiales que encuentre en la casa o en alguna tienda no especializada?  ¿ obtendria un resultado mediana mente aceptable? la idea po r ejemplo para quienes grabamos matrimonios y cobramos por ello, llevar el material a la boda y grabar alli a los novios para hacer un final al video y asi cobrar un poco mas jejejejej, osea ese nivel no un comercial de tv, nose si me entienden la idea o si estan de acuerdo

Bien...me gustaría a mi también que el hilo fuese por derroteros mas domésticos. A ver si se anima la gente.

Saludos

Si, seria muy bueno seguir un hilo con un parte como "Chroma casero" donde se utilizen materiales, equipos y las cosas que se tienen habitualmente mas a la mano.

Marchando una de Chroma casero...

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=3341 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=3341)

anoche por ejemplo grabe un matrimonio y me abria gustado hacer un chorma con los novios al final del video, use una pared pero no quedo bien, estoy pensando comprar una tela y hacer una especie de telon para llevar a las bodas, pero no se que material seria mejor...

Originales:

(https://videoedicion.org/Consultas/chroma1.jpg)  (https://videoedicion.org/Consultas/chroma2.jpg)

Ajuste de valores en Premiere:

(https://videoedicion.org/Consultas/chroma5.jpg)

Resultado:

(https://videoedicion.org/Consultas/chroma4.jpg)  (https://videoedicion.org/Consultas/chroma3.jpg)

En vídeo (Xvid 1.0)

https://videoedicion.org/Consultas/chroma1.avi (https://videoedicion.org/Consultas/chroma1.avi)
https://videoedicion.org/Consultas/chroma2.avi (https://videoedicion.org/Consultas/chroma2.avi)

En DivX 5.11

http://www.2kp.net/videoedicion/gp500/GP500__DivX.rar (http://www.2kp.net/videoedicion/gp500/GP500__DivX.rar)

Mi experiencia con el chroma se extiende desde el domingo 7 de marzo a las 17:02 hasta el domingo 7 de marzo a las 17:10. ¡Que yo participé en el vídeo! ¡Que sí!
En el 2, estaba sujetando la tela mi señora. En el 1, un amigo. ¡Y yo grababa!
Y ya no tengo más que decir.

muy interesante, je ej, queda muy aparente!, Qué tipo de tela es exactamente la que has puesto? Es especial?

¡ Impresionate el efecto final !

Tanto que se ha discutido sobre los problemas de las arrugas del fondo y ahora resulta que no es necesario tener la tela tan "planchá"

Me ha gustado el efecto; por cierto, ¿ la imagen forma parte de una secuencia de vídeo o tan solo es un fotograma ?

Tienes el vídeo al completo aquí:

http://www.2kp.net/videoedicion/gp500/GP500__DivX.rar (http://www.2kp.net/videoedicion/gp500/GP500__DivX.rar)

Un consejo: No seáis tan burros como yo y no metáis la tela doblada dentro de una mochila... mejor enrollada para que no salgan arrugas. El resultado final... no está mal, pero me costó mucho encontrar un tono con el que obtener resultados aceptables. La tela es de nylon del color que se ve en la imágen. Creo que la pondré en la tienda por si alguien quiere experimentar, lo que no tengo ni idea es a cuánto el metro  

Hola, soy nuevo en esto, tengo algo montado.. con unas telas y unas luces muy muy caseras y ahora solo me falta saber como quito el verde... tengo el premiere. pero no encuentro opcion de croma key alguien puede ayudarme?
gracias.

Q version de premiere tienes?

En premiere 6 y 6.5: Clip>Video effects>transparency

En premiere pro y pro 1.5 Effects>Video effects>Keyring>Chroma key

Gracias, tengo la version pro...

cual creeis que es mejor para esto de las cromas la pro o la 6.5 porque en la pro no veo ninguna ventana del tipo "la de la moto" , solo veo numeritos y el resultado final en pantalla...

gracias

A mi para los chromas me gusta mucho mas el after effects, difumina los bordes y todo, integra mucho mejor las imagenes, pero es cuestion de gustos, supongo

Hola, querria saber como haces el akabado en el after effects, tengo el 5.5 y no se controlarlo bien pal croma si me lo puedes explicar un pokito.gracias

La clave para una buena croma es la iluminacion, la cual debe de ser pareja en todo el fondo, es mas importante tardarte todo lo que sea necesario en lograr esta iluminacion a tratar luego de corregir las cosas en post produccion. Si la iluminacion no es pareja no se va a poder  remover el fondo correctamente y quedaran artefactos flotando por alli lo cual mata todo el efecto.

Hola, el croma me esta volviendo loco, aunque mis casos son un poco peculiares.
La primera vez use tela azul pero se me ocurrió filmar en visión nocturna.
La segunda se me olvidó ponerla y tuve que pintar el fondo verde desde Combustion a todo el video.
La tercera planché la tela la preparé y cuando me di cuenta estaba grabando en la memory stick en MPEG... ¬¬
En fin, que quería grabar de verdad una escena croma y me estais asustando con la iluminación.
Sólo tengo linternas, y no voy comprar focos ni paquitas ni payas, porque es de presupuesto "0 céntimos", el interior es una cochera con fondo verde y una persona dentro del coche haciendo como si conduce. ¿¿Qué iluminación con linternas aconsejariais?? ¿Tiene que ser tela o vale cartulina verde? ¿Y dentro del coche algún detalle a tener en cuenta? Gracias.

Hola amigos. Me dirijo a contaos mi experiencia con el chroma. No llevo mucho tiempo, pero nada más comprarme la cámara (Una JVC GR-DX25E, bastante normalucha, pero suficiente para empezar) empecé a investigar y hacer mis inventos. Al principio lo intenté con una tela de color verde y puse a mi hermano presentando "El Tiempo". La verdad es que quedo un poco chapucilla, entre otras cosas por la mala iluminación y por la pesima calidad de captura al ordenador (A través de USB), usé el Premiere.
El caso es que las últimas veces que he intentado repetir el experimento me encontré con el problema de que no podía colgar la tela verde en la pared. Pensado que solución podía adoptar decidí pasarme por una tienda de electrodomésticos y pedir una caja de frigorífico. Al día siguiente me pasé por una tienda de pinturas y compre 350g. de pintura verde (no era ningún tipo especial, estuve mirando colores y como ninguno de los que ya estaban hechos se ajustaban pedí que me hicieran uno. Me costó cerca de 9€.)
He pintado el cartón, todavía no lo he probado, pero queda muy aparente. Además tiene varias ventajas. Es largo de manera que podemos coger planos bastante grandes dentro de lo que cabe. Además no ocupa casi espacio, ya que una vez terminado se dobla.
Cuando lo pruebe os contaré los resultados.
¡¡Por cierto!! La iluminación es otro de mis problemas. Antes la hacía con las lámparas que tenía por casa. Ahora he conseguido hacerme con dos lámparas fluorescentes. He leído que no es muy recopmendable usarlas porque la frecuencia es baja y luego no se ve bien, pero no creo que al nivel al que trabajo esto sea un problema. No se si será suficiente sólo con dos lámparas ya lo miraré.
Ahora piendo trabajar con el After Effects, estoy de acuerdo con Arrikitaum, los resultados son mejores.

                                          Un saludo,

                                                                      Armand

aquí os dejo el enlace que alguien necesitaba sobre el croma "gris" básicamente es una tela con millones de partúlas reflectantes que al iluminar con un anillo de leds azules o verdes se consigue un fondo verde o azul perfecto. yo lo probé en Broadcast 2003 y la verdad es que funciona bien.

http://www.reflecmedia.com/ (http://www.reflecmedia.com/)

lo distribuye la empresa:
Warp 9
c/ Felipe Fraile 10
28038 madrid
Tel: 91 43 31 963

saludos

He trabajado hace tiempo en TV con cromas y en un principio se utilizaba un azul casi electrico tipo añil pero solemos vestir con tonos azules y terminaba dando problemas a la hora de recortar, al final se usa el verde ya que no lo solemos usar tanto a la hora de vestir. ( la piel también tiene elementos azules y verdes NO).
La iluminación juega un papel fundamental ya que nuestra cara (o nuestra camiseta blanca) recoge los colores de nuestro al rededor, por lo tanto nuestro contorno que suele ser el que luego comparte con el croma el "recorte" tiene que ser de un color distinto al del croma. Llamo contorno al de nuestra silueta que además es el que está más expuesto a la iluminación. Yo he llegado a ver como iluminadores iluminaban con los colores complementarios del croma para contrastar más esa diferencia de color. El complementario del verde es una especie de rosa. Y desde luego una iluminación absolutamnete envolvente es de decir con difusores para no generar sombras. A la hora de iluminar también hay que tener en cuenta el raccord de iluminación con el fondo que se incrustará en un futuro. Es decir si el fondo que pondremos es una habitación con una ventana por la que entra mucha luz, en la grabación con croma se tendrá en cuenta una luz que ilumine el objeto o persona desde el mismo punto...
No se me ocurre más pero si me preguntais sabré responder.
de todas maneras la televisión digital mejora los recortes de croma. antes era mucho más dificil.

Acabo de escribir sin darme cuenta de todo lo que estaba escrito... pido disculpas como veis soy novato en el foro...
Bueno lo de la tela con millones de partículas yo también lo vi en la feria de Broadcast 2003 y sorprendemente no es nada caro te puede salir si no recuerdo mal por 450€ la lampara que ajustas al anillo del foco y la tela la tela es de esas que van en un aro que doblas formando un 8 y que al desplegar queda tensada. Para bodas reportajes etc está fenomenal. De hecho en la feria tenían una mierda de iluminación ya que con este sistema no tienes que iluminar el fondo solo al bicho que quieras sacar.
Y creo que en CINE se sigue utilizando el azul porque es más facil anular a la hora de revelar.
Las payas solo se usan para los fondos.
Las luces frías (bastidores con tubos fluorescentes) se usan bastante ahora porque no producen tanto calor, gastan poquísimo, y dan una luz bastante difusa.
Ah y pesa como un kilo cada lampara es decir nada. Lo único malo que recuerdo es que si las regulas solo puedes bajar hasta un 60% ya que con menos se apagan y se encienden.(parpadean)

Efectivamente como algunos de los comentarios que he leido dien. La elección se hace por los colores de la cara, ya que si la piel es verdosa es más fácil cambiar la pantalla trasera por una azul y la ropa, que la cara.

Si la piel no tiende ni a azul ni a verde, se hace la elección por la ropa.

Aún lo más importante es la luz, la iluminación de la pantalla debe ser perfectamente uniforme. A pesar de tener pensado hacer la postprioducción en un workstation de video, es una buena práctica tener un mixer con chroma key, para evaluar como se verá y que valores se usaran para los umbrales.

Suerte con sus chromas.

Acabo de incorporarme al foro y lo primero que he hecho ha sido buscar información sobre el croma. Parece la preocupación de muchos.
Yo después de numerosas pruebas con telas diferentes he conseguido unos resultados aceptables con tela verde de la que usan en los quirófanos y para iluminar con lámparas de cuarzo de 500 watios de las que se usan para iluminar escaparates o exteriores. Se pueden conseguir en cualquier comercio de electricidad por 10 ó 12 euros.
El sistema no es perfecto pues a las figuras les queda un pequeño halo verde, que en distintas pruebas he conseguido reducir bastante.
El croma lo hago con el Adobe Premier Pro.
Espero os sirva la experiencia. Si consigo mejorar los resultados ya los comunicaré

Bienvenido umbriel

Revisa si el fondo lo iluminas con la máxima uniformidad utilizando varios focos para que el mismo (el fondo) no presente puntos oscuros, incluyendo que la persona no ensombrezca tampoco por atrás y suaviza los perfiles y realiza encuadres pequeños.

Y yo voy con el Studio9plus  8)

Pues yo me compré una tela azul que uso de fondo. La ilumino con focos de cuarzo de 500W y obtengo una cosa inservible.

Creo que quizás la luz es demasiado fuerte y acaba por quemar el azul del fondo dando blancos.

Habrá que seguir haciendo pruebas.

Saludos

Cita de: "avr"aquí os dejo el enlace que alguien necesitaba sobre el croma "gris" básicamente es una tela con millones de partúlas reflectantes que al iluminar con un anillo de leds azules o verdes se consigue un fondo verde o azul perfecto. yo lo probé en Broadcast 2003 y la verdad es que funciona bien.

http://www.reflecmedia.com/ (http://www.reflecmedia.com/)

lo distribuye la empresa:
Warp 9
c/ Felipe Fraile 10
28038 madrid
Tel: 91 43 31 963

saludos

He estado viendo la página de Warp 9, pero sólo tiene un enlace con la página inglesa fabriv¡cante del producto. ¿Alguien sabe qué precio tiene el invento?

Parece que esto pude ser la mejor solución por comodidad y calidad. ¿Lo habéis probado? ¿Funciona con luz del día, en la calle?

Si no es muy caro, igual me lanzo. Alguien ha dicho que unos 400 euros ¿de dónde ha sacado la información?

Gracias

en fin, mas vale tarde que nunca,  ... o eso dicen.
he leído casi todos lo post de este hilo, del cual se puede aprender mogollón, pero creo que tal vez a alguien le haya pasado desapercibido el detalle de la imagen del motorista con fondo azul turquesa, ni siquiera azul puro, con arrugas y.... sin comentarios. en cambio el resultado ha sido, por lo que se ve en la imagen, sino bueno al menos si bastante decente. uno de los cromas mas jodidos con los que me he encontrado ha sido un plano de un atleta grabado en super plato con un super croma y una super iluminación, de estos planos que ves y dices: ¡ joder, así deberían grabarse todos los cromas !, y despues a la hora del currele...algo que creía que me llevaría apenas unos minutos resulta que fueron horas, y menos mal que el plano solo duraba 65 frames por que sino, bueno no.
moraleja, no solo es la iluminación, ni el color del fondo, es más casi me atrevería a decir que si bien eso es importante también lo es el programa con el cual hagas el croma y sobre todo un pequeño detalle, que por suerte no es demasiado frecuente, como el que el objeto o persona / s sobre al que se le aplica el croma "no reflejen el color del croma", que esten libres de lo que se conoce como "contaminación", en algunas ocasionas el fondo esta tan bien y le iluminación una flipada que resulta que dicho color se refleja en el personaje u objeto aunque, evidentemente, no lleven superficies reflectantes, este es uno de los principales problemas de los cromas hoy en día.
he visto cromas que grababan utilizando un moqueta que estaba en el suelo mas sucia que el interior de mi coche y despues en el combustion....."magia"

nota: en uno de los primeros post alguien comentaba que hace 15 años los cromas que se hacian era una patata hasta la llegada de los equipos, o sistemas, digitales,  bueno, sin animo de ofender y simplemente a  modo de información, desde hace 20 años existen sistemas de edición / posproducción digitales en los cuales ya se hacían unos cromas muy buenos, lo que ocurre es que habia muy poquitos equipos y el resultado de esos trabajos solo se veían en los spots de publicidad.

Disculpen mi pregunta...no se rían por favor los que discriminan a Studio, pero...qué tan buenos son los resultados que ofrece el Chroma con Studio Plus 9.4.2? Gracias.  

Hombre yo no los he probado pero no deben ser muy allá. Si te fijas aunque tenga la herramienta, como muchos soft de edicion, no es el cometido de este programa, su cometido es organizar clips para reproducirlos en un orden determinado. Para cromas como dicen más arriba estan los soft de composicion como Combustion o After, que son herramientas más potentes para estas cosillas.

Pues eso  ;D

En concreto, cada cual lo hace y sirve a su manera.

Cuando sea mayor también quiero un camión, un camión...  

yo tambien quiero

Hola, yo ayer hice una pequeña prueba con Chroma, me fui a una tienda de telas y compre un pedazo de tela verde, procurando que fuese un tono cantón, de 2.80 de alto x 6 metros de largo (32€) , le pedi a la de la tienda dos tubos de rollo que usan para enrollar las telas, por 2 motivos, para cuando no la use enrollarla y que no se arrugue y el otro para poderlos usar para estirar la tela. O sea poner los dos rollos verticales con las puntas de la tela grapeadas a cada rollo y de paso los rollos hacen de contrapeso. Quizás otra solucion sea ir a una ferreteria y comprar tubo de pvc rigido o hierro de los que se usan para las instalaciones electricas de exteriores. Total que como era tal larga al final colgue la tela en el pasillo  ;D . Sin iluminacion ni nada, en 2 minutos, evidentemente no quedo bien todo, porque habian unas zonas de sombra en la tela. Pero me di cuenta de una cosa, que leyendo todos los post me dio a pensar que podria funcionar perfectamente. La luz del pasillo es halogena de 2500w pero proyecta hacia el techo (de ahi las sombras de cintura para abajo), el techo blanco reflejaba la luz por detras de mi chicas y por delante de la lona y toda esa zona usando el chroma del premier 6.5 quedaba perfectamente bien, sin aura ni recortes de la cabeza, ni zonas de ellas transparentes. Quizas haya que hacer incidir la luz indirectamente como los paraguas de los flashes que usan para hacer fotos a las modelos.

La verdad esque quede bastante animado, porque supongo que si hubiese utilizado una iluminacion correcta y en una zona donde ellas pudiesen estar mas separadas de la lona, como minimo hubiese quedado mejor.

Esta ha sido mi primera experiencia con el chroma, pero seguire el hilo de este post hasta tener una composicion decente y poderla colgar. Espero que algo de todo esto os sirva como una idea de bajo presupuesto. Yo ahora estudiare la manera de conseguir una buena iluminación casera.

Alegraros Chromeros porque hay una herramienta para optimizar el croma con DV, ya sabemos todos que engañar al ojo es una cosa y engañar con los colores en la postproduccion es otra muy distinta, y el Dv le falta 1 parte de la información del color, que nuestros ojos no lo notan, pero el software mas torpe se da cuenta nada más olerlo, bien pues a lo mejor lo sabíais, pero no lo he leido por aquí así que os lo cuento:

la Firma Ultimatte , tiene una herramienta el "AvantEdge" que funciona como plugins en casi todos los programas de edicion y composición, bien pues ha sacado una versión específica para el formato 4.2.0. y según los comentarios funciona perfectamente bien con una calidad extrema.

Solo deciros que esa version ya está en mi campo de ensayo y cuando tenga resultados concretos los pondré por aquí.

PD: ahyyyy, pa que compraría yo aquella lata de pintura verde.......

 

Hola Cabo, lo he probado. Os puedo asegurar que con la misma grabación chapucera que comentaba en el anterior post los resultados han sido mucho mejores, y no me he molestado ni siquiera en ajustar ningun parametro, solo he seleccionado el color de chroma. A mi experiencia comparandolo con el Chromanator y con el efecto de transparencia del AdobePremier es mucho mejor. Lo que no entiendo es porque en Adobe te lo mete como una supertransicion de video, en vez de estar en la categoria de efectos de video. Un saludo

La verdad es que yo todavía no he probado nada, lo he visto por lo alto, y parece que promete muchísimo, además de una infinidad de parámetros de ajuste, para que quede "perfecto"
A ver si puedo meter mano pero este que comento es específico para formato DV no se cual has probado tu.

Os mando una foto del interface. Como veis es bastante completo. Todavia no tengo ni idea de como funciona, tengo que ponerme a ello, pero parece que podria trabajar en varios formatos tanto de video como de color (yo use DV). Sugiero que abramos un nuevo tema para hablar exclusivamente sobre como funciona el plug-in y que parametros son mas correctos para cada caso. Pues parece que el tema pueda dar mucho de si. Quien abra el tema , podria dejar aqui el link. Saludos

P.D. Ahora estoy en el tema de arreglar la iluminación. No se como montarmelo, en plan casero. Lo que si me han comentado esque en el Lidel (o como se escriba) habia una oferta de unos focos de 500W con soporte de pie. Lo que si que parece que vayamos a necesitar si queremos que funcione bien, son unos filtros para estos focos (si la tela es verde, pues filtro verde para el foco). Alguna idea de precios o donde conseguir una ganga en este tema?

pues en principio yo utilizo para los focos de 500 W papel cebolla a una cierta distancia para que no salgan ardiendo claro  .
En principio no creo que haya mucha gente que vaya a utilizar herramientas complejas de este tipo para hacer sus cromas, yo ahora mismo no puedo meterle mano, si quieres podemos ir posteando aquí y si el tema es interesante solo para este pluguin luego divido el tema y creo un tema nuevo solo con esta herramienta.

Por cierto he visto fondos croma en negro que van de verdadero lujo.

Ya que lo comentas, por ahi vi un post que pedian efectos especiales de petardos. Antes de poder probar la transparencia con la tela verde, hice la siguiente prueba. Tenia una grabación de unas fiestas con montones de petardos y siempre enfocando todo al cielo.  Como era de noche el fondo era negro, y usando este video como si fuese un chroma negro, quedo un efecto muy guapo de petardos encima de otro video y clavadisimo, pues o era negro (nada) o era petardo, cualquier efecto chapucerillo de chroma hubiese funcionado perfectamente bien.

No he tenido tiempo de mirar esta pagina, pero espero que sea interesante para todos.

http://www.macuarium.com/actual/especia ... madv.shtml (http://www.macuarium.com/actual/especiales/2004/12/18_chromadv.shtml)

interesante página, son perfectos los cromas, tambien habrá que ver cuanto cuesta el anillito .......
Pues para el tema del negro tiene que ser interesante, porque aunque si bien el tema de los negros es el gran escollo de los formatos digitales, una buena cámara que grabe bien el negro tiene que dar buen resultado. Otra cosa será los negros que nos vamos a encontrar en los personajes....

Lo que no veo es ni donde estan los precios de la tela ni los del anillo. Esos anillos me recuerdan a las linternas que se hacen ahora de leds, las he visto funcionar y son muy pontentes (normalmente se usan para bicicleta o para espeologia) de venta en tiendas de deportes, valen alrededor de 10€, luego se podria usar un flitro de color y voilà! (es una idea de bajo presupuesto, pero hay que probar a ver que tal). Telas reflectantes?, ni idea, como no coja el chaleco reflectante que te obligan ahora a llevar en el coche... Pero estoy seguro de que deben de vender telas reflectantes, como venden la pintura. Alguna idea de donde comprar una tela reflectante?. Teneis alguno una camara sony con nightshot?, como todos sabeis la luz infrarroja no es visible para el ojo humano, pero si para la camara, y seguro que  se reflejaria en la tela reflectante... mmm interesante cosa que tambien podriamos probar, eso si, que color habria que usar para filtrar con la antorcha de infrarrojos? Humm... si parece que me haya tomado un tripping me avisais, si este pensamiento en voz alta, tiene algo de sentido pues a probarlo.

Tranki Teclas, no tomes mas tripis  

Lo del infrarojos , olvidate, tendrás la pantalla llena de ruido digital (grano) lo de las telas refectantes, pues no se tendrá que haberlas, pero es más facil localizar pintura y hacertela  tu.

XD!! si, ademas despues de postear me di cuenta de muchos mas problemas que tendria para usar los infrarrojos, el principal es que no puedes usar los infrarrojos sin que  te cambie el tipo de grabación, creo que el CCD trabaja incluso de otra manera. Ademas de que si filtras los infrarrojos ya no son infrarrojos. Pero estaba emocionao y fue divertido. Lo de la tela y pintarla se me habia ocurrido, pero tendria que ser una pintura especial, que no se acartonara, no? porque sino luego como la plegas. Y si se usa algun tipo de brillantina? para que refleje la luz?. Que tipo de productos podemos usar para hacer la tela reflectante? Me gustaria poder amortizar la pedazo de tela que me compre y no permitir a mi mujer que haga sabanas con ella, pues acabaria con una coleccion de sabanas verdes muy freaks. Luego esta el tema de los focos, habeis probado con papel de celofan? se acabaría quemando? si teneis focos caseros me molaria ver como los habeis montado. Un saludote pa toos!.

Vuelvo a repetirte, deja los tripis, te están haciendo daño  ;), se trata de todo lo contrario, que el color no se refleje en los objetos, así que cuanto más "mate" mejor. Queremos un color solido solo para poder aislar con precision el objeto, no para darle brillos.
El verde va muy bien para objetos, para personas el Azul se reflacta menos.
Cualquier casa de pinturas de estas que te las fabrican sobre la marcha te puede fabricar una pintura al gusto., a ver si posteo una tela que me he echo con un marco y da un resultado "acojonante"

CHROMA (Transparencias en video)

El crhoma es la técnica que se basa en grabar un video con un color de fondo uniforme para posteriormente hacerlo transparente y poder juntar dos videos distintos, en la transparencia tendremos el plano principal y en el otro video tendremos la escena. Conseguir un chroma perfecto es muy dificil, pero podemos obtener resultados buenos o malos dependiendo mucho del material a usar. En principio se puede usar cualquier color de fondo para hacer la transparencia, pero se recomienda verde o azul, a no ser que este este presente en algun elemento del plano principal (como por ejemplo la rana gustavo).

(https://videoedicion.org/Consultas/chroma1.jpg)(https://videoedicion.org/Consultas/chroma2.jpg)
(https://videoedicion.org/Consultas/chroma4.jpg)(https://videoedicion.org/Consultas/chroma3.jpg)

Materiales:

- Para el Fondo:

Podemos usar tela, que vendan en cualquier tienda de telas (verde o azul), cuanto mas cantón sea el color mucho mejor.
Pintura de bote, tambien podemos pintar las paredes verdes (si nos deja la mujer) , pero hay que tener especial cuidado con las esquinas, deberian ser uniformes.

- Iluminación

Deberiamos usar lamparas halógenas proyectadas hacia el fondo, para que quede totalmente uniformemente iluminado (si usas tela cuidado con las arrugas), preferiblemente intercalando algun tipo de filtro en el foco del mismo color del fondo (puedes usar papel de celofan)

El personaje principal debe de quedar a una distancia prudencial del fondo y estar iluminado desde arriba, para que no proyecte sombras en la tela.

- Camara

Si tienes una camara que grabe en modo progresivo mucho mejor puesto que vas a obtener una mayor definicion en cada frame y el software que gestione la transparencia va a trabajar mucho mejor.

- Software

ADVANTEDGE (http://www.ultimatte.com/ (http://www.ultimatte.com/)) actualmente es el mejor software para trabajar con video DV.

Materiales semi-pro:

Si quieres invertir unos 1200 € aprox. en tu proyecto de chroma tienes una serie de productos mucho mas profesionales que la tela de la tienda (http://www.reflecmedia.com/ (http://www.reflecmedia.com/)) El invento se basa en un fondo de tela gris, que es sensible a la luz que emites através de un anillo colocado en la lente de tu camara, aseguran que obtienes resultados muy profesionales.

Cosas a tener en cuenta:

Lo mas importante es la iluminación, si grabas en diferentes dias al exterior intenta grabar a las mismas horas para que la iluminacion en toda la pelicula sea uniforme, sino tendras que montar por separado los chromas. Si la escena de fondo no es estatica, tendras que sincronizar los movimientos del personaje de la escena principal y los zooms o desplazamientos de la camara para que todo encaje a la perfección.

Links de interes:

Pruebas con el sistema de reflecmedia:
http://www.macuarium.com/actual/especia ... madv.shtml (http://www.macuarium.com/actual/especiales/2004/12/18_chromadv.shtml)

Manual AdvantEdge:
http://www.ultimatte.com/uploads/downlo ... _PRINT.pdf (http://www.ultimatte.com/uploads/downloads/AdvantEdge_Manual_PRINT.pdf) (ingles)

Especificaciones del sistema de Reflectmedia:
http://www.reflecmedia.com/Content/Refl ... _Spain.pdf (http://www.reflecmedia.com/Content/Reflecmedia_Spain.pdf)

Este resumen intenta resumir todo este post tan largo que ha dado tanto que hablar, por favor, no tengo intención de que esto sea algo definitivo, solicito ayuda para corregir en lo que me he equivocado y lo que seguro que he omitido y es importante.

Este post resumen sirve como ejemplo para una propuesta que hice para los nuevos cambios de la web, a veces es mejor una imagen que mil palabras:
https://videoedicion.org/foro/index. ... 06;start=0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=16106;start=0)

muy bien teclas, gracias.

Conceptos básicos (porque creo que aun hay gente que no lo entiende):

La tecnica del croma consiste en crear un color (de fondo normalmente) lo mas uniforme posible, para que cualaquier programa que utilicemos nos lo quite y podamos poner otra imagen en su lugar.

De ahí que se utilice el azul, es el color que menos existe en la piel humana, pero como el azul es un color que se usa mucho en tv, tambien se utiliza el verde, pero los hay de todos los colores.

Así que en palabras sencillas, tenemos que conseguir una superficie de un color uniforme, lo ideal es que cualquiera de los puntos de esa imagen tuviera las mismas caracteristicas de color iluminación, etc.

Ahora ponemos a un tio delante y lo iluminamos como queramos, pero hay que conseguir:

1.-que la luz azul que refleja el fondo no le de a él.
2.-que la luz con la que lo iluminamos a él, no le de al fondo.

Lo filmamos y en las condiciones optimas, tendremos un croma perfecto. Pero claro, las cosas sencillas, son las más dificiles de hacer en la practica.

Mi experiencia: Tela azul normal y corriente (mate, no brillante), el actor lo mas separado del fondo posible y los mejores resultados los obtuve utilizando fluorescentes normales para iluminar. Pero eso si, es muy importante hacer bien el filtraje de blancos con los fluorescentes, ya que sino sale todo verde.

Para hacer el croma utilicé el After effects porque permite apilar un efecto de croma encima de otro e ir eliminando los colores fuera de gama, pero he hecho pruebas con el Advantedge y he visto muy buenos resultados con Premiere.

Lo que de verdad no entiendo es como puede funcionar un croma como este:
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.reflecmedia.com%2FGallery%2Fimages%2Fd3eaf5f3-3f0b-431c-9e65-0581dc1f527b.jpg&hash=c8833564467ec0a5c53bf6e5d0084b3f3167659f)

Hola elcapi muy bueno tus consejos para la realización del Chroma, disculpa pero no sé a qué te refieres al decir que no entiendes cómo funciona un chroma como el de la gráfica, ¿podrías explicarlo más detalladamente?, estoy seguro que si abundas más en tu cuestionamiento, no tardará quien te conteste de manera correcta tu interrogante. Saludos.

Estoy con asper2109, no sé a qué te refieres con lo de la foto.

Muy bueno tu resumen.

Hola elcapi ¡Una pregunta!: Estoy pensando en comprar tela para hacer el chroma y esa que pones en la foto me ha gustado. ¿Es una pieza entera o varias unidas? porque yo he preguntado en tiendas y las piezas son demasiado pequeñas y habría que coserlas habría resultados no deseados. Por cierto cuánto te costó + o -.

Gracias

vaya vaya, yo trabajo en un plató y el croma era azul pero el problema era que siempre venian de azul asi q este año lo han pintado de verde, pero cual es mi sorpresa que al realizar una prueba DIOS vaya alo verde q me rodea por completo (y la pintura es marca rosco traida desde hollywood, vaya verde croma) tengo una parrilla de iluminacion fria para croma y 3 butanitos,asi que si alguien me puede decir como cara.....puedo evitar al max eso osea como iluminar le estaría eternamente agradecida.

Cita de: "ptorralva"vaya vaya, yo trabajo en un plató y el croma era azul pero el problema era que siempre venian de azul asi q este año lo han pintado de verde, pero cual es mi sorpresa que al realizar una prueba DIOS vaya alo verde q me rodea por completo (y la pintura es marca rosco traida desde hollywood, vaya verde croma) tengo una parrilla de iluminacion fria para croma y 3 butanitos,asi que si alguien me puede decir como cara.....puedo evitar al max eso osea como iluminar le estaría eternamente agradecida.

¿puedes colgar un croquis de la iluminación? Ayudaría mucho a entender el halo...

Hola soy la del croma que era azul y que ahora es verde y da un halo....colgare un croquis de la parrilla, los focos 1,2, 3 y 4 son separadores de fondo de una linea de luz, el resto son de 4 lineas,luz fría, tb podría contar con 3 butanitos, y casi siempre es a 2 cámaras, gracias

Lo miraré con mas calma... pero me parece que el sujeto se contamina con el reflejo del fondo verde, ( en el croquis el sujeto está demasiado próximo al fondo). Ten en cuenta que el azul refleja mucha menos luz que el verde (pero mucho!), por lo que hace falta separar menos... en el verde, necesitas más cuiado con los spills...

Que ratio de contraste tienes entre la luz incidente del sujeto y la luz incidente al fondo? También puede venir de ahí... si los iluminas por igual es muy fácil que la separación pete por los bordes...

Flatine eres un sol, te comento, soy un hacha (y no tengo abuela...) en cualquier cosa con respecto a la imagen y el sonido menos en iluminación, asi que solo puedo decirte q el fondo está iluminado por los 4 focos de una linea y con los demás intento iluminar al sujeto, te diré que los tengo pasados por mesa por lo cual podria fadear su intensidad, yo me estoy volviendo loca xq además luego con el WB de cámara el diafragma cambia todo, con que me indicaras la iluminación (colocación de los focos xq como ves están....) e intensidad de cada foco, la distancia a colocar el sujeto del fondo  y algo que tu vieras importante....creo que me limito a colocar focos a él sujeto y punto...aishhhh te lo agredecería, vamos no sabes cuanto..por cierto me llamo paula ah y mil gracias por adelantado

Pues Paula... prueba a darle menos intensidad al sujeto abriendo diafragma o en su lugar, a aumentar la intensidad del fondo dejando diafragma igual... el objetivo es que el fondo esté un f-stop y medio por encima del sujeto...así el croma te separará correctamente los bordes.
Y eso si, separa más el sujeto del fondo...
Una manera fácil de comprobar si la luz está bien es, tu ajusta la cámara para el sujeto olvidandote del fondo, una vez lo veas bien, entonces ilumina el fondo guiándote por el generador de barras de color de la cámara... ajusta la luz de manera que el fondo se parezca lo más posible al verde de las barras. Si trabajas con dos cámaras, puedes ponerlas juntas, dejar en una las barras y guiarte por la otra...

Ah por cierto.. el white balance ajustalo con las luces de fondo apagadas... ajusta el WB solamente para la luz que incide sobre el sujeto, de lo contrario te atenuará el verde porque la escena estará llena de luz  verde reflejada por el fondo, a menos que esté iluminado a la perfección... Si ajustas el WB con el fondo a toda caña y cámara está en WB-auto o balanceas con carta blanca y la colocas sin que llene el encuadre, puedes tener la mala suerte de pillar el fondo verde... en ese caso el wb anula parte del verde y verás un verde grisáceo que el croma no procesa ni de casualidad (el WB lo interpreta como luz de fluorescente y atenúa el verde)...

Y de nada! Gracias a tí ! Mi nombre es javier. Encantado de saludarte.

Hola javierrrrr¡¡¡ a ver si te he entendido:
1 separo más al sujeto del fondo
2apago las luces del fondo y hago wb con la iluminación del sujeto no con la del fondo y enciendo
3 procuro que el fondo este más intensamente iluminado que el sujeto
4 esta es una duda ¿que es el término F-stop?alguna distancia focal, diafragma...
5comprobar si el verde de fondo se ajusta al verde de las barras que me genera la CCU
6 otra duda ¿utilizo más focos a parte de los de fondo de 1 linea para iluminar el fondo?
7 tengo 3 butanitos y he oido que poniendo tb un foco cerca de la cámara se suaviza la luz y es mejor ¿es verdad? si es así cerca de la cámara donde? Y un butanito vale?
Bueno espero tu respuesta,y realizaré las pruebas ahora estoy con un montajito pero nada más lo acabe me pongo como una loca,ahhh si necesitas algo ya sabes....y encantada de conocerte Javier.
Saludos

Hola Paula!

Pues si, más o menos es eso...
- Separar más el sujeto del fondo
- Hacer WB con la luz del sujeto
- Fondo 1,5 f-stops más iluminado que el sujeto
- Comparar el fondo a las barras de color de la CCU

Y si, el término f-stop son los puntos de diafragma... es que vengo del mundo de la fotografía, y es una palabra que se emplea mucho en el mundillo... sería más correccto decir EVs... lo importante realmente es que si la luz incidente en el sujeto es de f5,6, la incidente del fondo esté aproximada a f9,5 (los valores concretos ya dependen de que luz y que cámaras uses...) pero recuerda que en todo caso, lo que manda son las barras, no la teoría...

En cuanto a lo focos... prueba con los que tienes si te da suficiente, y añade solo si:

- No hay suficiente luz
- quedan zonas más iluminadaas que otras

Sobre todo, al ser iluminación desde arriba, vigila que no haga un degradado hacia abajo... tendrás que coger el fotómetro e ir midiendo en cada punto del fondo la luz incidente... la buena noticia es que esto solo lo tienes que hacer una vez, luego apuntas el esquema que te resulte y a hacerlo siempre igual.

Ya me dirás cómo te sale... Para cualquier cosa, ya sabes dónde estoy ! Saludos !

millll graciassssssssssss javier

Yo soy dire de foto (este es mi segundo post en este foro), y he realizado numerosos spots, videoclips con chromas, asi como he iluminado algunos platós de televisiones locales, y normalmente el problema que se tiene es que la eleccion del material no es la adecuada,y muchas veces se ponen mas focos de los necesarios...
Actualmente yo ilumino los chromas con una especie de "cilindro de luz" llamados spacelights. Estos son utiles solo en platós grandes, porque a parte de que cada uno tiene una potencia de 6000 watt. abultan bastante.
Pero para platós pequeños, con 4 quarzos de 1000w. nos podemos fabricar algo parecido a los spacelights con lo que llamamos "tela baby", un difusor muy usado en cine y que lo que se hace es colocarlos colgados debajo de los quarzos, creando una luz muy suave y unidireccional.
Eso se combina con una luz de refuerzo, y un contra suave, y listo.
Os pongo un ejemplo de una serie de spots que hice para canal 9 de valencia, todo son spacelights, un fresnel de 5000w. reflejado en un lastolite blanco y un fresnel de 2000w. con CTO del 50% para los contras. Todas las luces que veis colgadas... estaban apagadas  .
En algunos casos, no usaba ni luz principal, ni contra, sino los mismos spacelights reflejados en un porex, para suavizar las zonas oscuras de la barbilla.
Evidentemente, es una barbaridad de luz (el chroma era enorme), pero es aplicable a lo mismo, pero en menor escala.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F4761%2Fchroma11ih.jpg&hash=f0df90cdbb13ec82537b3af89d754a96cbb4fef6)
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F4922%2Fchroma24wb.jpg&hash=67c4e7e41d46a94539b874aa7f959aaadffe9c6b)
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F8223%2Fcroma32kr.jpg&hash=3c6a5703e3f2ee6373e610f97da7ee0893afa69e)
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg505.imageshack.us%2Fimg505%2F6817%2Fcroma44gn.jpg&hash=f5a52cff299fc07c687299307df2971ac16e3edd)

todavia no he filmado para uso de un Chromakey pero si he visto en otros lugares que para una filamcion casera se puede utilizar ademas de ilumianacion frontal una trasera en la tela especial, ademas que para ver los resultados de como quedara es imprescindible el visionado en una TV que la imagen que muestran los programas de edicion no suele ser tan precisa, bueno de todas formas creo que ahora me voy a decidir a probar la tecnica

Los chroma retroiluminados son demasiado complicados para que den resultados buenos.
Si teneis algo de dinero, y el chroma no es muy grande, tambien podeis optar por esto:
http://www.reflecmedia.com (http://www.reflecmedia.com)
yo lo he usado en algun rodaje rapido y da un muy buen resultado.

polispol- ¿puedes comentar algo más de los "tela baby" esos? ¿Dónde conseguirlos/fabricarlos?

Gracias!

Yo los spacelights los alquilo en amalgama, y la version pequeña para 1000 w. en sadilsa (donde lo llaman faldones).
La tela la puedes conseguir en algun proveedor de material de rodaje como grau luminotecnia, y es conocida como tela baby, mas que nada porque se asemeja mucho a la tela de un pañal...

Y si meto un butanito desde dentro de unos de estos: http://www.lastolite.com/cubelite.php (http://www.lastolite.com/cubelite.php) se me derretirá? ¿Sería una posible solución no?

Deberias comprobar potencias, si no recuerdo mal, los que fabrican algo muy parecido para todo tipo de potencias son los de chimera.

Cita de: "polispol"Deberias comprobar potencias, si no recuerdo mal, los que fabrican algo muy parecido para todo tipo de potencias son los de chimera.

¿no nos conocemos tu y yo de algo? (igual son paranoias mías...)

flatline... tu nick me suena de un post de al filo de la ley en un blog...

Cita de: "polispol"flatline... tu nick me suena de un post de al filo de la ley en un blog...

jejeje, claro que si ! Con información equivocada que vosotros me corregisteis ! (gracias a dios!)

Un saludo Pol, un honor tenerte por aquí.

Cita de: "polispol"Los chroma retroiluminados son demasiado complicados para que den resultados buenos.
Si teneis algo de dinero, y el chroma no es muy grande, tambien podeis optar por esto:
http://www.reflecmedia.com (http://www.reflecmedia.com)
yo lo he usado en algun rodaje rapido y da un muy buen resultado.

Hace tiempo que tenía curiosidad por saber experiencias de primera mano con esto...
¿que opinión te merece este sistema? ¿que limitaciones tiene?

Asiassssss.

Mis experiencias con el, siempre han sido con chromas pequeños... y da muy buenos resultados. Parece ser que los resultados con chromas mas grandes tambien son buenos, pero no lo he probado...

Bueno este hilo me parece extraordinario y aprendí mucho leyendolo, aqui les pongo un videito que encontre por ahi y que a los entendidos en ingles seguro les va a sacar alguna duda. No es mucho mi aporte ya que esta demaciado bien explicado todo por este hilo pero nunca esta de mas un video jejeje



http://www.youtube.com/v/5ApNtdN0xMw (http://www.youtube.com/v/5ApNtdN0xMw) (Video Suprimido por el usuario)