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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Captura analógica / digitalización => Mensaje iniciado por: nooficial en 13 de Julio de 2004, 10:05:44

Título: de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 13 de Julio de 2004, 10:05:44
Hola.

Pues eso despues de leer mucho, he empezado a realizar pruebas con mi nueva dcr-hc30 y el paso a DVD.

Pasos, he capturado con el Ulead MovieFactori, directamente en DVD-PAL (ALta calidad) y ha tostado el DVD-R

El resultado en el DVD de salon, no me ha convencido, noto la imagenes con mucho punto difuminado (no pixeladas), para nada son claras.

Como la Calidad (no ha perdido frames) en la transferencia a AVI (DV) es correcta, el truco para mantener calidad final esta en el paso del AVI a MPG. Como haceis este paso ?

capturais directamente en AVI/MPEG2 y despues lo convertiis a MPEG-2 y luego a autoria de DVD ?

Un saludo.
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: maikel en 13 de Julio de 2004, 10:13:35
Mi método:
- Capturar en AVI-DV
- Editar en AVI
- Comprimir lo editado con compresores externos al programa de edición
- Realizar la autoría con otro programa
- Tostar con Nero (o con el propio programa de autoría)

Lo que nunca (ó casi nunca) hago es lo siguiente:
Realizar TODOS los procesos anteriores con UNA MISMA aplicación.

Actualmente uso Vegas Vídeo y DVD Architect. Y soy feliz  ;)

Claro que para gustos...hay colores
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 13 de Julio de 2004, 10:34:49
Cita de: "maikel"Mi método:
- Capturar en AVI-DV
- Editar en AVI
- Comprimir lo editado con compresores externos al programa de edición
- Realizar la autoría con otro programa
- Tostar con Nero (o con el propio programa de autoría)

Lo que nunca (ó casi nunca) hago es lo siguiente:
Realizar TODOS los procesos anteriores con UNA MISMA aplicación.

Actualmente uso Vegas Vídeo y DVD Architect. Y soy feliz  ;)

Claro que para gustos...hay colores

Podrias decirme que caracteristicas utilizas para el paso de avi a Mpeg2 y que mantenga maxima calidad ?  que programa utilizas para la conversión TMPenc ?

Un saludo y gracias
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: Leoncio en 14 de Julio de 2004, 01:12:41
Utiliza el tmpg para la compresión del avi. En este link hay un excelente manual del programa:

https://videoedicion.org/manuales/xmpeg/xmpeg.htm (https://videoedicion.org/manuales/xmpeg/xmpeg.htm)

Claro, que para sacar el mayor provecho del programa necesitarás saber algunos conceptos básicos.
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 14 de Julio de 2004, 11:47:32
Cita de: "Leoncio"Utiliza el tmpg para la compresión del avi. En este link hay un excelente manual del programa:

https://videoedicion.org/manuales/xmpeg/xmpeg.htm (https://videoedicion.org/manuales/xmpeg/xmpeg.htm)

Claro, que para sacar el mayor provecho del programa necesitarás saber algunos conceptos básicos.

Muchas gracias, algo ya estoy puesto en el tema, y efectivamente despues de las pruebas automaticas que he estado realizando (ulead Y software que viene con la Conceptronic) (y la cuales no me  han convención con la calidad) , voy a probar con el tmpgenc Express,  para ver si se consigue mejor calidad.

Entiendo que por ejemplo el tema de las dos pasadas, deberia ser mejor que la conversión al vuelo de los sistema automaticos.

Por cierto el formato XDVD del tmpenc  que es exactamente, ya que buscando solo encuentro esta palabra en esta web.

No se si estare equivocado, pero conseguire una calidad buena (imagen clara y limpia) desde mi camara DV (DCR-HC30) , o lo que estoy viendo es lo maximo ?
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: arter en 14 de Julio de 2004, 16:13:51
Yo tengo una HC40 (similar a la tuya) y la calidad del video me parece Adecuada
Entiendo que la Calidad de tu Video cuando capturas en formato DV te satisface, entonces tienes dos opciones:
Comprimir ese DV directamente con TMPGEnc a un bitrate de 8500 en CBR debe darte una calidad de MPG2 muy satisfactoria.
O Editar en Vegas Video y Renderizar con MainConcept MPG2 otra vez a 8500 y CBR
La autoría del DVD es muy sencilla en DVDarchitect, en esa forma el camino ¡no es tan largo!!! ;D ;D
CitarEntiendo que por ejemplo el tema de las dos pasadas, deberia ser mejor que la conversión al vuelo de los sistema automaticos.
La doble pasada se hace en VBR para ahorrar espacio, no para aumantar para aumentar la Calidad.
Suerte y cuéntanos
Modifico para referirme al Otro Hilo que tienes porque es muy relacionado:
En mi concepto TMPGCen y MainConcept de Vegas en su orden tienen los mejores Codecs MPG2
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 15 de Julio de 2004, 10:26:14
Cita de: "arter"Yo tengo una HC40 (similar a la tuya) y la calidad del video me parece Adecuada
Entiendo que la Calidad de tu Video cuando capturas en formato DV te satisface, entonces tienes dos opciones:
Comprimir ese DV directamente con TMPGEnc a un bitrate de 8500 en CBR debe darte una calidad de MPG2 muy satisfactoria.
O Editar en Vegas Video y Renderizar con MainConcept MPG2 otra vez a 8500 y CBR
La autoría del DVD es muy sencilla en DVDarchitect, en esa forma el camino ¡no es tan largo!!! ;D ;D
CitarEntiendo que por ejemplo el tema de las dos pasadas, deberia ser mejor que la conversión al vuelo de los sistema automaticos.
La doble pasada se hace en VBR para ahorrar espacio, no para aumantar para aumentar la Calidad.
Suerte y cuéntanos
Modifico para referirme al Otro Hilo que tienes porque es muy relacionado:
En mi concepto TMPGCen y MainConcept de Vegas en su orden tienen los mejores Codecs MPG2


Hola Muchas gracias por las aclaraciones,


Es decir estaba equivocado, la calidad no viene de las dos pasadas, si no de poner CBR en vez de Variable ?

En cuanto a los mejores algoritmos de compresión:
1º TMPGCen
2º MainConcept

Una duda que me queda es que inicialmente queria la HC40, pero al final me decide por la HC30, ahora me queda la duda de que el problema de calidad sea no haber elegido la hc40, ya que la diferencia de resolución puede ser perceptible.
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: Ramón Cutanda en 15 de Julio de 2004, 10:42:13
Por un lado, el XDVD es un formato del que yo nunca había oído hablar hasta el TMPGEnc Xpress. Consiste en aumentar la longitud de la secuencia GOP, que por defecto es de 15 cuadros llegando a un máximo de 60. Esta técnica se usaba mucho en los XVCD', y supongo que de ahí el nombre.  Al ser un formato que no cumple con el estándar estrictamente hablando puedes tener problemas de reproducción.  Personalmente nunca he sido partidario de modificar la secuencia GOP, pero puedes probar por si te gustan sus resultados.

Con cualquier cámara DV partimos de un original bueno, puede ser muy bueno con ciertas ópticas y CCD's, pero la calidad de todas las cámaras DV que he probado es más que satisfactia para lograr sin problemas un DVD de calidad. Luego doy por supuesto que tu instatisfacción está originada por unos parámetros poco adecuados en el compresor. TMPGEnc, en cualquiera de sus versiones, es un excelente compresor que no debería darte problemas de calidad. Son muchos los parámetros que, mal configurados, pueden darte problemas. Para poder orientarte sería bueno que especificaras un poco más qué es para tí "verse mal" ¿Pixela? (aparecen cuadraditos), ¿salen rayas? (entrelazado), ¿falta de definición?, ¿saltos'...
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 15 de Julio de 2004, 13:06:24
Cita de: "videoed"Por un lado, el XDVD es un formato del que yo nunca había oído hablar hasta el TMPGEnc Xpress. Consiste en aumentar la longitud de la secuencia GOP, que por defecto es de 15 cuadros llegando a un máximo de 60. Esta técnica se usaba mucho en los XVCD', y supongo que de ahí el nombre.  Al ser un formato que no cumple con el estándar estrictamente hablando puedes tener problemas de reproducción.  Personalmente nunca he sido partidario de modificar la secuencia GOP, pero puedes probar por si te gustan sus resultados.

Con cualquier cámara DV partimos de un original bueno, puede ser muy bueno con ciertas ópticas y CCD's, pero la calidad de todas las cámaras DV que he probado es más que satisfactia para lograr sin problemas un DVD de calidad. Luego doy por supuesto que tu instatisfacción está originada por unos parámetros poco adecuados en el compresor. TMPGEnc, en cualquiera de sus versiones, es un excelente compresor que no debería darte problemas de calidad. Son muchos los parámetros que, mal configurados, pueden darte problemas. Para poder orientarte sería bueno que especificaras un poco más qué es para tí "verse mal" ¿Pixela? (aparecen cuadraditos), ¿salen rayas? (entrelazado), ¿falta de definición?, ¿saltos'...
La Aclaración de XDVD, muy buena.

En cuanto a la calidad, me refiero a Falta de Definición, degradados de color que se combierten en superficies de varios tonos muy cuadradas, no se me pixela. El resultado es algo borroso.

Continuando con las diferentes calidades ( Por su puesto que la configuración puede hacer que los resultados sean diferentes) veo que la gente tambien recomienda Canopus Procoder 2.0.

Pero me llama la atención que no exista ( no he encontrado) alguna web que haya realizado un test partiendo de un avi (DV) a MPEG-2 con diferentes programas y las calidades resultantes ( vs tiempos de proceso)

Ayer realize las pruebas con el TMPENC Express y desde luego he obtenido mejor calidad.

Un saludo y gracias.
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: Ramón Cutanda en 15 de Julio de 2004, 13:14:53
CitarPero me llama la atención que no exista ( no he encontrado) alguna web que haya realizado un test partiendo de un avi (DV) a MPEG-2 con diferentes programas y las calidades resultantes ( vs tiempos de proceso)

Eso es porque no has visitado la sección de preguntas frecuentes (https://videoedicion.org//index.php?action=subboard;subid=36), en concreto el apartado de compresión (https://videoedicion.org//https://videoedicion.org/foro/viewforum.php?f=1;subid=36;subid2=18;subid3=%28FAQ%29%20Preguntas%20frecuentes). Dentro del mismo está este  hilo:

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=1104 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=1104)
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 16 de Julio de 2004, 08:53:58
Muchas gracias.

La verdad es que creo que hasta he leido demasiado, para poder asimilar todos los conceptos.

Un saludo :D
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: arter en 16 de Julio de 2004, 10:23:41
CitarEs decir estaba equivocado, la calidad no viene de las dos pasadas, si no de poner CBR en vez de Variable ?
No es sólo del CBR sino de un bitrate alto, un DVD acepta hasta 9800 pero no hay que acercarse mucho a ese límite, por eso te recomendé 8500 y como bien lo ha dicho videoed hay otros parámetros por configurar, él ha hecho excelentes manuales para TMPGEnc Plus y TMPGEnc Xpress que todos debemos consultar frecuentemente.
CitarUna duda que me queda es que inicialmente queria la HC40, pero al final me decide por la HC30, ahora me queda la duda de que el problema de calidad sea no haber elegido la hc40, ya que la diferencia de resolución puede ser perceptible.
.
La diferencia entre las dos es que la HC30 tiene 2/3 de CCD y la HC40 tiene 1 CCD
Mas ya ves lo que dice videoed sobre las miniDV.
Un Saludo
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: Leoncio en 17 de Julio de 2004, 07:34:00
SOy de los que piensan que el VBR no es solo para economizar espacio. En alguna parte de este foro Manu (Defensor del CBR) y creo que nosenada (apoya al VBR) hablan sobre este tema.
No encontré el hilo, pero se que alguien con más tiempo lo podrá buscar.
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: Isengard en 17 de Julio de 2004, 11:01:01
Si hay espacio para que todo el video vaya a un CBR de 8500 pues genial, pero como al final siempre hay problemas de espacio, yo soy adepto al VBR. En una secuencia estática no se nota diferencia de calidad entre un bitrate de 4000 y otro de 8500, por lo tanto, si podemos ahorrarnos esos kb para darselos a otras escenas que lo necesiten, ¿por que desperdiciarlos?. Insisto, siempre que no sobre el espacio, si sobra pues esta claro, CBR a todo lo que de.
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: arter en 18 de Julio de 2004, 13:09:42
De acuerdo Isengard, yo le sugerí CBR porque nooficial estaba preocupado ante todo por la perdida de calidad, y esperaba que con la doble pasada la podría mejorar.
CitarEntiendo que por ejemplo el tema de las dos pasadas, deberia ser mejor que la conversión al vuelo de los sistema automaticos.
Saludos
Título: Re:de dv a DVD, ese largo camino
Publicado por: nooficial en 19 de Julio de 2004, 15:27:23
Hola.

Efectivamente, lo que busco es mejorar la calidad.

Un saludo