Hola, tengo que hacer un proyecto utilizando un audio de 25 fps para un video de 29. ¿Cual sería la mejor manera de hacerlo?
Una vez hice algo parecido con el Belight (de 24 a 25) y me salió bien, pero no sé si saldrá igual...
Gracias
Es acelerarlo demasiado, el audio lo escuharas con voces de ardilla, mejor desacelera el video a 25 fps (o 23.976 fps si se trata de un video DVD NTSC).
Danos mas datos sobre el video fuente
Saludos
A ver si te entiendo bien. Yo usaría el proyecto de 29 y lo renderizaría a 25 fps, de manera que eliminaríamos el pulldown. Después sería usar el audio 25 con nuestro render a 25...
En mi experiencia personal después de una calurosa discusión en un hilo de esta página, hice con un proyecto mío grabado en 25 fps Pal, el pasarlo a 29,970 ntsc. El audio y el vídeo estaban a 25 y cuando acabó el render, todo estaba a 29,970. Con su vídeo y audio en ntsc y correctamente reproducible. Los archivos duraban lo mismo pero MediaInfo era taxativo. Un proyecto estaba a 25 y el otro a 29,970.
Al renderizar, perderemos calidad. A lo mejor sería posible eliminar el pulldown con algún software que no recomprima el vídeo. Prueba el TsMuxer a ver si te carga el archivo. Te permite eliminar los frames añadidos a la norma NTSC. Se le llama "remover el Pulldown".
Cita de: guaper_16 en 15 de Diciembre de 2012, 14:52:11
Es acelerarlo demasiado, el audio lo escuharas con voces de ardilla
Correcto. Tendríamos un audio grabado por los pitufos... :P
Para deshacer el pulldown tienes la herramienta dgpullldown, elimina el telecide sin recodificar, es decir... Elimina los campos entrelazados de un video NTSC dejando solo los progresivos devolviendonos un video a 23.976 fps, aqui ya es mas facil modificar el audio a 23.976 fps, volviendolo a su velocidad de reproduccion original (24 fps)
Os resumo: Es una serie japonesa, que tengo en DVD NTSC 29, y tengo el audio de emisión en España por supuesto a 25 fps.
No controlo mucho el tema, y normalmente utilizo el Sony Vegas para la sincronización de este tipo de proyectos.
calabobos: ¿Dices que el Tsmuxer es bueno para esto? ¿Y entonces no recomprime el video?
guaper_16: la herramiento dgpulldown ¿recodifica? Es que me no me interesa perder nada de calidad....la última frase no la entiendo ¿Quieres decir pasar el audio de 25 fps a 23'976 o a 24 fps?
Gracias por la orientación, sois unas bestias pardas...
Cita de: TheXFilter en 16 de Diciembre de 2012, 00:49:54
calabobos: ¿Dices que el Tsmuxer es bueno para esto? ¿Y entonces no recomprime el video?
guaper_16: la herramiento dgpulldown ¿recodifica? Es que me no me interesa perder nada de calidad....la última frase no la entiendo ¿Quieres decir pasar el audio de 25 fps a 23'976 o a 24 fps?
Hola ni tsmuxer, ni DGpulldown recodifican, no hay perdida en lo absoluto, y son gratuitos por supuesto.
Como es un DVD NTSC antes has de extraerlo en su formato original, es decir en m2v, esto para que no esté dividido en varios VOB´s, en PGCDemux cargas el IFO que contiene esos VOB´s, es decir... si la pelicula se encuentra en VTS_01_1.VOB, VTS_01_2.VOB, etc. entonces en PGCDemux has de cargar el VTS_01_0.IFO y dejarlo mas o menos asi
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi795.photobucket.com%2Falbums%2Fyy233%2Fguaper_16%2FManual%2520PAL%2520-%2520NTSC%2FPGCDemux.png&hash=ed90bb096510c88b94cfb538e609a267425bf182)
Despues cargas el video m2v en tsmuxer (pestaña input -> boton add) y marcas "remove pulldown" (imagen adjunta)
O en DGpulldown marcas custom 29.970 -> 23.976 fps
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fneuron2.net%2Fdgpulldown%2Fdgpulldown.jpg&hash=744a657691c0ae0506829b79f18ff1d3a3250601)
Con todo esto ya debieras tener devuelta un video NTSC a 23.976 fps, ahora solo falta modificar los fps del audio de 25 -> 23.976 con cualquier editor de audio (behappy, useac3To, foobar, etc.)
Cita de: TheXFilter en 14 de Diciembre de 2012, 11:53:05
Hola, tengo que hacer un proyecto utilizando un audio de 25 fps
No existe !, y el titulo del post tampoco.
ö, esta mal formulada la consulta, como algo así:
Tengo que usar el audio de un video de 25fps en un proyecto de 29,97, como hago ?.
Haces la conversión en tu programa de edicion.
O, extraes el audio a wav y lo usas.
Si el audio dura 30 seg. sigue durando 30seg. en 24, 25, 29.97, 50 y 60 fps.
Saludos
Estas equivocado, aunque el audio no se mide en fps si no en segundos, si que afecta su duracion, en un ac3 cada frame dura 32 ms, si modificamos la velocidad de frames modificamos su duracion
Ahora que lo pienso despacio, es posible que juanmario lleve razón... Me explico: el audio 25 no dura lo mismo que el vídeo 29,970. Durará lo mismo que si estuviera en 23,976.
Eso es porque solo se aceleran las pelis de 24fps a 25. Para hacer ntsc se desaceleran de 24 a 23,976 y se replican cuadros...
El término "pulldown" viene del proceso mecánico de "tirar" (mover físicamente) la película hacia abajo dentro de la parte cinematográfica del mecanismo de transporte, para pasar de un cuadro a otro a un ritmo repetitivo (nominalmente 24 fotogramas / s) . Esto se logra en dos pasos. El primer paso es para ralentizar el movimiento de la película por 1/1000 a 23,976 cuadros / s. La diferencia de velocidad es imperceptible para el espectador. Para una película de dos horas, tiempo de reproducción se extiende por 7,2 segundos. El segundo paso del pulldown 2:3 es la distribución de los marcos de cine en los campos de vídeo. A 23,976 marco / s, hay cuatro fotogramas de película por cada cinco fotogramas de vídeo 60 Hz:
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fmath%2F9%2Fe%2F4%2F9e472f3a02a23fa01b2e550375ede4fa.png&hash=ceab856b1e5f9c5fc35354c3b9d9d73562f15874)
Por lo tanto, deberían de durar los audios lo mismo en 23,976 que en NTSC. Ralentiza con ac3to el audio 25 a 23,976 y multiplexa con el video ntsc. Eso sí, tendrás el archivo en ntsc finalmente.
La opción 2 sería deshacer el pulldown con las herramientas que te hemos dicho, obteniendo un 23,976 y después acelerar a Pal 25 fps el vídeo multiplexando con tu audio 25 fps.
Calabobos, pero si hago ésto último que comentas, el acelerar el video a 25 fps desde 23'976 requerirá recompresión no?
Cita de: guaper_16 en 16 de Diciembre de 2012, 15:37:09
Estas equivocado
Estas seguro, cuando insertas un tema musical como sabes a cuantos fps esta ?
Ahora que lo pienso mejor, me estan haciendo una broma no !! :)
Desde cuando la duración del audio se mide en fps
La mas facil sin complicarse:
Cita de: juanmario en 16 de Diciembre de 2012, 10:34:54
extraes el audio a wav y lo usas.
Si el audio dura 30 seg. sigue durando 30seg. en 24, 25, 29.97, 50 y 60 fps.
Saludos
Me parece que este es el caso típico en que los árboles no dejan ver el bosque.:)
Deberías hacer caso a juanmario y dejar claro que materiales estás usando.
Cita de: juanmario en 16 de Diciembre de 2012, 10:34:54ö, esta mal formulada la consulta, como algo así:
Tengo que usar el audio de un video de 25fps en un proyecto de 29,97, como hago ?.
En resumen, dinos que tipo de archivos estás usando para mezclar.
¡Feliz Navidad!
y entonces ¿como explicas que el pasar un audio de 23.976 fps a 25 fps se modifica la duracion del mismo?
entiendo y sé que el audio no se mide en frames si no en segundos, pero si analizas o investigas te darás cuenta que un frame de audio es equivalente a 32 milisegundos de un audio AC3, cada formato de audio tiene una duracion diferente equivalente en frames, recuerdo que en DTS la duracion es mas pequeña pero no recuerdo bien el valor, de ahi las diferencias
-asi es no son frames por segundo, si no muestras: 44100, 48000 por lo regular.
-el ac3 tiene una muestra de 32 ms y el DTS de 10.667 ms, por supuesto si el audio se 'estira' indebidamente habrà desicronizacion cambiando el tiempo de duracion del audio.
Cita de: guaper_16 en 16 de Diciembre de 2012, 17:47:27
y entonces ¿como explicas que el pasar un audio de 23.976 fps a 25 fps se modifica la duracion del mismo?
Cita de: juanmario en 16 de Diciembre de 2012, 16:55:59
Desde cuando la duración del audio se mide en fps
Desde el momento que este esta multiplexado al video.
Saludos
Corrijo porque no esta bien claro, la duración del video en ese caso va a acompañar la velocidad de reproduccion del video, tanto sea en variar su velocidad de reproduccion como en variar la cantidad de fps en 1 seg, que en definitiva tambien estamos variando la velocidad del original.
Bueno, dejándonos un poco de detalles quizás demasiado técnicos, ya que no nos dice si los audios que usa están en uno u otro códec, lo que sí es irrefutable es que el material del cine está grabado a 24 fps. Y para hacer Pal se aceleran vídeo y audio de manera que las voces suenan un poco "apitufadas"; a mí esto me molesta, además si eres músico te darás cuenta que ha sido acelerado el audio ya que resulta imposible tocar por encima con una guitarra o un piano sin retocar la afinación, y bastante. Además las pelis difieren en varios minutos de los 24 fps a la norma Pal. (y si quisieran en el estudio, se podría mantener la afinación aunque se acelerara tocando el pitch, pero no lo harán porque a lo mejor no consiguen una calidad aceptable o por pura vagancia)
Yo lo que estoy dando por hecho es que el archivo original era a 24 fps; pudiera ser también que esto no fuese así por que no se hubiera exhibido en cine y estubiese pensado y grabado en origen en 25 ó 30 fps. Para desacelerar o acelerar el audio, hay que recodificar. Para jugar con el vídeo no es necesario.
Cita de: TheXFilter en 16 de Diciembre de 2012, 16:40:54
Calabobos, pero si hago ésto último que comentas, el acelerar el video a 25 fps desde 23'976 requerirá recompresión no?
No. Con tsmuxer ya puedes variar los fps del vídeo a 24, 25, 30, 23,976(24/1001) y 29,970(30/1001) sin recodificar. Te lo cambia de contenedor a .Ts o a .m2ts. Después cargas con un programa de autoría por ejemplo el vídeo y el audio que prefieras (si te quedas con el Pal, el vídeo con el pulldown eliminado y retocando los fps de 23,976 a 25 + el audio a 25; y si te quedas con el Ntsc, el vídeo original y el audio que tenías español a 25 fps Pal pasado de 25 a 23,976 fps con eac3to.
Si es un .avi, tipo divx o xvid, lo puedes hacer con virtualdub o virtualdubmod sin recodificar también.
Yo empezaría por ir haciendo pruebas... :D
Mas claro tirale agua.
Antes de cambiar los fps exporte el audio que luego reimporte, esta bien clarito en la imagen.
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg846.imageshack.us%2Fimg846%2F1369%2Faudiofps.jpg&hash=66f6f920f6ac5bfd384c9ba91dccfdfdbc02f9f7) (http://imageshack.us/photo/my-images/846/audiofps.jpg/)
CitarY para hacer Pal se aceleran vídeo y audio de manera que las voces suenan un
poco "apitufadas"
No si no haces conversión. Remitirse a la imagen.
Muchachos, no se compliquen.
Saludos
Cita de: juanmario en 16 de Diciembre de 2012, 19:00:27
No si no haces conversión
Hablo siempre de pasar 24 fps del cine a 25 Pal tal como lo hace la industria audiovisual...
Y yo hablo de mantener la duración y calidad original.
Por favor, TheXFilter, ¿podrías decirme la duración del audio extraído del archivo a 25 fps y la del archivo video/audio a 29,970 fps que te da el
mediainfo?
Cita de: juanmario en 16 de Diciembre de 2012, 19:11:38
Y yo hablo de mantener la duración
Siempre y cuando la del 25 y la del 29,970 duraran lo mismo... Entonces no tendría razón de ser este hilo. Habrá que dar por hecho que al amigo TheXFilter no le encajan video a 29,970 y audio extraído de archivo 25 fps...
Cita de: juanmario en 16 de Diciembre de 2012, 19:11:38
... y calidad original.
Si hacemos render perdemos más calidad que si aceleramos el archivo como se hace con los DVD comerciales...
Ese juanmario no lo haras cambiar de parecer jeje, aun y cuando vea un video a 25 fps y el mismo a 29.970 fps y extraiga el audio del 29.970 y lo monte en el de 25 fps habra asincronía y seguira diciendo q no xD
Cita de: guaper_16 en 16 de Diciembre de 2012, 20:25:37
Ese juanmario no lo haras cambiar de parecer jeje, aun y cuando vea un video a 25 fps y el mismo a 29.970 fps y extraiga el audio del 29.970 y lo monte en el de 25 fps habra asincronía y seguira diciendo q no xD
Yo creo que se por donde va juanmario... Si haces pruebas, como he hecho yo con un archivo pal 25 fps exportando desde premiere el audio y el video por separado, siempre irán a la misma velocidad ya sea a 23,976 a 25 o a 29,970. Y coincidirán siempre con el audio que hemos exportado primero.
Pero éste no es el caso, ya que casi seguro que TheXFilter parte de archivos con asincronía, como bien dices ;) .
Esto sucede, como ya hemos comentado antes, por la forma que tiene la industria de hacer las Normas. Primero se baja la velocidad de 24 a 23,976 para hacer ntsc a 29,970. Y la pal se acelera de 24 a 25 fps (o de 23,976 a 25, da lo mismo).
Así solo hacen un transfer de químico a HD, y de ahí downgrade a cada una de las Normas.
La verdad es que no voy a cambiar de parecer, ...si tienen razón, acabo de probar unos temas de musica que tengo y si lo pongo en un proyecto Pal anda lento y en un proyecto NTSC anda más rapido,.... ::)
Cuando lo puedo escuchar bién, ?
Todo suyo muchachos.
Feliz Navidad !!!
Bueno, me pico la intriga.
Cita de: guaper_16 en 16 de Diciembre de 2012, 17:47:27
pero si analizas o investigas te darás cuenta que un frame de audio es equivalente a 32 milisegundos de un audio AC3, cada formato de audio tiene una duracion diferente equivalente en frames
Esto no lo entiendo, o sea que si capturo un concierto con una camara a 25 fps y otra a 60 fps la duracion del audio en cada frame en ambas capturas es la misma ?
TheXFilter, ya tenes el audio, usalo así como esta te tiene que coincidir a menos que las series no coincidan con su duración.
El milagro no existe, pero casi casi.
Si tu exportas un audio que se grabo a la vez que una secuencia de video a diferente velocidad, es de pura lógica que este desafinado.
No me hagas mucho caso, pues no lo he probado, pero a lo mejor te vale esto:
Exporta el audio y el video ael formato que quieras, ya los tienes emparejados, OK.,
Pero ves que el audio no suena bien.
Ahora exportas solo el audio y con un programa editor de audio corriges el PICH (creo se llama así), lo pones a tu gusto y punto, sustituyes el que tenias por este y veras que la duración es idéntica, solo te ha variado la afinación.
calabobos: el mediainfor de dónde lo extraigo? de todas formas es imposible que coincida la duración, os doy unos pocos detalles más:
El audio proviene de un vhs, de la emisión de una serie japonesa que se emitió en tve. (video a 25 fps pal)
Quiero utilizar el video de los dvd de la serie, que son de Japón (video a 29 fps ntsc), pero es que además, los dvd's incorporan cortinillas para la publicidad que no se emitieron en tve...por eso decía que es muy difícil que coincida...
Parece increible, no lo puedo creer, tengo un tema de audio de 30seg, lo pongo en un video a 25 fps y sigue durando 30seg, como debe ser, lo exporto de ese video y lo reproduzco, veo que dura 30seg, es lógico no, ahora lo pongo en un video de 30fps y ya no dura 30seg, jeje, bueno cada uno con su tema.
Feliz año Nuevo.
Cita de: TheXFilter en 17 de Diciembre de 2012, 00:29:52
calabobos: el mediainfor de dónde lo extraigo
El Mediainfo es un programa que todo buen aficionado a los audiovisuales debería tener instalado en su PC. Es gratuíto y al instalarlo se añade a los submenús del botón dcho del ratón. Después te pones sobre el archivo del que quieres averiguar cosas y te dice "la luna" sobre el archivo en cuestión.
Cita de: TheXFilter en 17 de Diciembre de 2012, 00:29:52
El audio proviene de un vhs, de la emisión de una serie japonesa que se emitió en tve. (video a 25 fps pal)
Quiero utilizar el video de los dvd de la serie, que son de Japón (video a 29 fps ntsc), pero es que además, los dvd's incorporan cortinillas para la publicidad que no se emitieron en tve...por eso decía que es muy difícil que coincida...
Pues ya la llevas bastante más cruda... Pásate por foros de animé, no se me ocurre gran cosa. Te cuento lo que sé del tema.
Además del tema cuadros (25 y 29,970) tienes el problema de los anuncios y otro que veo más grave. Imagínate que ya no tienes anuncios y has igualado el tema cuadros. Pues resulta que casi seguro NO te coincidirán video y audio, por la simple razón de que la señal de audio 25 fps ha sido extraída de un vídeo analógico.
Para que me entiendas, si convirtieras o capturaras 5 veces el vídeo VHS, todas ellas arrojarían distintas velocidades (durarían diferente). Puede que fuese muy poquita cosa y pasase desapercibido, pero si durara 2 horas se notaría y mucho. Eso es debido a que la velocidad de arrastre de la cinta VHS no tendría la misma precisión que una copia digital 1:1( perfecta bit a bit)
La solución a ese tema era hacerle lo que se le llama un
stretch, con mkvmerge. Eso signnifica que el programa mkvmerge igualaría el audio a la duración del vídeo. La desventaja es que solo se podría ver correctamente en un ordenador, ya que para igualar audio y vídeo tira de procesador. Si lo intentaras ver en un reproductor de salón tipo "palomitas" se te iría cortando el audio secuencialmente, ya que el aparato detectaría que hay asincronía y no podría igualar...
Lo que te cuento es que es un tema que seguro ahora te sobrepasa; pero nadie nació aprendido. Todo el que logra sus objetivos es porque tiene tesón y le gusta aprender.
1 saludo y Felices Fiestas!!
Calabobos, entienda básicamente lo que dices....He montado varias películas procedentes de DVD's con audios de VHS, y tengo que ir ajustando poco a poco...El tema es que si encima no coincide la duración de los frames, creo que voy a tener que ajustar casi a cada frase....
Por otro lado, con los programas que me habeís dicho, como el dgpulldown o el tsmuxer.....¿no se notará una especie de "tirones" por la eliminación de frames? Es que he visto ese efecto, "judder" creo que se llama,, en algunas conversiones, y no me gusta nada....
Te recomendaría que dejaras de buscarle "tres pies al gato" intentando soluciones tecnológicas que no resolverán tu problema. :D
Tienes un archivo de vídeo procedente de una fuente y uno de audio procedente de otra. Dificilmente (a no ser que tengas una suerte tal que mejor la gastas en jugar a la lotería antes del día 22 ;) )* te van a coincider en el tiempo ni en el espacio ni en las escenas.
Monta en tu editor de vídeo el vídeo y el audio.
Corta todo lo que no sirva, anuncios, cortes, etc. del audio.
Busca las escenas donde el audio deba de coincidir con los labios del que habla y trata de sincronizarlo. Dependiendo de la cantidad, complejidad y perfeción que quieras otener, valora si puedes gastar el tiempo, mucho, que le dedicarás.
Después corta el audio sobrante, rellena el que falte con el tema principal y...
Exporta en el tipo, formato, norma, etc. que soporte tu reproductor.
¡Feliz Navidad!.
*Sorteo de lotería de Navidad en España.
Yo esperando y resulta que ya se dijo, disculpame profiler 2.0 no vi tu comentario, lo hiciste demasiado corto y se me paso, jaja, :( , es justamente el tema, estan confundiendo frecuencia de muestreo con frames por segundo.
El audio no se distorciona en la conversión, si les pasa esto es porque el procedimiento usado esta equivocado, con los modernos programas de edicion se tendria que saber como trabajan, bueno por lo menos con Premiere con los otros ni idea., duplicar ó suprimir fotogramas, en forma predeterminada u optar por calculo inteligente y no acelerar o relantizar el video para que coincidan los tiempos, por lo menos como se presento en este post.
Saludos