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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Audio (general) => Mensaje iniciado por: Kanpro en 15 de Abril de 2009, 22:50:37

Título: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 15 de Abril de 2009, 22:50:37
ke tal? Estoy interesado en iniciarme en el audio digital. Retocar el audio de mis montajes, y crear nuevos efectos musicales en ellos.

Me gustaría saber cuáles son las herramientas ke me recomendais....

- tarjeta audio.
- programa software, tanto para la edición como para la creación. Conozco el Audition, el Cubase y el Reason, pero sobre todo el Cubase y el Reason pienso ke son un poco complicados para comenzar... ¿algunos otros?
- teclado master.
- pekeña mesa de mezclas.

No sé, cualkier cosa ke me podría ayudar....

Además me gustaría saber cómo es lo mínimo necesario en "ekipos" para poder montar un pekeño estudio casero.....


gracias.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Doris en 16 de Abril de 2009, 05:38:32
Hola Kampro!

Recorriste el foro de Audio ya? Tiene 5 extensas hojas para entretenerte con todos esos hilos. Mediante el ìndice que esta AQUI (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=5.0) podràs guiarte que te interesa leer y que no.

Y este otro de componentes AQUI. (https://videoedicion.org/foro/index.php?board=95.0) Con tres hojas a tu disposición.

TAmbièn en la sección Documentos puedes encontrar tutoriales.

Saludos


Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 12:52:23
He pillado la indirecta (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/tongue.gif)

He mirado varias cosas pero eran casos muy puntuales. Me gustaría ver algo más general, como una especie de iniciación al audio digital.....

En la seccion de documentos no encuentro nada relacionado con el audio, todo es relacionado con la edición de video.....
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 16 de Abril de 2009, 13:05:51
lo que pasa Kanpro que es depende lo que quieras o te exigas para empezar o para hacer algo  decente.

Yo creo que debes decirnos si quieres..

Grabar audio, canciones,  con instrumentacion, si es asi, cuanta instrumentacion a la vez.. y por supuesto editarlo con resultados optimos

Editar audio solamente. (coger canciones, sonidos o  composiciones externas y tunearlas y editarlas)


es que para la primera opcion necesitas.. tarjeta de audio decente... programa de ediccion (secuenciador) y algo de instruemntaje si no tienes ( o instrumentos virtuales disparados por un teclado).
Y para la segunda... pues con unos drivers tipo ASIO4ALL y  la tarjeta que tengas (mas o menos eh!! ) un editor de audio, que no secuenciador... te vale y te sobra.

Asi que  explicate algo mejor

Saludos
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 13:24:34
ok. perdon.

yo kiero crear yo mismo la musica, es decir con un teclado midi. Ir creando la melodía en el teclado de diferentes instrumentos, algún ritmo y luego ir montando las pistas... y luego montarlo todo en un video.

Pues por ejemplo, creo una melodía de teclado, lo grabo. Luego reproduzco esa melodia grabada mientras grabo otra acompañando la ya grabada. Luego reproduzco las 2 y grabo otra.... y así hasta montar una canción.... Necesito ritmos, instrumentos, pero todo la canción realizada desde el teclado midi...

No sé si ya captas mi idea...
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 16 de Abril de 2009, 13:43:16
Entonces  necesitas basicamente

1 decente (que no demasiado pro) tarjeta de audio.
A ser posible con una o dos entradas CANON/JACK.. por si te da a meter un microfono o una guitarra o algo que no sea MIDI.
Con este tipo de tarjetas evitas las mesas de mezcla. por que tienen previo y entradas canon/jack combinadas. (suelen ser entradas usb o Firewiere)
En su defecto puedes ir a una con entradas RCA y tener una mesita pequeña para la entrada de audio (pueden ser internas o  externas... usb etc)
Estas tarjetas todas tienen drivers ASIO 2.0 potente, asi que latencia de audio cero.
ejemplos: mirate paginas de M-AUDIO, EDIROL , TERRATEC,  aqui depende un poco lo que desees... desde los 100 euros hasta los 300.... te hacen el mismo papel, pero cada una tiene su particularidad.. asi que es segun necesidades...

Luego necesitas un ordenador potente... evidentemente si tienes pa video suelen valer.


y un secuenciador de AUDIO...  en teoria, (y esto no lo voy a discutir) es valido por ejemplo el sony vegas, que hace el papel sobradamente para lo que tu quieres... no se si tienes o no el VEGAS pero  de los demas lo desconozco...
Y si no.. pues tienes el CUBASE, LOGIC, SONAR,... y una larga lista (yo soy usuari del primero y de NUENDO, que tambien se puede meter video...)

Y si vas a dispararlo desde un teclado (piano ),... necesitas un teclado y vst instruments.... Aqui tienes una gran amplia gama de instrumetnos virtuales...  mirate los de marca IK multimedia, native instruments, y largo etc.
Y plugins.. pues lo mismo de lo mismo...
Casi todos los secuenciadores traen algo de serie, pero si quieres bonito ya sabes que se  paga o.... (bueno ya sabes)

salu2
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 14:33:08
Con respecto a VST, necesito un teclado ke soporte VST? o sirve cualkier teclado midi?

Con respecto al ordenador no creo ke tenga problema: tengo un Intel core 2 Quad con 4GB de RAM.

Con respecto a los programas: Ahí estoy un poco perdido...yo conozco el cubase, el reason, el audition, el FL. Unos son secuenciadores, otros sintetizadores.... ke lío....(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)

El Audition también es secuenciador, no? sabes si soporta video como el Cubase?

Muchas gracias por tu ayuda
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 16 de Abril de 2009, 15:12:42
El teclado lo unico que tiene que tener es entrada MIDI.... o USB MIDI.. (los modernos)

Y debes enchufarlo a la tarjeta de sonido.. (enchufe midi contrario)   y si es USB midi... se enchufa solo ..
lo unico debes configurar tu secuenciador en la parte MIDI... poner el controlador midi de tu teclado..
Es sencillo aunque no lo parezca..

Asi podras disparar desde tu pianito.. los sonidos de los instrumentos virtuales.


Respecto a Programas de edicion (secuenciadores o como quieras llamarlos que  no sintetizadores.. )
El cubase solo puede dar cabida a  la pista de video para formar el audio.. no edita video.. eso lo hace algo limitado el NUENDO... pero quita quita...
para iniciados.. o CUBASE o  FL.. de los que has dicho.. yo me inclino mas por el CUbase...
El reason solo es de midis.. no hay AUdio original...
El audition no lo conozco.. me suena mas a editor de audio...
los editores se diferencian de los secuenciadores por que estos ultimos pueden tener muchas pistas y esas pistas hacen una cancion..
los editores... manipulan la onda .. ex resultado final de todas las pistas...

Sony vegas hace las labores de video y "audio" (ya que soporta midi y vst instruments) adecuadamente...
si no,.. vete a un  editor de video.. y otro de audio indpendientemente...

si no vas a usar entradas de Micro ..  no compres tarjetas de audio... apañate con la que tengas y los drivers gratuitos ASIO4ALL... aunque no te voy a negar que esto es poco profesioanl... pero depende un poco lo que quieras hacer
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 15:22:33
Tener, no tengo ninguna, bueno tengo la ke todo el mundo tiene, la entrada del pc pero como dices, de eso mejor olvidarme... bueno, yo me he bajado un audition de prueba y comenta cosas sobre VST y para introducir muchas pistas, pero claro no tengo ni idea. Para editar video ya tengo el PR CS4, así ke mi intención es crear el audio para luego ponerlo al video.

con lo ke me dices.... es el programa el ke debe ser compatible con VST, no? Yo me kiero pillar una tarjeta apañada, no me hace falta muchas entradas, ya ke sólo conectaré el teclado y como mucho un micro.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 16 de Abril de 2009, 15:31:44
¿Eres español? ¿Te has planteado la posibilidad de estudiar el Ciclo Superior de Sonido? En un centro público puedes hacerlo prácticamente gratis.

http://www.mepsyd.es/educacion/que-estudiar/formacion-profesional/que-puedo-estudiar/todos-los-estudios/imagen-sonido/sonido.html
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 15:40:49
Esa sé, ke es la mejor opción. Pero resulta ke de tiempo no dispongo, ahora estoy en paro, y esos cursos son a largo plazo y no me lo puedo permitir.... podría hacer algún curso intensivo de fines de semana o de pocas horas a la semana.

Pero gracias por tu interés..... Me puedes aconsejar sobre mis dudas planteadas?

Gracias
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 16 de Abril de 2009, 15:54:16
El audition probablemente lo sea...
y si no es con VST con RTAS o direct X... vamos...

no trabaje nunca el audition.. pero sera como todos.. incluso como los de video
pistas de sonido o audio o midi..
abrir  vst instrument (con el teclado ya configurado)
y a tocar...

es sencillo por que te lo digo yo que estoy acostumbrado.. pero vamos.. es ir probando...

perdon por el span pero hay foros para esto del audio mas profesionalizados


respecto a la tarjeta.... lo dicho.. por 100 euritos tienes lo que necesitas seguro...
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 16 de Abril de 2009, 15:54:47
Yo mismo soy profesor de "postproducción de audio" en ese ciclo. Y te diré que puedes encontrar oferta en varios turnos, yo por ejemplo doy clase por la tarde. Entre mis alumnos hay gente de todas las edades y en distintas situaciones laborales, y ahí están estudiándolo.

En mi instituto, por ejemplo, tendrías acceso a Pro Tools HD y LE, Logic, Soundtrack, Nuendo y Audition, además de trabajar con micrófonos Neumann, AKG, Sennheiser y un montón de máquinas profesionales. Todo por muy pocos €, para pagar tan sólo el seguro escolar.

En cuanto comprarte una dispositivo de audio bueno, bonito y barato... mira aquí (http://cgi.ebay.es/M-AUDIO-Fast-Track-Pro-USB-Audio-Interface-BRAND-NEW_W0QQitemZ270374521784QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item270374521784&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=66%3A2%7C65%3A15%7C39%3A1%7C240%3A1318)

Conozco a unos cuantos que la han comprado sin ningún problema.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 16 de Abril de 2009, 15:56:19
Cita de: cirsap en 16 de Abril de 2009, 15:54:16
El audition probablemente lo sea...
y si no es con VST con RTAS o direct X... vamos...

Audition es compatible con VST y DX, los RTAS son exclusivos de Pro Tools
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 16:01:57
ahora estoy en paro... cuando empiece a trabajar -ke por favor- espero encontrar algo!!!estudiaré el tema de apuntarme en algo.....gracias por vuestros consejos....

Entonces, podría elegir entre Cubase o el mismo Audition, no?

Y con respecto a VST, el teclado midi debe ser compatible? es ke he mirado precios y los ke dicen algo de VST valen bastante...... en cambio los ke rondan los 100€ o los 200€ no dicen nada al respecto..
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 16 de Abril de 2009, 16:10:20
Tienes un taco potente, eh?

Si lo vas a usar para producción audiovisual, te recomiendo Audition, sobre todo si usas Premiere para el vídeo. Si es para producción musical Cubase. Pero si estás virgen en la materia, bien podrías probar Reaper (http://www.reaper.fm/)

El teclado MIDI será compatible con cualquier plataforma. Si vas a trabajar muy a fondo el MIDI olvida al Audition.

En cuanto a precios de VST hay para todos los gustos, desde gratis hasta los que superan los 10.000 $. Mira este hilo:

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=56809.0
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 16:15:11
Bueno, la verdad es ke no me refería a los plugins, sino a al teclado midi.... Pensaba ke el teclado midi debía ser compatible para poder trabajar con plugins VST..

Por lo demás, muchas gracias.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 16 de Abril de 2009, 16:22:22
También hay de muchos precios. M-Audio tiene un producto interesante en este sentido. Se trata del KeyStudio 49i. Es un teclado + interface de audio (entrada XLR para micro, jack para instrumento y RCA para línea)

http://la.m-audio.com/products/es_la/KeyStudio49i.html
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 16 de Abril de 2009, 16:37:31
No está mal.... gracias... por todo....
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 16 de Abril de 2009, 17:07:02
Respecto a tarjetas de audio.. tienes amplia gama y variedad segun gustos y necesidades
USb, Firewire... integradas

http://www.thomann.de/es/audio_interfaces.html (http://www.thomann.de/es/audio_interfaces.html)

aqui tienes de todas y precios economicos... incluida la FAST TRACK PRO que te dice el amigo franelco.

respecto a teclados...  solo es un teclado controlador...  un disparador... 
los vsti (vstinstruments) es cosa de tu secuenciador.... Cubase, Audition, el que sea en el que los integres...
ASIO, DIRECT X y RTAs son clases de drivers para  estos y otras aplicaciones.

en cuanto a teclados  (pianos controladores)
http://www.thomann.de/es/teclados_master_midi.html (http://www.thomann.de/es/teclados_master_midi.html)

segun necesidades... segun teclas que necesites y tonterias varias.


Y no quiero ni mucho menos publicitar thoman eh!! hay varias, variadas...

salu2
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 17 de Abril de 2009, 02:15:58
Cita de: cirsap en 16 de Abril de 2009, 17:07:02
Y no quiero ni mucho menos publicitar thoman eh!! hay varias, variadas...

Ni yo a M-Audio... (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/tongue.gif) 
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 18 de Abril de 2009, 11:53:23
He os parece estos ekipos?

http://www.thomann.de/es/maudio_fast_track_pro.htm (http://www.thomann.de/es/maudio_fast_track_pro.htm)

http://www.thomann.de/es/m-audio_keystation_49e_usbmidikeyboard.htm (http://www.thomann.de/es/m-audio_keystation_49e_usbmidikeyboard.htm)

Ke os parecen, para empezar......
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 18 de Abril de 2009, 12:58:02
Qué te voy a decir... si esa misma tarjeta es la que te he recomendado... Sólo que si la traes de USA te ahorras algo más de dinero. Pero si prefieres pagar un poco más y tener la fiabilidad del servicio de thomann, pues adelante!

Éso sí, el teclado ese es muy malo... Yo lo he probado y tiene un tacto muy incómodo e impreciso. Nada que ver con otras gamas de M-Audio. De ahí su precio, que aquí nadie regala nada... Sólo te puede ir bien si no tienes conocimentos de piano, si sólo vas a tocar melodías y acordes sencillos.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 18 de Abril de 2009, 13:09:26
ya sé ke fue la tarjeta ke me recomendaste... (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/wink.gif) la verdad es ke me gusta mucho...


y con respecto el teclado, bueno, tampoco me kiero gastar mucho, el ke me recomendaste tú est muy bien pero para mi bolsillo ahora mismo un poco caro...

conocimientos de piano, bueno, no sé solfeo... pero en casa de mi madre tengo un piano de pared (piano, piano) y lo he tocado desde pekeño.... así ke toco de oídas, me invento yo mismo mis canciones.... pero a 2 manos....(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)  ke no toco dedo a dedo....
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 18 de Abril de 2009, 13:21:46
Piensa que el keystudio es tarjeta + teclado. Y el tacto es mucho más agradable.

Si tocas un poco, con el keystation te vas a cagar en to lo que se menea...

Mira este:

http://www.thomann.de/es/maudio_oxygen_49.htm (http://www.thomann.de/es/maudio_oxygen_49.htm)

No es un axiom, pero tampoco el keystation. Además tienes unos cuantos knobs y fader programables
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 18 de Abril de 2009, 13:25:23
tarjeta + teclado? pero aún así necesito la tarjeta no? para conectar al pc...... o no?

Esa serie la he mirado mucho y me gusta, la Oxygen y de precio no está mal..., me gusta...
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 18 de Abril de 2009, 13:31:06
Jaja, el keystudio es una solución integral, no necesitas otra tarjeta. El equipo por detrás tiene las entradas y salidas de audio.

Yo prefiero tenerlo por separado. Pero vamos, es una opción cojonúa si no necesitas muchos previos, ni un teclado muy grande.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 18 de Abril de 2009, 13:35:34
ahh! y lo conectas al pc mediante USB, no?

aún así yo veo más practico y profesional (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif) el tener las 2 cosas: por un lado el teclado y por otro la tarjeta.....

me lo pensaré, pero vamos la linea Oxygen me gusta, y tú, lo has tocado alguna vez... me refiero por el tacto de las teclas......
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 18 de Abril de 2009, 13:44:24
Sí, tanto el los eventos midi como in/out de audio va por USB. También trae una salida midi tradicional.

He probado casi todos los M-Audio. Se nota bastante la diferencia de tacto entre las gamas. Yo me decidí por un axiom 61, es el que más se ajusta a lo que necesito. Pero hay otras marcas: yamaha, fatar, edirol, etc...
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 18 de Abril de 2009, 14:09:26
De donde me puedo conseguir alguna version de prueba de Nuendo, Cubase....? para probarlos y si son en español mejor....

muchas gracias por todo
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: franelco en 18 de Abril de 2009, 23:08:48
En serio, ¿si te gustan, vas a gastarte entre 1000 y 2000 € en un secuenciador?

Insisto, prueba Reaper:

http://www.reaper.fm/ (http://www.reaper.fm/)
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 19 de Abril de 2009, 20:09:42
pero ese programa es en ingles, no?  puede ke sea un ingles muy tecnico e  intuitivo, pero.......

por cierto, puede ke no sirva de nada, al menos alguna gente piensa eso, me he comprado una guía de Anaya Multimedia, Música Digital: Tecnicas y Proyectos...  Aún no me he puesto en ello pero lo he ojeado y creo ke me va a ayudar bastante.....
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 20 de Abril de 2009, 09:44:53
Yo tambien tengo el Axiom...
Pero bueno, tampoco vamos a decirle al chaval que se compre teclado con teclas semicontrapesadas, si  toca de oidas y  va a ser muy casual.
Evidentemente para el que lo toca habitualmente, las teclas de plastico estas, que no tienen ni sensibilidad ni na de na,  agotan, pero  todos empezamos con estos, o con algo parecido.
Pa mi gusto el Keystation es una kaka de plastico, pero valido  100% para lo que Kampro quiere. Y si luego se vicia, se compra el otro que son 300 euros mas.

Respecto a la tarjeta, yo soy partidario de individualizar , teclado, y tarjeta... nada de mezclas y combis que alf inal ni uno ni otro valen la pena.
La fast track pro, bueno, no me va por varias razones, pero  no vienen al cuento, y te es valida para lo que tu quieres y de SOBRA...

Reitereo que hay vida mas alla de THOMAN...  esta Musicstore, y en España, billpunter y alfasoni y crisfer... vamos.. mira, compara.... y adelante.
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 20 de Abril de 2009, 09:58:08
Jajajaja, oye ke estoy akí!! eso de chaval a ke viene!!! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)

La verdad prefiero no pillarme el keyStation, además acostumbrado a tocar un piano de verdad creo ke eso me sería un piafo!! (https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/tongue.gif) Pero una cosa sí es cierta, no me voy a dedicar a esto profesionalmente... así ke también es una tonteria gastarme un dineral...., no?

Y lo de la tarjeta ya lo tengo decidido.... la ke habíamos estado viendo anteriormente.....

gracias!!
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: cirsap en 20 de Abril de 2009, 10:12:14
con todos mis respetos lo de chaval.
Si no te vas a pillar el keystation, vete a la gama  axiom o alguno que tenga tecla semicontrapesada, no del todo igual quel piano.. pero.. muy buen tacto.

suerte
Título: Re: iniciarme en el audio
Publicado por: Kanpro en 20 de Abril de 2009, 10:29:19
jejeje, no me habái tomado a mal..... me ha hecho gracia...(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/grin.gif)

Eso es lo ke había pensado...... uno al menos ke tenga la tecla semicontrapesada....

Muchas gracias y ya os daré noticias....