videoedicion.org (v9)

a que se  refieren estos terminos?  

prefiero preguntar a ser ignorante toda la vida........

Al campo dominante en el entrelazado, es decir, indicarle  si el orden de los campos, en el vídeo original, es A B o viseversa.
Pienso que debo recomendarte lo que a todos los que empezamos, pues se necesita conocer algunos conceptos básicos, para no embrollarse mucho con esto de la edición de vídeo:
PARA PRINCIPIANTES EN LA EDICION DE VIDEO
Puedes empezar por aquí.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=8536 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=8536)
 
y luego te pasas por la sección de manuales, los lees y los ESTUDIAS, para ir aclarando conceptos...
https://videoedicion.org//index.php?page=Manuales (https://videoedicion.org//index.php?page=Manuales)
y los complementas con preguntas frecuentes en el foro. Utiliza Buscar en el foro el resto de tus dudas y para las que no encuentres, ya puedes preguntar en él con mejor base, seguro que alguien te contesta.
Saludos.

claro que  he leido los manuales, solo que a veces meten terminos muy especificos y dan por hecho que todos lo sabemos desde hace mucho........  por ejemplo el termino pulldown,  creo recordar que en los manuales no encontre una explicacion a que se refiere el termino.....

de todas formas agradezco a quienes me aclaran mis dudas........ solo es una critica constructiva......  seguire buscando........

saludos

Cita de: "davidojeda"claro que  he leido los manuales, solo que a veces meten terminos muy especificos y dan por hecho que todos lo sabemos desde hace mucho........  por ejemplo el termino pulldown[/b]

¿ En qué manual de los publicados en esta página has encontrado este término (pulldown) ?

Si no has llegado a comprender lo que significa el orden de los campos (fields), pregunta de nuevo; te garantizo que acabarás entendiéndolo perfectamente. Pero háznoslo saber primero.

Si no te aclaras con algún concepto de los manuales, péganos el trozo de texto  y en breve se te intentará explicar mejor o indicará como entenderlo.

utiliza los tags [quote][/quote] para que quede en un recuadro el texto referido

tranquilos que no estoy haciendo ninguna agresion.........  

precisamente pulldown creo que ni aparece...... apenas leerme otra vez todos los manuales para afirmarlo ......

el orden de los campos ya lo entendi......  pero alli viene la segunda pregunta.... y para que me sirve? en que afecta si el orden es A o B?

Te garantizo que no he hecho ningún tratado con Zeros para acosarte  

Ahora voy a poner el mensaje bueno, que anoche éra muy tarde.

Cita de: "davidojeda"el orden de los campos ya lo entendi......  pero alli viene la segunda pregunta.... y para que me sirve? en que afecta si el orden es A o B?  

Afecta a que si inviertes el orden de los campos tu vídeo se visualizará con unas "perturbaciones"; eso es así porque has cambiado el orden natural de la formación de la imagen en pantalla. En lugar de reproducirse una secuencia 1,2,3,4,5,6, se reproduciría como 2,1,4,3,6,5...

CitarA cada grupo de líneas, par o impar, se le llama "campo". Así tendríamos el campo A o superior (Upper o Top en inglés) formado por las líneas pares (Even en inglés) y el campo B, inferior o secundario (Lower o Bottom en inglés) formado por las líneas impares (Odd en inglés)

    Primero se actualiza un grupo de líneas (campo) y, acto seguido se actualiza el otro  

En la imágen que presento a continuación las líneas negras formarían el campo A o superior (Upper o Top) y las líneas rojas formarían el campo B o inferior (Lower o Bottom)

(https://videoedicion.org/manuales/entrelazado/Video_Entrelazado.gif)

O lo que es lo mismo, en los movimientos y panorámicas el video ira a "saltitos" si la dominancia de campos (o el orden) no es el que toca.

Sistema de TV PAL
1segundo = 25 cuadros = 50 campos
1 cuadro = 625 lineas aprox.
2 campos = 1 cuadro
1 campo = 625/2 líneas aprox.



Esto tiene que ver con el sistema de la TV. En PAL, tenemos que la velocidad de cuadros por segundo es de 25, que se dividen en 50 campos por segundo al usar video entrelazado. Cada cuadro (o frame) está formado por dos campos, que contiene, uno las Lineas Pares, y el Otro las impares. Dependiendo del formato de grabación, primero se pueden graban las lineas pares o las impares, dependiendo de la cámara.

Si en la edición invertimos el orden de los campos (fields), ocurre que en las panóramicas mostramos los campos que se grabaron despues antes de los que se grabaron en primer lugar. Por eso tenemos el efecto de "saltitos" o "tirones"


Los campos se llamas pares o impares dependiendo de si contienen las líneas pares o las líneas impares de un cuadro o frame

gracias maikel, gracias zeros......

su explicacion esta muy bien detallada......... ahora sigo con mis preguntas......

¿en que situaciones es necesario modificar el Field Order?
me imagino que debe de haber, sino para que habria la posibilidad de cambiar el orden?

depende del sistema de video? PAL, NTSC,

o en que aparato vamos a ver el video? PC, DVD, VCD, SVCD......

saludos........

No solo hay que leerse los manuales, hay que ponerle algo de atención, tanto la explicación de Maikel como la de Zeros, están sacadas de ellos y, por supuesto, la de tu última pregunta también: Hay que poner la que tenga el vídeo de entrada, en función de cual usa tu cámara de grabación o tu tarjeta capturadora.
Saludos y lee, pero de verdad, y si algo, de lo que lees, no lo entiendes pregunta de nuevo.

Para muestra un botón

Citar2.4.3 Dominancia de campo

    Ya sabemos que en un televisor el vídeo se muestra de modo entrelazado mezclando los dos campos disponibles (par e impar) pero no siempre se comienzan a actualizar las líneas por el mismo campo. Cada vídeo tiene una dominancia de campo. Dicha dominancia, no depende del televisor, la "acuña" la tarjeta capturadora

    - No todas las tarjetas capturadoras usan la misma dominancia, pero eso sí, SIEMPRE que captures a más de 288 puntos verticales usarán siempre LA MISMA
    - Cuando usamos un compresor MPEG hemos de indicar correctamente cual es la dominancia del vídeo de origen porque si lo invertimos veremos un vídeo a "saltitos"

https://videoedicion.org/manuales/guia_rapida.htm#2.4.3_Dominancia_de_campo (https://videoedicion.org/manuales/guia_rapida.htm#2.4.3_Dominancia_de_campo)

Citar3.2 Setting/Advanced

En este apartado informamos a TMPGEnc del tipo de vídeo con el que va a trabajar (Video source setting - ajustes del vídeo origen) y NO tienen porqué coincidir con el formato de salida .Tan sólo le "explicamos" el tipo de vídeo que va a comprimir para lograr mejores resultados

    - Video source type (tipe vídeo fuente): Interlace (entrelazado), Non-interlace (no-entrelazado).
    - Field order (órden de campo): Bottom field firt (field B) (Campo inferior primero - campo B) será el que escojamos para DV, y Upper field first (field A) (campo superior primero - campo A) que usaremos con algunas capturadoras Entrelazado
    - Source aspect ratio (porporciones de origen) El formato de TV y video en España es 4:3 o 16:9 (televisores panorámicos) PAL 625 líneas, 525 para NTSC
    - Video arrange Method (método de distribución del vídeo): Cuando el formato NO es 1:1 VGA, podemos elegir las diversas formas de distribución de la imágen a pantalla completa.. Las opciones son:
    · Center (centrado)
    · Center (keep aspect ratio) (centrado manteniendo las proporciones)
    · Center (custom size) (centrado con tamaño personalizado
    · Full screen (pantalla completa)
    · Full screen (keel aspect ratio) (pantalla completa manteniendo proporciones)
    · No margin (keep aspect ratio) (sin márgenes manteniendo proporciones)

https://videoedicion.org/manuales/tmpgenc/tmpgenc.htm#3.2%20Setting/Advanced (https://videoedicion.org/manuales/tmpgenc/tmpgenc.htm#3.2%20Setting/Advanced)

CitarPor otro lado, el vídeo miniDV es un formato con entrelazado de vídeo.  El vídeo miniDV usa siempre dominancia del campo inferior (lower o B) Hay que tener en cuenta esto a la hora de comprimir a MPEG. Si le decimos al compresor MPEG que aplique dominancia del campo superior (upper o A) en lugar del inferior, en el televisor veremos unas molestas rayas que aparecen sobre todo en escenas de movimiento.

https://videoedicion.org/manuales/dv.htm#1.1_%BFC%F3mo_es_internamente_el_formato_DV (https://videoedicion.org/manuales/dv.htm#1.1_%BFC%F3mo_es_internamente_el_formato_DV)

bueno nij, disculpa que no todos tenemos la capacidad de memorizar y entender a la perfeccion tooooodo lo que se explica en los manuales......  

primero leere y reeleere y volvere a reeeleer antes de atreverme a preguntar algo y ocasionar molestias.......


saludos......

pd. creo que no he sido el unico que recibe algun tipo de "regaño"....  ya es de pensarse

Cita de: "davidojeda"bueno nij, disculpa

Por mi no tienes que disculparte de nada, yo aconsejo lo que pienso que puede ayudar, el seguirlo o no es de cada cual.

Citarque no todos tenemos la capacidad de memorizar y entender a la perfeccion tooooodo lo que se explica en los manuales......  

Pues tendrás que ingeniártelas (tomar  notas, hacer esquemas, etc.) para conseguirlo, aunque no sea a la perfección, si, como se desprende de tus consultas, piensas seguir en esto de la videoedición.
- No todas las tarjetas capturadoras usan la misma dominancia, pero eso sí, SIEMPRE que captures a más de 288 puntos verticales usarán siempre LA MISMA
    - Cuando usamos un compresor MPEG hemos de indicar correctamente cual es la dominancia del vídeo de origen porque si lo invertimos veremos un vídeo a "saltitos"
No hay que tener mucha capacidad de entender o memorizar lo anterior, copiado de un manual de lo más básico:
https://videoedicion.org/manuales/guia_rapida.htm (https://videoedicion.org/manuales/guia_rapida.htm)

Y, si te aconsejé como debías de leer, también te di la respuesta para que no tuvieses que hacerlo.

Citarprimero leere y reeleere y volvere a reeeleer antes de atreverme a preguntar algo y ocasionar molestias.......

Aquí nadie ocasiona molestias, no contestamos porque aguien nos esté molestando, mas bien es al contrario. En cuanto a leer y releer, pues sirve, además de adquirir conocimientos, para poder hacer preguntas concretas, de lo que no se entiende, y recibir respuestas concretas.

Citarpd. creo que no he sido el unico que recibe algun tipo de "regaño"....  ya es de pensarse

Hace tiempo que dejé de regañar, ni siquiera a mi mismo, y aunque me hayas regañado no lo tengo muy en cuenta porque:
Este foro existe hace muchisimos años, antes que la mayoría de los que enstamos en él, pensasemos en vídeo digital.
Según las estadísticas de la página, hay mas de 11.400 temas tratados con mas de 56.600 mensajes, mas 9.400 miembros   registrados y unos cuantos miles más de invitados. Que unos pocos se sientan regañados por aconsejarle leer algo de su interes, que alguien, gastando su tiempo, su esfuerzo e, incluso, su dinero, ha puesto ahí, precisamente para resolver sus dudas; pues la verdad, no me da nada que pensarme, con uno solo al que le haya servido el consejo, me doy por satisfecho; aunque, eso si, siempre me quedará la duda de si se han sentido ofendidos por no saber explicarme, pero nunca por habérselo aconsejado.  
Y ahora podría pegarte los 3 primeros capítulos de acerca de..., de esta página, https://videoedicion.org//index.php?page=acercade (https://videoedicion.org//index.php?page=acercade)
 pero dejo a tu elección si quieres leerlos o no.
Saludos.

bueno nij, el chiste no es pelearse.... desde que encontre esta pagina me di cuenta de que tiene buen contenido.......  por eso sigo visitandola...... y por eso mismo me registre como usuario y he preguntado en el foro......

@Davidojeda: Lo que no entendais de los manuales, preguntarlo, pero hacer referencia a ello.

Dicho esto, lo de los campos, salvo el caso del DV que siempre es domincia inferior (o campo B), en lo demás hay que hacer pruebas.

NOTA: El manual de primeros auxilios es imprescindible para no perderse en este mundo digital.

Ni eres el primer regañado ni serás el último. Así es la cosa, jamás hemos oído una palabra de vídeo, nos regalan una cámara, descargamos el primer software de edición de cualquier sitio, tenemos cienmil problemas y no sabemos por donde empezar, buscamos en google y como no, a la primera aparecen varias referencias a www.videoedicion.org (https://videoedicion.org) , entramos, pensamos -Otia, esto es jauja, al rato vemos que el foro está maduro, hay demasiada información, nos agobiamos y empezamos a lanzar mensajes duplicados, preguntas muy básicas, mal expresadas, etc, etc, etc ....

Este es el origen de la mayoría de los regaños, y seguirá ocurriendo. No digo que sea siempre así, ni que sea tu caso, pero es el modelo clásico.

Ojalá todos los que tienen problemas con los manuales siguieran la recomendación de Zeros y pegaran el trozo de manual que no entienden en un mensaje... Sería todo un avance.

Éste, debe ser uno de los pocos foros monográficos y más o menos sofisticados del mundo en que se puede postear sin estar registrado. Eso es bueno y es malo.  De cualquier forma, no nos ha ido tan mal. De vez en cuando participa algún descerebrado que se acaba aburriendo, pero poco más.

Nij, ¿muchísimos años? Tampoco te pases, el que te oiga pensará que internet existía en la edad media. Acabamos de cumplir tres años, y aunque conozco la web casi desde el principio sólo llevo registrado poco más de un año. Es cierto, la dimensión temporal en la red sucede de forma diferente a la vida real, es algo extraño. Un mes parece un año, lo curioso es que también ocurre al contrario. Está claro, Einstein tenía razón.

Cita de: "franelco"Nij, ¿muchísimos años? ...  Acabamos de cumplir tres años,

Pues si, porque me refería al foro desde que nació en videoedicion.org y solo contenía una docena de mensajes, la mayoría sin solución para contestar y el resto contestados casi todos por la misma persona. De eso, puedo asegurarte, hace mas del doble de tres años, lo que en informática es muchisimo, como bien dices

CitarEs cierto, la dimensión temporal en la red sucede de forma diferente a la vida real, es algo extraño. Un mes parece un año,

Por entonces solo se hablaba de VHS y era un desconocido. Creo recordar que Premier estaba por la versión 2 y Ulead por la 1 y aún había mucho MS-DOS por el mundo y de DVD ni las siglas existían. Comparado con ahora , una eternidad, al menos para mi, pero desde Einstein todo es relativo. Depués vinieron las modernizaciones de la página, los usuarios por cientos, los temas por miles, pero eso ya es de la edad contemporánea.

Davidojeda: No he considerado esto nunca una pelea ni, como decía, un regaño, solo pretendía aclarar la filosofía, para mi, de esta página que conozco casi desde que nació. Pero después de leer a Zeros y Franelco, reconozco que quizás me pasé un poco, te pido disculpas por no haberte comprendido.
Saludos.
P.D. Modifico:
Acabo de verlo: https://videoedicion.org/foro/index. ... oardseen=1 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=12187;boardseen=1)
Si para Leoncio, Mayo del 2.003 ya son aquellos tiempos, que serán aquellos en que se estrenaba el primer foro en la videoedicon.org simbolizada por un CD.