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Sobre las normas...

Iniciado por maikel, 09 de Agosto de 2005, 16:22:19

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No me gustan para nada. No el contenido, sinó las normas en si. La idea de un web libre no me cuadra mucho con las normas.

Videoed, lo he meditado mucho. El cargo de moderador está a tu disposición. A mi me alcanza con el respeto y las buenas costumbres. Todo el resto... todo el resto me gustaría que fuese cómo antes.

Gracias por respetar mi decisión.

Compasivo

Vaya, tal vez habría sido interesante que digas qué normas son exactamente las que no te gustan y por qué.
El hombre sabio es aquel que busca instruirse con los demás; el hombre fuerte es aquel que sabe controlar sus deseos; el hombre rico es aquel que se contenta con su suerte; y el hombre honrado es aquel que honra a los demás.

Compasivo

Bueno, yo creo que para el buen funcionamiento de un foro se hace necesario cierto orden, y creo que eso es precisamente lo que pretenden las normas, asegurar un mínimo de orden, solo eso.

Espero que tu decisión no haya sido causada por un arrebato pasajero, pues todos podemos tener un mal día.

En cualquier caso, y desde mi humilde opinión, tu decisión me parece tan respetable como cualquier otra, aunque yo particularmente habría preferido que no hubieras tomado esa decisión.

Un saludo muy afectuoso.
El hombre sabio es aquel que busca instruirse con los demás; el hombre fuerte es aquel que sabe controlar sus deseos; el hombre rico es aquel que se contenta con su suerte; y el hombre honrado es aquel que honra a los demás.

Ramón Cutanda

Cita de: "Jordymax"No me gustan para nada. No el contenido, sinó las normas en si. La idea de un web libre no me cuadra mucho con las normas.

Videoed, lo he meditado mucho. El cargo de moderador está a tu disposición. A mi me alcanza con el respeto y las buenas costumbres. Todo el resto... todo el resto me gustaría que fuese cómo antes.

Gracias por respetar mi decisión.

- Si videoedicion.org nunca ha tenido normas es porque nunca ha hecho falta. A mí también me encantaba cómo era videoedicion.org antes.
- Si me he decidido finalmente a redactar esas normas, es porque no todo el mundo mantiene el respeto y las buenas costumbres
 - He puesto un cuidado extremo en la redacción de las normas y he tratado, en la medida de lo posible, que solamente queden excluídos aquellos contenidos que no guarden el respeto y las buenas costumbres que mencionas. ¿Hasta donde llega la libertad de una persona? ¿Mi libertad me permite atentar contra un edificio con miles de personas porque representa aquello que va en contra de mis ideas?
- Ya se que el mero hecho de tener normas choca con tu forma de pensar, pero... ¿las has leído? ¿te has fijado en este punto?

Citar4.4 Salvo en los casos indicados en los puntos 3.1 y 3.2 en videoedicion.org hay libertad total de expresión y todas las opiniones deberán ser siempre respetadas. Debido a la enorme variedad de usuarios con los que cuenta videoedicion.org es inevitable que haya diferencia de opiniones entre ellos, lo cual es muy positivo siempre y cuando se respeten todas las posturas y el ambiente de discusión sea constructivo, dialogante y tolerante. Tratar de entender la postura de quien afirma lo contrario a lo que uno piensa es un ejercicio tremendamente provechoso desde el punto de vista del aprendizaje. Del mismo modo, tratar de defender nuestra opinión ante quien piensa lo contrario implica conocer con exhaustividad aquello que defendemos, lo que supone, de nuevo, un fabuloso ejercicio cognitivo.

Sólo hay dos casos en los que no hay libertad de expresión: cuando se incumpla la legislación y cuando se atente contra la libertad y dignidad de OTROS usuarios

En cuanto a tu decisión de no moderar más...

Citar6.2 Los cargos en videoedicion.org son voluntarios y no vitalicios. Un usuario dejará de desempeñar un cargo en el momento en el que voluntariamente, sean cuales sean los motivos, así lo decida.

No tengo nada más que decir. Es tu decisión y punto. La argumentes o no la argumentes has decidido no volver a moderar y así será.

En cualquier caso, sabes de sobra que videoedicion.org no cierra sus puertas en ninguno de los dos sentidos. Ni para entrar, ni para salir, así que si te replanteas tu decisión es fácil encontrarnos.

Un saludo

Muy bonito le ha quedado a usted su codigo penal, con su articulado y todo, muy bonito si señor.

Parece raro que se haya usted pensado que tiene que legislar a los usuarios de esta forma tan desproporcionada. Este sitio era un sitio de consulta , ¿que es ahora ? una sala de lo contencioso administrativo?

Es una lástima que se le haya subido a usted tanto a la cabeza, esta página ya no es lo que era, yo tambien dejo desde este momento de postear y visitar esta sala judicial, así que lamentablemente aquí se queda usted con sus normas de legislador interactivo sr. fundador-administrador.

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Compasivo

#5
No pretendo responder por videoed, pero quiero dar mi opinión personal, pues este es un tema en el cual tengo las cosas muy claras, y no me parece para nada correcto quejarse de que hayan unas normas básicas.

Cuando irremediablemente hay que elegir entre 2 males, lo sensato e inteligente es elegir el mal menor.

Es preferible que se quejen 2 ó 3 personas porque tienen la manía particular de que no les gusta que haya normas, a que se vayan 2000 personas espantadas por el caos y el desorden que a veces se forma cuando no hay normas o no se respetan ni se hacen cumplir.

En las últimas semanas se han producido una serie de enfrentamientos, conflictos, discusiones, actitudes molestas y comportamientos muy desordenados en numerosos hilos del foro, creando un clima muy incómodo y desagradable, lo cuál ha provocado que muchos usuarios ejemplares y asiduos hayan huído espantados y hartos del mal ambiente, el desorden y el caos que se estaba creando.

Es prácticamente IMPOSIBLE tomar una decisión que sea del gusto de todos, pues cada persona tiene su propio criterio particular, y por muy acertada y apropiada que sea una decisión, siempre existirá alguien que no está de acuerdo con ella, por tanto, perseguir la conformidad de todos es algo utópico.

A pesar de la evidente conveniencia de establecer unas normas básicas que garanticen un mínimo de orden en el foro, era previsible que surgiera algún que otro sujeto aislado mostrando su particular disconformidad con las normas.

Personalmente creo que la implantación de unas normas bien definidas supondrá una mejora importante en el buen funcionamiento del foro, así como una guía clara a la que atenerse en situaciones difíciles en las que he visto que hasta los propios moderadores se veían en un serio aprieto tratando de encontrar la manera más conveniente de resolver arduas situaciones que a veces se han presentado en los foros.

Y también quiero decir que me parece totalmente erróneo pensar que las normas van en contra de la libertad. Ahora que se han establecido estas normas, me siento más LIBRE que antes, y más seguro y protegido, pues las normas no privan a nadie de su libertad, sino todo lo contrario. Las normas garantizan que podremos hacer buen uso de nuestra libertad sin tener que sufrir el ataque ni el perjuicio de alguien que pretenda hacer un mal uso del foro y perjudicarnos a los demás cohibiendo nuestra libertad por hacer un uso perjudicial o malintencionado de la suya.

Basta con echar un vistazo a las normas para darse cuenta claramente de que toda persona que pretenda aprender, disfrutar, compartir, respetar, enseñar, aportar, y en general hacer un buen uso del foro, no encontrará en las normas ningún impedimento para sentirse TOTALMENTE LIBRE en sus buenas intenciones.
El hombre sabio es aquel que busca instruirse con los demás; el hombre fuerte es aquel que sabe controlar sus deseos; el hombre rico es aquel que se contenta con su suerte; y el hombre honrado es aquel que honra a los demás.

Ramón Cutanda

La verdad es que las palabras de Compasivo bien podrían haber sido mías, en especial los tres últimos párrafos. En realidad las normas siempre han estado "ahí", en la conciencia de todos y coincido con JordyMax en que no debería ser necesario que estén publicadas.

Qué pretendo conseguir con ellas:

- Que nadie se lleve a engaños y que desde el primer momento todo el mundo sepa qué se puede esperar de videoedicion.org. pedro_jimenez, por ejemplo, ha leído las normas y enseguida se ha dado cuenta cual es la filosofía de la página y cómo se trabaja y se ha dado cuenta que no le gusta estar aquí, luego se consigue lo que pretendo, que los que estemos nos sintamos cómodos y que quien no se encuentre cómodo busque otras páginas alternativas (y eso se dice en el punto numero 1 de las normas, para no tener que leer mucho) Afortunadamente, a día de hoy videoedicion.org no es ni la única ni la mejor página dedicada al vídeo digital, de modo que los usuarios tienen la posibilidad de elegir dónde les gusta estar o, como ha sucedido recientemente, iniciar un nuevo proyecto.

- Que los moderadores tengan a qué atenerse. Como bien indicaba Compasivo se han dado situaciones en las que los moderadores han tenido problemas para cumplir su función, moderar, por tener que tomar decisiones "personales" o porque no se ha hecho caso a sus indicaciones. Tener la normativa por escrito permite impersonalizar la actuación de los moderadores. Actúan conforme a las normas, que son comunes para todos, y no bajo su propio criterio.

- Precisamente ayer mismo tuve una larga conversación con JorgeMorón en la que insistí en repetidas ocasiones que lo que pretendo, en realidad, es no tener que aplicar las normas. Es como la factura y condiciones de garantía del ordenador. Se guardan por si surge algún problema pero en realidad se suelen archivar en un lugar poco accesible porque realmente lo que se desea es no tener que recurrir a ellas y, aún cuando surga algún problema, normalmente se solucinará de forma amistosa y sin tener que recurrir al punto tal-cual. Eso mismos espero de las normas. Olvidarme de ellas. Pero en caso de problemas... ahí estarán. Si lo he anunciado ahora en la portada, un poco a bombo y platillo, es para que quede claro que ahora en videoedicion.org las cosas no son exactamente igual que antes. Insisto. No quiero que nadie se lleve a engaños

Por último... he de admitir que es un texto muy "jurídico", serio y coercitivo (entre otras cosas por usar palabras como coercitivo  :jiji:) pero esas normas no ha sido escritas de la noche a la mañana. Son fruto de una profunda maduración y cooperación. He meditado, leído, releído y retocado infinidad de veces todas y cada una de las líneas y palabras que componen las normas y he intentado reflejar en ellas mi forma de ver y entender videoedicion.org. Es decir, mi forma de ver y entender cómo ayudar.    Sólo lamento no haber hecho esto antes y que usuarios de videoedicion.org, videoedis, se hayan dado cuenta con el paso del tiempo que videoedicion.org no era lo que ellos creían.

Gracias por vuestras aportaciones.

Edita

Creo que la primera norma que asumimos en nuestra sociedad es la libertad, y si alguien decide escribir unas normas de convivencia, no veo nada malo en ello, es libre para hacerlo, y mas cuando  vivimos en una sociedad en que sin las normas no se podria convivir, que sea necesario publicarlas o no eso ya depende de cada cual y como supuestamente vivimos en libertad, creo que nadie ha de ser juzgado por ello.
Vamos a quitar las normas, llegaremos al trabajo a la hora que queramos y los dias que nos apetezca ir, no respetaremos la normativa de trafico, que quiten todos los semaforos!!!, el uso de las armas estara permitido, se puede maltratar e insultar al vecino, etc etc.
Venga por favor, seamos serios y un poquito conscientes de la realidad en la que vivimos, tenemos libertad, pero no libertinaje, las normas de convivencia estan ahi, en esta pagina como en el resto de la sociedad, que se haga uso del articulo bla bla bla o no se haga como siempre dependera de nosotros mismos.
Ojala algun dia los policias, los jueces y magistrados se vieran engrosando las listas del paro, pero hasta que seamos capaces de entender a discernir entre libertad y libertinaje seguiran ahi.
Si esque no es tan dificil, "Educacion y Respeto hacia los demas", y por lo que veo es algo que  cuesta entender con lo facil que es....

 Saludos

maikel

Quiero expresar mi opinión.
Me ahorro el trabajo de escribir un tocho y sólo digo que estoy de acuerdo con lo expresado por compasivo, videoed y edita. Asimismo respeto las decisiones de los usuarios que no estan de acuerdo con la existencia de las Normas en esta web.

Por cierto, además de las Normas, también recomiendo la lectura de un "libro de estilos", que no es nuevo.  ¡ Quién sabe si de haberlo tenido mas en cuenta nos hubiese ahorrado ciertos episodios !
Netiquette: La etiqueta de videoedicion.org
Un camino de mil kilómetros comienza con un solo paso.

Marte

Si me lo permiten... Solamente pienso en decir algo si me lo permiten: en lo particular no sé si tenga que ver con el otro foro, pero en cuanto a las normas de este foro, nadie, absolutamente nadie pretende hacer un cargo de conciencia en cuanto a las normas, pero YO en lo particular, pienso que se tendrian que respetar porque de lo contrario estaríamos metiendo en problemas al creador o titular de este foro, y sinceramente hay otras paginas que a la ilegalidad se dedican, personas sin escrúpulos que dan su tiempo y a lo mejor su vida por la ilegalidad, pero en este caso no vamos a comprometer la integridad, tanto fisica como economica o legal de nuestro compañero VIDEOED al hacer practicas ilegales en este sitio y con todo el respeto del mundo... al que no le cuadre... pues que no entre a este sitio... ya lo expresé y con todo el respeto lo reitero... que no entre...  aqui no se les pide que tengan una licencia valida o que demuestren que han adquirido el software legalmente... solamente este foro está para ayudar a resolver los problemas y ayudarnos entre nosotros en cuanto a dudas, edición y otros problemas, pero no está para la ilegalidad... así que en lo personal y como miembro del foro pienso que todos son bienvenidos aqui, pero solo para la ayuda mutua... un saludo

israelmp

Todas las sociedades tienen normas, todo hogar se rige por sus propias reglas, y en todos los casos, por muy rígidas o livianas que puedan parecernos, todas tiene una función, mantener  agradable espacio de convivencia, en orden bajo la supervisión de una autoridad ; y en todos los casos se tiene algo en común, todas ofrecen diversas libertades.

Y gracias a que siempre han existido personas que no les gusta ajustarse al principio básico de las normas, a través de la historia de la humanidad, han existido guerras, genocidios, asesinatos, violencia,  violaciones, usurpaciones, invaciones, robos, despojos, corrupción, degradación, divorcios...

Para mi esta sitio web es una casa, un hogar con su reglas, y no tengo inconveniete en ajustarme a ellas.

Israel M.P.

Hola!!!

Es la primera vez que entro en esta página, estaba buscando un manual o instrucciones para el Pinnacle Studio, y he entrado y en lo de las normas salía este hilo...

La verdad es que no me las he leído aún, sólo quería decir que no sé por qué la gente se escandaliza tanto cuando le ponen normas... si es sólo para el correcto uso de la página, y para que todos los usuarios sean respetados no veo por qué se tienen que poner así... (bueno, sólo he leído los primeros comentarios del hilo, no sé cómo irán por el final... y no sé si me entenderán, jejee!) en fin, que espero encontrar lo que busco, y nada más.

Gracias! un saludo!

albertoloborecuper

Por lo que he entendido te cuento que antes de agosto del 2005 aqui regía el derecho consietudinario. Pos esa fecha rige el derecho positivo, por decision del mentor de la pagina. Que se le va hacer.
Saludos.

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