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Asuntos internos => Acerca de videoedicion.org => Mensaje iniciado por: comez en 11 de Junio de 2010, 23:17:10

Título: Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 11 de Junio de 2010, 23:17:10
[admin]Por tratar un tema común, se han combinado dos hilos: "Moderar con moderación" y "Censura, censura y más censura"[/admin]Con todo respeto quisiera comentarle algo a toda la comunidad de amigos aca en Premiere forum.
Quiza yo sea muy exigente o quiza no entienda, o quiza caiga pesado, no se, hace años que soy miembro de este sitio y para mi son  excelentes los aportes, aclaraciones de dudas y comentarios que se hacen por toda la comunidad. He estado fuera un buen tiempo por otras razones, justo he regresado y noto algo muy marcado, demasiada moderacion.... por parte del moderador y por gusto.

Un moderador, es cierto que debe hacer su trabajo, no permitiendo frases obscenas, planteamientos que hablen de cracks, pirateo, etc etc etc, eso esta muy bien y lo aplaudo, porque va contra las leyes y la politica del sitio, ademas de intervenir si se esta hablando de palanganas en vez de Premiere, pero me pregunto y creo que un moderador en un forum principalmente debe existir, para aportar todo su conocimiento y experiencia en el forum, aparte de lo antes dicho, para enseñar, orientar, porque si es 5 estrellas se supone debe tener un gran conocimiento en la materia, mas que todos nosotros, y seria de mucho provecho, pero lo que me molesta grandemente es que si miran en cada hilo, por favor, tomense el trabajo y miren para que vean, el moderador no hace aportes a la discusion de un hilo o tema, sino, corta, quita, pega, cambia significado prepotentemente que el piensa esta mal, esto es en cada hilo, y esto en vez de ordenar, lo que hace es enajenar al que lee, hace que se pierda el sentido y la fluidez de lo que se lee, se pierde el contexto y la idea de lo que se quiere transmitir y a su vez nos cuesta mucho mas trabajo, hacernos una idea para responder sobre un tema.

No soy quien para decir que se debe hacer o que no, pero como usuario de este forum me siento como con falta de libertad a la hora de expresarme, pues se escribe con el miedo de que seguro alguien viene atras a regañarte como mi mama, entonces por favor señores, tengo o no razon en esto? Esta forma desmedida de moderacion no se ve en otros forum, no perdiendose la calidad de lo que se trata y de el por que la existencia del forum.

No hago este comentario con la idea de que el moderador se moleste, de ninguna manera, sino con la idea de que analice y revalore su actitud, porque visitar el forum, en vez de sentir curiosidad y deseos de confrontar y aprender, se convertiria en un sentimiento de pesadez, y de gran tedio.

Les ruego hagan sus comentarios, para ver si estoy errado o ustedes piensan lo mismo que yo.

Espero que estas palabras no les lleguen moderadas ya....

Un gran saludo, Comez

Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: William Araujo en 11 de Junio de 2010, 23:26:03
lo único que puedo decir es que de un tiempo aca el foro ya no es la hermandad que era antes y eso creo todos se habram podido dar cuenta (bueno, al menos los que ya llevamos años visitando este foro)..

por cierto este post no deberia estar aqui y si te lo mueven amigo Comez.. entiende que este tema nada tiene que ver con premiere...
Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: comez en 11 de Junio de 2010, 23:40:54
amigo william, gracais por tu aporte, pero aunque creas que no va  aqui, donde sino...???

Gracias
Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: Ángelpérez en 12 de Junio de 2010, 00:02:33
Muchas gracias por vuestras inquietudes y aportaciones.
Las mejoras que podais ver en la pagina o los cambios que podeis entender que sean buenos para todos, mandarlos al equipo de administracion.
Si encontrais casos en los que vuestros derechos se puedan ver alterados,por la inadecuada moderacion o por otros usuarios, poneros en contacto con el gestor de usuarios para que intente solucionarlo.

un saludo
Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: comez en 12 de Junio de 2010, 00:09:30
gracias weapons, pero al mover el comentario, donde lo pueden ver los otros amigos para que expresen sus comentarios?

Comez
Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: William Araujo en 12 de Junio de 2010, 00:13:16
Cita de: comez en 11 de Junio de 2010, 23:40:54
amigo william, gracais por tu aporte, pero aunque creas que no va  aqui, donde sino...???

Gracias
perosonalmente (solo personalmente, creo que este tema deberia estar en la cafeteria o como dice Weapon enviarrlo directamente al equipo de moderacion (administradores, administradores, etc) pero para que los demas usuarios podamos dar nuestras inquietudes creo que tambien deberia estar en al cafeteria a menos que un moderador lo mueva al lugar mas convenieente.. en todo caso estoy contigo y espero se tome en cuenta tu comentario
saludos
Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: Ángelpérez en 12 de Junio de 2010, 01:31:22
por favor
repito
cualquier propuesta de mejora por favor hacersela llegar al equipo de administracion.
cualquier queja sobre los usuarios o moderadores hacersela llegar a los gestores de usuarios.

todas las demandas seran atendidas
ya he recogido la demanda de comez, no hagais de este hilo un saco de cuestiones generales ya que asi no podremos ayudaros, hacerlo de forma individual y con cuestiones que no sean generales.
un saludo
Título: Re:Moderación con moderación... (Premiere Forum)
Publicado por: hyrax en 12 de Junio de 2010, 12:05:24
De verdad que agradecemos todas las propuestas con el fin ir manteniendo que este foro sea práctico y útil.

Y recordar (Punto 6.3.1 de las Normas)
https://videoedicion.org/documentacion/article/normas-de-uso-de-videoedicionorg (https://videoedicion.org/documentacion/article/normas-de-uso-de-videoedicionorg)

El moderador de un foro no es el que más sabe del tema tratado en el   foro, sino que es un usuario que frecuenta ese foro y, por tanto, está   al tanto de la mayor parte de lo que se publica en el mismo. Su labor se centra, principalmente,   en cuidar que en el foro haya orden y cumplimiento de las normas,   no en contestar al mayor número de mensajes posible. Para ello puede editar, mover y cortar los   mensajes publicados en él. Los moderadores reciben un correo cada   vez que un usuario usa la función 'Reportar al moderador', pueden ver   las IP's de los usuarios que han publicado y, periódicamente, se   encargan de confeccionar las preguntas frecuentes a partir de las   consultas más repetidas en su foro. Los 'Moderadores Globales' realizan   estas funciones en todos los foros, y no en un único foro como sucede   con el resto de moderadores.

Y no siempre estamos al tanto (como es mi caso últimamente) dependiendo de las cargas (familiares y de trabajo) que nos permita acceder, pero que por lo menos si que intentamos entrar para ver como va todo.

Saludos
Título: Censura, censura y mas censura.
Publicado por: FC en 12 de Junio de 2010, 19:01:05
Que bárbaros  es impresionante hasta donde se ha llegado!!!!!!!!!!


El foro apesta!!!!!!!!!!!


Esta  no es la dirección  a  seguir, se los puedo asegurar,  no se que   esté pasando  o  que es lo que se quiera  lograr  pero me queda  bien claro  que   todo el profesionalismo  que  se logró  en este  foro   lo están tirando a la  basura.

Con todo respeto y CARIÑO,    esto  no funciona así.


De  verdad  es  una lástima   por que de ser  el  foro  num. 1    en el mundo de habla hispana,  ahora es el  número  1    en   censura.


No es por  ahí  mi querido Ramón,  no es por ahí....


Un abrazo, flaco...


Solo espero que no borren o  bloqueén este  hilo.

Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: G en 12 de Junio de 2010, 19:38:40
De que tipo de censura estamos hablando? Me gusatría saber un poco más, porque si lo declara un forista tan militante como vos no debe ser por nada. Un saludo.
Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: William Araujo en 12 de Junio de 2010, 20:04:15
sinceramente Fire, no se si apoyar o no tu comentario, si lo hago luego me dicen:
"deja de aprovechar cualquier ocasion para expresar tu disconformidad con cualquier decision de moderacion" y
si no lo hago seria como ver que un barco se esta undiendo y no tratar de hacer nada...

sinceramente no importa que me digan lo que sea, aunque me toque estar como dicen"·tocandole  las narices" a algunos, pero claro esta que la libertad de expresion esta casi prohibida aqui, como bien dices, esperemos y no borren estos comentarios, es mas DEVERIAN DEJARLO ABIERTO para que cada usuario de su opinion y pueda desahogarse po lo menos al ver como sus comentarios son eliminados.. y que de todos estos llamados de atencion po lo menos sirvan para que los que tanto moderan se den cuenta que "HALGO ESTA PASANDO" y que algo deben de rectificar, ayer Hugo escribio algo muy valioso y enseguida lo borraron, yo me pregunto ¿que es lo que tratan de tapar,? acaso les afecta que se den criterios diversos de la pagina??  .

como dije OJALA Y DEJEN ESTE POST ABIERTO y no le metan candado, ya que segun el criterio de algun moderador de eso no se puede comentar.. ya se an ido muchos que es lo que queiren : Formar una nueva generación?? pues muy bien haganlo y si quieren que los que tenemos años aqui nos larguemos de una vez, solo diganlo y listo, ya se que eso no les importa pero no nos parece justo que asi sea....

cual es el afan de borrar comentarios.. que quieren ocultar.. acaso no es un derecho mundial el opinar sobre algo, y mucho mas aun respetar esa diversidad de criterio... o decir esto es meterle candela...?? 

sinceramente estan equivocados señores moderadores asi no se administra un foro, no se como se lo hace pero lo que si se es que ese no es el camino..

no es nada personal es solo una humilde opinion... que a lo mejor será borrada .. pero lo que si digo es que tendran harto trabajo borrando opiniones y criterios ...

saludos y un abrazo a la distancia Fire
Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: Ángelpérez en 12 de Junio de 2010, 22:10:42
Estimados usuarios
Ayer estuvimos hablando mas de 1 hora, hugo y otroyuca sobre este hilo (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=69302.0), y fueron ellos los que me indicaron que borrara sus mensajes.
Gracias por haberlo entendido.
De todas formas seguire recogiendo vuestras quejas e inquietudes y trataremos de solucionarlo.
Gracias de nuevo por vuestras sugerencias.
un saludo
Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: FC en 12 de Junio de 2010, 23:16:54
Angel,  no lo digo  por  un hilo en particular ,  no  se  ni de que hilo me estas hablando.


En realidad   lo digo  por  que  en muchas de las respuestas  que veo,       hay  cortes,  reprimendas   y   bloqueos...

No se que es lo que está pasando  pero  me parece   que hay  una especie de  histeria en la administración que definitivamente  perjudica  las relaciones  con el usuario.

Me  conocen bien,   yo  no soy  un troll     ni busco problemas  pero me parece   que esta línea  esta dejando al foro vacío.

Se que no es mi foro,   pero le tengo un  cariño  muy especial  como para  verlo desmoronarse  sin   tratar de hacer lo correcto.




Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: gopersuel en 13 de Junio de 2010, 01:45:41
Parece que ya es habitual , que de un tiempo a esta parte, salte algun hilo que otro con consideraciones parecidas a las que hace referencia firecardenal.He de decir , que noto mucha imprecisión en los comentarios que se hacen en contra de los moderadores , hay gente que se rasga las vestiduras sin otro motivo , que rasgarse las vestiduras.Como es bien sabido , hay un gestor de usuarios , en este caso Weapons , que con su trabajo , intenta canalizarlas inquietudes de los usuarios , sus quejas etc.... , es decir que si un usuario , ve que ha sido perjudicado por alguna cción de un moderador u otro usuario , hay un camino para expresarlo y para evitar que vuelva a  ocurrir.Es cierto que hay algun hilo que ha sido , no voy a decir censurado , sino bloqueado y sus motivos hay.Yo mismo comence uno hablando sobre lo ocurrido en la flotilla que  iba a Gaza a llevar ayuda humanitaria, el hilo fue bloqueado por un compañero y aunque en un principio me sorprendio,luego me di cuenta , de que YO habia cometido un error y mas grave si cabe , porque soy moderador y como tal no debo de caer en ellos , el error fue , que no se debe de hablar de politica , ni de religión ni de otros temas ajenos al objeto de la pagina  y VEO BIEN QUE SEA ASI.
   Es decir que antes de menospreciar el trabajo de los moderadores , hay que pensar un poco en el porque , ya que hay unas normas y son para TODOS.Si alguien se siente ofendido , censurado insultado  etc.... que lo haga saber , directamente  al gestor de usuarios , o mandando un mensaje al que crea que le causado la molestia y le pida explicaciones.

Pero desde el CARIÑO , tambien he de decir , que se hace flaco favor a la pagina y a sus usuarios diciendo que EL FORO APESTA o QUE BARBAROS ES IMPRESIONANTE HASTA DONDE SE HA LLEGADO o afirmaciones semejantes.

y por cierto , no creo que haya ninguna histeria en la administración de la paginas.Sino mas bien, una buena labor callada , no siempre reconocida.
Siempre se ha dicho en esta pagina y es verdad , lo mejor de esta pagina son sus usuarios,a nivel de moderadores , unas veces se hace un trabajo mejor , otras veces peor , pero siempre mirando por el bien de la pagina.
Y lo que es por mi parte , no pienso censurar ni bloquear este hilo , pero antes de escribir , piensen. :)

Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: FC en 13 de Junio de 2010, 02:18:21
Con todo respeto goper,  creo  que eres  tu  quien  debe  pensar  antes  de hablar.

O  debo   recordarte  lo  duro  que  trabajé  por  esta  web?



Este  sentimiento  no es mio,  es lo que  vengo  oyendo  desde  tiempo atras  y  que  es  justo   muy  justo   para el  foro  que  se  haga  algo al respecto   por  que  todo el trabajo de el que  bien hablas,  se  esta  colando  por el drenaje.

Siempre  he  sido  y  seguiré   siendo  un tipo que  PIENSA  antes  de  decir  las  cosas,  pero  también  seguiré  siendo un tipo al que le  gusta la  justicia  social y la  igualdad.

Este  foro  solía  tener  esta  combinación   y  esto  justamente era  la  mágia   que  mantenía  homogeneidad.

Desgraciadamente  no la tiene  mas    y   no es  justo  ni para  el  foro(los  usuarios)  ni  para  su  dueño  (Ramón).

Este  es un tema  de interés  público   y  en público  deberá  tratarse y  sanarse  por que de otra  manera,   es   CENSURA .



Saludos...
Título: Re:Censura, censura y mas censura.
Publicado por: Ángelpérez en 13 de Junio de 2010, 09:59:17
Muchas gracias por vuestras inquietudes y aportaciones.
Las mejoras que podais ver en la pagina o los cambios que podeis entender que sean buenos para todos, mandarlos al equipo de administracion.
Si encontrais casos en los que vuestros derechos se puedan ver alterados,por la inadecuada moderacion o por otros usuarios, poneros en contacto con el gestor de usuarios para que intente solucionarlo.

un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 13 de Junio de 2010, 23:56:34
Sólo diré que si no estáis de acuerdo con la actuación de un moderador debéis contactar con Weapons (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=54058), Aritz  (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=32639)o Hyrax (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=569) que son los gestores de usuarios y quienes canaliza esas reclamaciones. Si tampoco estáis de acuerdo con su actuación podéis contactar con Zeros (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=62), nij (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=6317) o conmigo (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=43439), eso sí, aportando todos los datos que sea posible para que podamos confirmar la actuación de los moderadores o de los gestores de usuarios, o bien reconsiderar la actuación.

Ya os adelantamos que las decisiones de los gestores de usuarios o del resto de administradores están consesuadas en el 90% de las ocasiones entre nosotros, si bien es cierto que en algunas situaciones de asuencia de los demás, alguno de nosotros tomamos decisiones de manera unilateral.

Lo que sí que ruego, encarecidamente, es que no hagáis acusaciones "genéricas" abiertamente en el foro y que, en primera instancia, acudáis a los gestores de usuarios o al resto de administradores. TODAS las actuaciones tienen un por qué que no siempre se entiende en primera instancia. Quizás no estéis de acuerdo, pero siempre que se modera un mensaje se hace con un motivo en concreto. Si, a pesar de las explicaciones, seguís pensado que un moderador ha actuado injustamente os remito, nuevamente, a los gestores de usuarios o a los administradores en última instancia y, si a pesar de nuestras explicaciones, seguís pensando que se ha cometido un atropello contra la libertad de expresión de alguien, dadnos la oportunidad de explicarles también al resto de usuarios lo sucedido. Pero aportando para ellos datos concretos y no, como decía, acusaciones genéricas.

Gracias por vuestra atención.

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 00:53:49
Videoed:

Hay algo que aun no comprendo, se han movido los hilos de la cafeteria aca, muy bien, mucha transparencia, yo solo quisiera saber donde esta el ultimo comentario mio de ayer en la tarde ? donde emitia otros criterios y a su vez criticaba el tarbajo de Weapons, donde esta ??? hay real transparencia o solo usted paso "algunos" criterios. SOlo esperare por su respuesta para marcharme del foro.

Gracias Comez
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 00:59:18
En todos los hilos que ofrece no esta mi ultimo comentario, es que dice alguna verdad? o molesta que se critique a Weapons o quiza dice o menciona que algo mas existe?

Le repito Videoed, espero por su respuesta abierta, para que me explique donde esta mi ultimo comentario, el cual esta desaparecido.

Tiene alguna explicacion???

Comez
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Junio de 2010, 01:05:09
Hola comez,

Al parecer fue weapons quien borró tu mensaje. No tengo acceso a ese mensaje ya borrado (que no llegué a leer ya que he estado fuera todo el fin de semana) y desconozco cuáles fueron sus motivos. Contactaré con él y, tan pronto como sea posible, aclararemos el tema.

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 01:14:28
Texto de VideoEd:

(Ya os adelantamos que las decisiones de los gestores de usuarios o del  resto de administradores están consesuadas en el 90% de las ocasiones  entre nosotros, si bien es cierto que en algunas situaciones de  asuencia de los demás, alguno de nosotros tomamos decisiones de manera  unilateral)..............

(Al parecer fue weapons quien borró tu mensaje. No tengo acceso a ese  mensaje ya borrado (que no llegué a leer ya que he estado fuera todo el  fin de semana) y desconozco cuáles fueron sus motivos. Contactaré con  él y, tan pronto como sea posible, aclararemos el tema.)

Videoed, usted cree que esa es la forma en que debe actuar un señor GESTOR DE USUARIOS, borrando los mensajes donde es criticado.... ??? ??? y que no quede muestra o copia de ese mensaje ??? Digame si usted cree en verdad eso ??? .

No hay mas nada que decir amigos, todo esta dicho, tengo 42 años no soy un niño y menos para perder tiempo aca y que me quieran poner el tete en la boca.

Me retiro hoy al final del dia del forum despues de años de haber estado en el...........

Hasta luego y BUENA ADMINISTRACION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A los otros amigos nos vemos en el nuevo forum ya formado...................

Nos vemos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Junio de 2010, 01:30:18
Existe un log de moderación en el que queda un registro de quién hace qué. Ahí he podido ver que weapons, efectivamente, borró tu mensaje. También hay un foro llamado "papelera de reciclaje" en el que se almacenan, temporalmente, los mensajes borrados. En este caso, desconozco los motivos, no hay ningún mensaje tuyo en la papelera, así que no tengo acceso a ese mensaje y sigo sin saber qué escribiste.

Aunque contamos con un foro de acceso exclusivo a gestores y administradores para debatir ciertos temas, cuando un moderador, gestor o administrador lee un mensaje que, a su juicio, incumple claramente las normas, actuamos de oficio y no consultamos nada con los demás. Ya intentamos durante un tiempo debatir todos los mensajes reportados y todas las moderaciones y comprobamos que el exceso de burocracia de esas discusiones hacía el sistema inoperativo. Es lo que ha sucedido en este caso: weapons ha leído algo que él ha creído claramente contra las normas o inapropiado y ha actuado sin consultar. Si tu mensaje no incumplía claramente las normas se ha borrado porque sería muy similar a algún caso que ya hayamos debatido previamente. Sin conocer exactamente el contenido de tu mensajes es todo cuanto puedo decirte.

Como he indicado en mi primera respuesta a este hilo, si crees que ese borrado ha estado injustificado puedes contactar con otro gestor o con un administrador para debatir si ese borrado ha sido procedente o no. Si sigues interesado en aclarar este tema puedes darme más detalles sobre tu mensaje, preferiblemente por privado, ya que en este caso no dispongo de una copia. Así, debatiríamos si la actuación de weapons ha estado justificada o no.

En cuanto a ozoneekiz.net tened en cuenta que todos los contenidos de videoedicion.org están bajo licencia Creative Commons. Por favor, usad libremente cuanto consideréis de interés y, si creéis que mi experiencia con videoedicion.org puede seros de ayuda no dudéis en contactar conmigo. En la medida de mis posibilidades os echaré gustosamente una mano en todo lo que respecta la administración.

Un saludo, y ánimo con vuestro proyecto.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 02:15:00
[admin]Aclaración: Entre este mensaje y el anterior hay un mensaje de comez borrado[/admin]VideoEd

Eso mismo queria comprobar que usted mismo ES QUIEN BORRA LOS MENSAJES O MANDA A BORRARLOS, ACABA DE BORRAR EL MIO, NO LE CONVIENE.

chao
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 02:16:28
De seguro alguien lo pudo leer, jajajajaja asi saben la verdad de todo

es verdad que ESTE FORO APESTAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[mod]Modere su conducta por favor "Comez", como ya le ha mensionado ,existe formas de expresarse, libertad no quiere decir libertinaje, recuerde también no solo Usted visita el foro. y que de tras des cada uno de los textos aquí existen personas. Por favor Moderese. Pedro Herrera [/mod]
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Junio de 2010, 03:23:52
Después de más de una hora en la cama sin poder dormir, finalmente he decidido levantarme y echarle un ojo a aquello que me quita el sueño: el foro y este hilo. Al entrar de nuevo a este hilo, tras haberme acostado, me sorprende, y mucho, lo que acabo de encontrar.

En la papelera de reciclaje hay un mensaje escrito por comez a la 01:57, pero en el log de moderación NO CONSTA que ningún moderador haya borrado ese mensaje lo que, salvo fallos técnicos (poco probables en mi opinión), indica que ha sido el propio usuario, en este caso comez, quien ha borrado su mensaje. Me sorprende por tanto que se me acuse de ser yo quien ha borrado ese mensaje o que haya mandado a nadie a borrar nada.

A falta de hablar con weapons que, al parecer, es quien efectivamente bloqueó y borró algunos mensajes en los dos hilos combinados aquí, no puedo proporcionar más datos, pero quiero dejar bien claro que el objetivo de este hilo es, precisamente, aportar toda la información, claridad y transparencia que sea necesario para disipar, de una vez por todas, cualquier sombra de duda sobre la posible "censura" aplicada en este foro.

En el mensaje que supuestamente he borrado yo (o mandado a borrar), comez me invitaba, a través de su correo electrónico, a contactarle para aclarar algunas cuestiones. Le he enviado el siguiente mensaje:
Citar
Hola comez,

Te AGRADECERÍA, muy sinceramente, cualquier dato adicional que puedas proporcionarme acerca de la moderación llevada  cabo por weapons en los hilos "Moderación con moderación" y "Censura, censura y más censura" Para poder tomar la decisión más adecuada resulta imprescindible contar con la máxima cantidad  de información posible y los datos que puedas aportarme tú, al ser de primera mano, resultan de un incuestionable valor para mí.

Por lo que respecta al mensaje que, supuestamente, yo te he borrado en el nuevo hilo combinado puedo garantizarte varias cosas:

1. Yo no borré ese hilo ni, por supuesto, mandé a nadie a que lo borrara. De hecho, ya estaba acostado cuando lo publicaste.
2. En el registro de moderación no consta que ningún moderador borrara tu mensaje lo que, salvo un más que improbable fallo del sistema, indica que fuiste tú mismo quien lo borraste.
3. Te invito a que publiques nuevamente tu mensaje. Para que puedas hacerlo, te adjunto una copia del mensaje borrado.

Gracias por tus aportaciones.

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hugomisagna7 en 14 de Junio de 2010, 03:43:39
Ramon,he tratado muchas veces de conciliar en estos problemas que suceden a diario sin ningun resultado positivo,como tu ya sabes,retiré mi colaboracion debido a la persecucion de Nij en cada una de mis respuestas,corrigiendo/alterando las respuestas o eliminandola,aclarando que en ningun caso alteraba las normas del foro ni falta de respeto alguna.
Te dejo un ejemplo:::::un usuario preguntó sobre un modelo de camara,se le responde sobre la misma y sugiriendole tambien otro modelo,bueno,en este caso Nij modifica esa respuesta aludiendo que modifica la respuesta por no estar acorde a la pregunta espesifica del usuario,que para eso hay que crear nuevos temas.
Yo no lo veo así,ya que en este caso el recomendar otro modelo de camara va con el mismo hilo y si tengo libertad de escribir no veo que se modere absurdamente.
Otro caso fué cuando creo un tema dando la primicia de los nuevos modelos que sony lanza al mercado el año proximo de las camaras hogar de alta gama con opticas intercambiables,al dia siguiente hace lo propio el amigo Joseba,tratandoce del mismo tema lo reporto en mi respuesta,siendo ésta eliminada.
En ninguna de mis respuestas he mostrado fastidio,enojo o faltar el respeto,por el contrario,siempre he defendido videoedicion tratando de que todos estos problemas se corrijan para que tanto yo como todos los miles de usuarios se sientan comodos.
Como ya es público entre mis amigos,hasta me he ofrecido como moderador,pero lejos de aceptar mi ofrecimiento,han probocado mi alejamiento y el quite total de colaboracion.
Lo lamentable es que el alejamiento no es solo de mi parte unicamente sino de muchos que a diario hemos ocupado horas en la página,colaborando con respuestas,en crear tutoriales como lo hicieran grandes maestros como el Sr Firecardenal,Ariel Garcia,Sarkus,Censuraman y tantos otros que ya no estan.
En un foro tan importante como lo es videoedicion,con tantos miles de usuarios que justamente entran para aprender,es donde se debe de valorar a los maestros que dan todo su tiempo para crear nuevos temas,realizar tutoriales,los maestros son los que le dan gerarquia a videoedicion,sin ellos es un foro de preguntas sin respuestas apropiadas,sin tutoriales,fíjate Ramon cuanto hace que no se ve algo interesante,tutoriales nuevos,temas importantes,solo son preguntas y mas preguntas,sobre todo de usuarios que se interesan por ¿que camara me puedo comprar?o ¿como hago para hacer tal cosa?y muchas veces las preguntas quedan sin respuesta,lo peor del caso es que nos hemos dado cuenta que muchos usuarios al no vernos mas conectados realizan las preguntas por privado,yo he llegado a responder mas de 30 email de usuarios que pertenecen a videoedicion.
Ya en una oportunidad te he dicho que tienes en tus manos el mejor foro,el mas importante de habla hispana,que es lamentable que sucedan todos estos problemas que nada bien hacen,pues ahora nuevamente te pido que trates de corregir todo lo que ocaciona malestar,del cual la censura es una de ellas,debemos de sentir que tenemos libertad de expresion,siempre dentro de las normas,y que la moderacion sea lo justo y necesaria para que el foro se mantenga en orden.
Dejo aclarado que no estoy en contra de nadie,estoy a favor del buen funcionamiento de videoedicion,si lo he nombrado a Nij es porque creo que deberia ver los errores que se cometen en la moderacion,este es el reclamo mas acentuado.
Bueno sería que se corrijan todos estos errores para que cada ves que entremos nos encontremos comodos,con ganas de trabajar para videoedicion,que en definitiva es para los miles de usuarios de todo el mundo,salvo que quieran que videoedicion sea solo para Españoles.
Sin el ánimo de polemisar,todo lo que expreso es para que todo mejore,si bién videoedicion tiene un dueño,y administradores,que sea mas democratico,con libertad y sin censura,que sea un foro de amigos,donde reine la cordialidad y el respeto entre todos.
Un abrazo grande para todos,Nij otro para tí ;D
Hugo Misagna.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Junio de 2010, 04:08:17
Hola Hugo,

Gracias por tus apreciaciones. El único malestar que me hiciste llegar fue el tema de la publicación de la noticia sobre las videocámaras de Sony. Como sabes, contacté con las personas implicadas en el incidente y, a mi entender, creo que ese tema quedó zajado. Y hubiera actuado de igual modo en cualquier otro caso de malestar del que se me hubiera notificado. Creo que es sabido por todos que le dedico  MUCHO más tiempo a mantener técnicamente la web que a leer el foro (no digamos ya contestar) por lo que de forma habitual NO SOY CONSCIENTE de lo que se publica salvo que alguien me lo notifique.

Con respecto a la moderación, entre otros, yo fui uno de los que valoró tu solicitud y no vio conveniente que estuvieras en el equipo de moderación. Creo que son temas personales que no es correcto que se traten en público.

En el tema de las colaboraciones he manifestado mi opinión en más de una ocasión. TODOS, sin excepción, damos lo mejor de nosotros mismos para hacer de videoedicion.org el mejor lugar posible de forma desinteresada; sin esperar NADA a cambio. Aportando como reto personal y por la simple satisfacción de compartir. Pero no todos tenemos la misma visión de compartir desinteresadamente. Por poner un ejemplo, estoy diametralmente en contra de ofrecer ayuda por privado. Creo firmemente que compartir es el mejor camino. Por ello invito a todos los que me preguntan por privado a que publiquen en el foro la misma pregunta que me hacen llegar por privado. Copio y pego el mensaje que le envío a todos los usuarios que me preguntan por privado:

CitarEstimado xxx,

Cualquier petición de ayuda que realices   debe   realizarse en el foro, estando estrictamente prohibido hacer   consultas   en privado o en apartado dedicados exclusivamente a   valoraciones   personales o comentarios. En el caso de tener la certeza de   que un   usuario en concreto conoce la respuesta a una pregunta a tu   pregunta   (como en este caso) los pasos a seguir son publicar primero la     pregunta en el foro y enviarle después a ese usuario un mensaje   privado   con un enlace que le remita a la misma, para que pueda   contestar en el   foro, públicamente, y no exclusivamente en privado.   Este procedimiento   aporta las siguientes ventajas:

- Otros   usuarios podrían   responder antes que a quien se le remite la pregunta,   con lo que se gana   en rapidez.
- Que demos por supuesto que un   usuario en concreto pueda   ayudarnos no quiere decir que ese usuario   sepa, pueda o quiera   realmente ayudarnos. Recordemos que nadie tiene   la obligación de   responder (ver punto 2.3 de las normas (https://videoedicion.org/foro/../documentacion/article/normas-de-uso-de-videoedicionorg)).
- Haciendo   nuestra consulta pública   podremos obtener respuestas variadas de otros   usuarios, con lo que se   gana en eficacia.
-La pregunta y posible   respuestas se quedarán   publicadas en el foro, con lo que   enriqueceremos el material de   referencia, haciendo innecesario   ,además, tener que responder una y otra   vez a las mismas preguntas   porprivado

Gracias por tu colaboración

Un   saludo

PD:Este   mensaje no es personalizado. Reciben este mismo   correo todos los que   me realizan una pregunta por privado. Espero que   tras su lectura   entiendas el por qué

En mi opinión, esas 30 mil respuesta privadas podrían ser 30 mil mensajes en el foro a disposición de todos.

A pesar de nuestras diferencias de opinió, agradezco el tono constructivo de tu mensaje.

Y con esto vuelvo de nuevo a la cama, a tratar de conciliar el sueño.

Hasta mañana a todos.

PD: Releyendo justo antes de cerrar se me pasó por alto algo:

CitarBueno sería que se corrijan todos estos errores para que cada ves que entremos nos encontremos comodos,con ganas de trabajar para videoedicion,que en definitiva es para los miles de usuarios de todo el mundo,salvo que quieran que videoedicion sea solo para Españoles.

¿¿¿videoedicion.org sólo para españoles??? No sé en qué puedes basar ese comentario, pero consciente o incoscientemente implica que estamos aplicando una discrimación a usuarios en base a su nacionalidad, lo que es total y absolutamente falso e infundado. Quisiera dejar bien claro ese punto y, si alguien tiene la más mínima duda o sospecha de que buscamos un foro "sólo españoles", le invito a que aporte algún dato que pueda apuntar en esa dirección para que podamos demostrar que esa afirmación es totalmente falsa.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hugomisagna7 en 14 de Junio de 2010, 04:44:27
Citarcon ganas de trabajar para videoedicion,que en definitiva es para los  miles de usuarios de todo el mundo,salvo que quieran que videoedicion  sea solo para Españoles.
Ramon,no estoy afirmando lo citado,ni quiero decir que se esté discriminando,quiero que lo interpretes bien,yo escribí salvo que quieran......no lo estoy afirmando,tu sabes que siempre he catalogado a videoedicion como el mejor foro de habla hispana y uno de los mas importantes a nivel mundial,abierto al rincon mas chiquito del planeta,interpretalo como lo escribí,como,salvo que quieran...espero que te quede claro,no te lo tomes a la tremenda.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 05:28:52
Texto de VideoEd: (mensaje que segun el yo me autoborre y que el fue tan amable de reenviarmelo a mi)
 
  (Ya  intentamos durante un tiempo debatir todos  los mensajes reportados y  todas las moderaciones y comprobamos que el  exceso de burocracia de  esas discusiones hacía el sistema inoperativo.  Es lo que ha sucedido en  este caso: weapons ha leído algo que él ha  creído claramente contra las  normas o inapropiado y ha actuado sin  consultar. Si tu mensaje no  incumplía claramente las normas se ha  borrado porque sería muy similar  a algún caso que ya hayamos debatido  previamente. Sin conocer  exactamente el contenido de tu mensajes es  todo cuanto puedo decirte.
 
  Como  he indicado en mi primera  respuesta a este hilo, si crees que ese  borrado ha estado  injustificado puedes contactar con otro gestor o con  un administrador  para debatir si ese borrado ha sido procedente o no.  Si sigues  interesado en aclarar este tema puedes darme más detalles  sobre tu  mensaje, preferiblemente por privado, ya que en este caso no  dispongo  de una copia. Así, debatiríamos si la actuación de weapons ha  estado  justificada o no.
 
  Señor VideoEd:
 
  Este es mi ultimo  comentario en su forum, lo que era inapropiado para Weapons era la  critica que yo le hice a su trabajo mas otras cosas mas que el debe  haberle comentado..., de seguro muchos lograron leerla antes de que la  borrara, que lastima que la borro antes que usted dijera en publico que  NO se borrarian mensajes.... que mala suerte tuve caray......
 
  Dejeme  decirle que en mi pais ya hay bastante burocracia administrativa con la  cual hay que luchar, para entonces conectarme a la web y encontrarme lo  mismo en un forum, que en definitiva es para intercambiar experiencias,  no tengo por que coger lucha ni perder tiempo en esto.
 
  Si  asimila un consejo es este, cuide bien lo que hace o hacen los demas en  su forum, desgraciadamente la soberbia, el capricho y la burocracia  pueden hacerle perder a la larga mucho mas que desaparecer   comentarios... Sobre otros forums, recuerde hay miles, mucho mejores  que este y peores tambien, al final el usuario siempre resolvera de una  forma u otra su problema, pero ustedes daran al traste con perdida de  popularidad y sobre todo credibilidad y seriedad, algo que en este  mundo nuestro de hoy buscamos afanosamente....

Si en verdad esta interesado en lo que escribi publicamente y lo que le dije a Weapons, escribame a comefernandez@yahoo.com (http://mx.mc507.mail.yahoo.com/mc/compose?to=comefernandez@yahoo.com)   pero por favor, no me haga perder el tiempo intentando que de la vuelta  en circulo de nuevo y de nuevo y que crea historias para lactantes y  ademas de todo, no me mienta.)

 
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Señor VideoEd ya no es necesario que busque una solucion ni un chivo  expiatorio, le complazco en poner de nuevo el texto que segun usted yo mismo me borré....., despues de perder varios minutos tecleandolo, creo que me estoy volviendo masoquista, o tengo ya demencia senil, y que al final usted "milagrosamente" saco de la papelera........al  final es penoso, pero como ya le dije no tengo mas nada que aportar, ni  me interesa ya aclarar nada, al ver comentarios de otros usuarios sobre  el mismo tema y exactamente sobre su mismo moderador NIJ.

Sobre el tema de discriminacion ummm no lo se, hace poco un amigo mio cubano (aopen828) me comento que tuvo una diferencia de palabras con otro usuario y su flamante moderador NIJ lo llevo a el a la tabla, sin embargo al otro ni  lo regaño, pero bueno como dije, nada me interesa ya de este forum , lo que pase o deje de pasar...

A usted VideoEd solo le aconsejo, que no este tan alejado de la moderacion como  comenta, y que no le despegue ni un ojo a su forum, porque un dia lo  borrran a usted mismo de la lista de los usuarios.....

Comez
 
 
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 06:04:27

                                                 De seguro alguien lo pudo leer, jajajajaja asi saben la verdad de todo

es verdad que ESTE FORO APESTAAAAAAAAA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Comentario de Moderador Modere su conducta por favor  "Comez", como ya le ha mensionado ,existe formas de expresarse,  libertad no quiere decir libertinaje, recuerde también no solo Usted  visita el foro. y que de tras des cada uno de los textos aquí existen  personas. Por favor Moderese. Pedro Herrera
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Amigos, solo un comentario, despues de releer todo lo dicho en este hilo, me he quedado estupefacto !!!!!!!!! veo que quien me reprime aqui es el moderador PEDRO HERRERA, que a su vez es el administrador en el sitio :

http://www.ozoneekiz.net/ (http://www.ozoneekiz.net/)

pero es que estamos hablando de la misma persona ??? PEDRO HERRERA PILCO

wuaaaaaaaaaaa pero que es esto????????? !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! pero como puede haber tanto sinismo mi madre !!!!!!!!!!!!!!!!!!! este señor entonces esta con Dios y con el Diablo !!!!!!!!!

Dios nos ampare, nada mas que comentar................

Comez

PD vayan a este link y veran quien es en verdad PEDRO HERRERA PILCO nuestro moderador aca y administrador alla....................... mama mia y lo que nos queda por ver

http://www.ozoneekiz.net/paginas/blog/personal/hello-world (http://www.ozoneekiz.net/paginas/blog/personal/hello-world)

                       
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 07:42:55
Para que quede clara la verdad de quien es quien:

Mensaje de Pedro Herrera a mi:

Carlos. tranquilo, la verda no comprendo muy bien, todo nace de algunos  comentarios borrados. yo no tengo nada que ver en eso por que no lei  los mensajes, ahora no se a dosnde quieres llegar con esos de DIOS y  Diablo , quien es Dios y quien es Diablo aquí, yo creo que nadie. estoy  seguro que todo esto que esta sucediendo no es mas que un casi nulo  entendimiento. Yo Colaboro activmente con el foro desde hace muchos  años, y alli he encontrado muchos amigos, eso no me hace ni Dios ni  Diablo, al margen de ello tengo mi web que como ves es personal, que  tambien esta publicada en mi perfil del foro videedicion, y esta  enfocada a ayudar, asi como videoedicion.org (https://videoedicion.org/)  aqui tampoco veo Dios ni Diablo. no comprendo tu actitud , en todos los  lugares existen reglas, estas reglas son consesuadas entre las personas  que participan de dichos lugares, por tato si nos invitan a participar  o si nos unimos al grupo en si, tenemos que valorar esas reglas o  normas, tanto como en video edición como en ozoneekiz. no podemos  faltar el respeto a nadie.
 
  Espero que tus palabras sean mas meditadas. y te hago una llamada a la calma. Calmate Carlos.
 
  Por otro lado no megustaria que desistas de tu participación en  ningunos de los foro, pero en fin de al cabo, es una desicion personal.  espero que comprendas mis palabras, ya que estas no llevan nada de  cinismo y trampas ocultas.
 
  y por favor te rogaria Nuevamente  que borres los link a mi web, ya que de seguro van a prestarse a malas interprestaciones.
 
  Mi nombre es Pedro Raul  y Pedro Herrera en el Foro videoedicion, si te  fijas en mi avatar dice ozone_x eso esta alli mucho tiempo. derrepente  te falta conocernos un poquito más, Hugo Misagna me conoce, Landidiego,  Doris, Curicano, Ariel Garcia, Firecardenal. ellos pueden dar fe de mi  labor en video edicion y la sensates en los temas de controversia, pero  no puedo permitir la falta de respeto entre nosotros. ademas de ello,  en el foro te pido por favor que te moderes. Nunca un amigo, te ha  dicho: carlos tranquilo moderate. yo creo que sí, mi intencion no es  sensurarte  ni regañarte ni nada eso , simplemenete es es un llamado a  la calma y a tu moderacion, ya que tus palabras en el post en mencion  me hirieron.
 
 
  Gracias por leerte todo este texto, pero me gustaria poder conversar  vervalmente contigo ya que el medio escrito es frio y no trasmite las  emociones que uno quiere transmitir.


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Mensaje mio a Pedro Herrera:

Mira en verdad ya estoy muy cansado, hastiado de escribir y escribir  aca y alla en estos dias, al final me pregunto, para que cojo esa  lucha, no se por que en verdad? total por un foro....

Me ha  molestado mucho de la manera que el moderador NIJ modera el forum de  premier, todo surgio a raiz de una duda que aclare a un amigo y bueno,  no voy a perder mas tiempo escribiendo lo que ya he escrito en estos  dias y de lo que me han censurado, regañado y borrado parte. SI te soy  sincero compadre lo que mas me indigna es que no entiendo y explicame  tu, como es que si sientes la falta de libertad y la censura que hay en  videoedicion, pues eso esta plasmado en tu pagina y de hecho no hay  casi reglas, como si eso es por un lado, como puedes prestarte no a  participar del forum, sino precisamente a ser MODERADOR de el y  entonces a regañarme a mi diciendome libertad no quiere decir libertinaje, quisiera entender no que cooperes con ese forum que apesta en verdad, sino que seas moderador..................... ufffffffffffff compadre  yo soy buen cubano y eso no lo entiendo. Ademas te digo mas, si lees  detenidamente todo el hilo, que parte fue mia y parte de tu amigo  Firecardenal, fue el y no yo quien dijo por primera vez:
 
Esto foro apesta !!!!!!!!!!!!!!!!!

No sabes la  desilusion como usuario de forum que senti cuando me di cuenta que eras  tu, tu mismo el administrador de un sitio que me habian hablado  maravillas de el, tu mismo el que me moderaras, es increible no crees  compadre....Disculpa si postee todo lo que tenia atravesado en tu propia  pagina, no se si lo borraras, no me interesa ya, pero tenia que poner  en conocimiento de tus amigos, para que no esten engañados en la doble  labor que desarrollas.Creo y no en animo de ofenderte que si tuvieras un minimo de  orgullo personal, con la falta de libertad que sientes en videoedicion  y que te regocijas de proclamar en tu sitio a los demas, nunca mas  moderarias para videoedicion, que a su vez les estarias haciendo el  juego a esas personas que no estan obrando bien, sino preguntale a  Firecardenal y lee su post de censura+censura+censura.Mas creo que  nadas en las 2 aguas, por eso dije estas con Dios y con el Diablo...No me interesa conversar contigo verbalmente, de hecho ya estoy perdiendo tiempo de mi sueño en responderte.....

Suerte y que como dijiste, la verdad saldra a flote.

Carlos (Comez)

 
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Junio de 2010, 09:53:30
Después de las últimas intervenciones de comez, creo que no está de más recordar la siguiente definición, según Wikipedia:

http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet) (http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet))

CitarUn troll o trol es un vocablo (http://es.wikipedia.org/wiki/Jerga) de Internet (http://es.wikipedia.org/wiki/Internet)  que describe a una persona que sólo busca provocar intencionadamente a  los usuarios o lectores, creando controversia, provocar reacciones  predecibles, especialmente por parte de usuarios novatos, con fines  diversos, desde el simple divertimento hasta interrumpir o desviar los  temas de las discusiones, o bien provocar flamewars (http://es.wikipedia.org/wiki/Flamewar), enfadando a sus participantes y enfrentándolos entre sí. El troll  puede ser más o menos sofisticado, desde mensajes groseros, ofensivos o  fuera de tema, sutiles provocaciones o mentiras difíciles de detectar,  con la intención en cualquier caso de confundir o provocar la reacción  de los demás.

No haré ningún comentario adicional ya que creo que cualquier lector que haya seguido el hilo puede sacar fácilmente conclusiones. Sigo abierto a comentar cualquier duda o malestar sobre nuestra forma de proceder en la moderación, pero no voy a continuar en la línea seguida por comez.

Trataré de contactar con nij y weapons a lo largo del día de hoy y, de ser necesario o conveniente, ya daremos algún dato.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 14 de Junio de 2010, 11:22:01
Madre mia.... esto si que es una barbaridad... creo que os estais pasando tres pueblos...

Puede que en algún momento algún moderador meta la pata con su control, puede que en algún momento algún moderador haga que alguien se ofenda por el uso de su tijera y que no se coincida con su criterio, pero llevar esto a donde lo está llevando comez no me parece normal.

Estais sacando la cosa de quizio....ésto no es censura.... la censura es otra cosa muy distinta.....

Es mi humilde opinión.
Saludos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 14 de Junio de 2010, 11:34:41
Mi opinión desde hace bastantes meses es que se está exagerando y llevando al límite una situación creada intencionadamente para conseguir un fin determinado. El fin no lo tengo del todo claro, en un principio pensé que era simplemente por fastidiar, ahora pienso que quieren desviar a los usuarios hacia otro lugar, hacia otro espacio, hacia otro proyecto, y lo quieren conseguir a costa de desprestigiar a videoedición.org.
Haciendo ver a la gente que en esta web se censura, se maltrata, se discrimina y varios disparates más.
No tengo ninguna duda de que todo esto está orquestado.
Se palpa en los últimos comentarios, que ya no les importa soltar por la boca lo que les venga en gana, sea cierto o no, se corresponda con la realidad o no, estén a gusto en esta página o no... van a seguir haciéndolo porque su intención está clara.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: firecardenal en 14 de Junio de 2010, 12:59:24
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: toscal en 14 de Junio de 2010, 13:09:11
Bueno Hatshepsut (omito la cita porque se que salvo a Ramón a todos los demás nos van a pasar la tijera) no pienso que sea asi, más bien como ya se ha dicho hay gente que se cree en posesión de la verdad absoluta y actua como tal, lo que no se puede es modificar o borrar mensajes sin ton ni son porque si los modificas corres el riesgo de plantear la pregunta y no el que realmente lo quiere hacer, bien es verdad que a veces se tiene que poner orden pero de eso a pasar la tijera porque sí me parece que no es el buen camino.
Salu2
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: joepiano en 14 de Junio de 2010, 13:37:21
Estaba siguiendo el hilo.. pero hace un día o 2 no pude enviar mi comentario por que estaba como bloqueado el tema...
Es lamentable que sucendan estas cosas en esta página y foro, no se cual exactamente son los problemas que hay ... pero si hay quejas de usuarios con Firecardenal pues imagino que algo debe de estar funcionando mal... espero que las cosas se arreglen y toda vuelva  hacer como antes... sería triste que muchos usuarios dejen este foro...
saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 13:39:44
[admin]Este mensaje falta claramente el respeto y, según las normas, debería editarse y moderarse. No obstante, se va a dejar tal cual lo escribió comet para mostrar de forma transparente cuál es su actitud y su forma defender su opinión [/admin]Especial para VideoED y demas comparsa:

Primeramente no intenten  esconderse detras de mis ultimos comentarios, que los hice para alertar  de que Pedro Herrera tendra su pagina, pero trabaja como uno mas para  ustedes.... cosa que no entiendo...

NO tergiversen la cosa ni  intenten cambiarle el significado al hilo, ni hagan histeria con lo que  no existe, ademas los moderadores estan haciendo su trabajo hoy mal,  puesto que lo que escribio VideoEd no me molesta en lo absoluto pero  debian cortarselo y picarselo, pues va en contra de las superreglas del  foro, pues es ofensivo, no voy a decir lo que en realidad Mr VideoEd  necesita, pues me lo van a cortar sus guatacones y chicharrones, pero  ya es lo ultimo que podia dar este forum, si la unica persona capaz de  poder mantener el orden en este sitio, cae tambien en la farsa  farandurela y cabaretera de dama nocturna de ser ofensivo, entonces  todo esta dicho, puedo decir que la ANARQUIA  ha tomado posesion de  videoedicion.org y ya no tiene salvacion, Dios se apiade de ustedes.

Solo me queda por decir que VideoEd es el mas mentiroso de todos entre todos los que han dicho mentira aca.

De nuevo Sr, mejor señorito Video Ed no le despegue ni un ojo a su forum, porque un dia sus guatacones lo  borrran a usted mismo de la lista de los usuarios..... le van a hacer una cama y lo van a quitar...

Comez
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: novel07 en 14 de Junio de 2010, 14:00:00
Estoy harto de leer a comez, esta claro que es un sr. que se dedica a molestar y provocar y me pareceria muy bien que los moderadores eliminaran los comentarios de este personaje que lo unico que aporta es su mala leche.
Saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: comez en 14 de Junio de 2010, 14:11:48
Novel07 te has ganado la medalla numero uno a guatacon de primer nivel..

Si te molestan mis comentarios verdaderos, tienes una solucion, no los leas...

Ojala te censuren a ti tambien

Comez

Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hugomisagna7 en 14 de Junio de 2010, 14:21:03
                        Hatshepsut (https://videoedicion.org/foro/index.php?action=profile;u=36971)Buen dia,Aquí te dejo el enlace a ozoneekiz para que leas en la respuesta nº3 donde hablo de los distintos foros.
http://www.ozoneekiz.net/paginas/foro/index.php?topic=51.msg177;topicseen#new (http://www.ozoneekiz.net/paginas/foro/index.php?topic=51.msg177;topicseen#new)
Siempre con el respeto que te mereces te digo que todos nosotros que estamos discutiendo o debatiendo este tema lo hacemos por querer mucho a videoedicion y no para perjudicar,si no nos importara no se estaria tratando este tema,tu sabes que yo mismo he gritado por el tema de que se me corrijan respuestas,que se haya cambiado el titulo a un tama creado por mi,etc etc,si este tema está latente es porque nos gustaria estar aquí,trabajar para videoedicion con libertad,sin que exista la tijera y el candado.
Espero que hayas entendido amiga que queremos lo mejor para videoedicion.
Un saludo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Manuelmagix en 14 de Junio de 2010, 15:13:19
me agrego a los "comparsa" y con mucha honra.

A mi forma de ver y enterder el foro, estoy con Videoed, y el resto de administradores, comparto con ellos, tanto su talante, como forma de administrar el mismo.
Es mas, hay que tener una cosa muy clarita, sin Videoed, como creador y pagador (el servidor no es gratis) no existiria Videoedicion, en cambio el resto de usuarios (entre los cuales me incluyo) .....

Asi que si alguno de los que se sientan aludios, pueden publicar sus mensajes, es gracias a las personas que hay detras, y que mantienen la pagina,por tanto las normas creadas son para cumplirlas.


Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: firecardenal en 14 de Junio de 2010, 15:33:52
Te he de rocordar Manuel, que un foro tiene  dos partes  y  una  sin la  otra  no podrían ser.


También he de recordarte  que  sabemos que el foro  cuesta  y por  lo mismo  lo hemos apoyado no solo  desde el trabajo  si no también con donaciones,  cosa  que  gente mas allegada a Ramón no ha hecho.

Esto solo demuestra  el cariño  que le tenemos al foro.

Ve  y pregunta a Ramón  quienes han colaborado con el  y quienes han aportado económicamente.

Nuevamente  apunto  a  que  lo mas importante en el foro es  EL USUARIO.

No soy yo,  ni eres tu,   el foro  tiene una razón de ser  y nació  con la idea de  compartir  conocimientos, los  conocimientos no los tiene un lugar,  los tiene  LA GENTE. (usuarios.)

Lo  que menos quiere la gente  por  compartir  sus experiencias y conocimientos,  son groserías,  insúltos,  regaños  y reprimendas.


AHORA SI ME HICE ENTENDER!!!!!!!!!
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 14 de Junio de 2010, 15:41:46
Vamos a ver comez y fire:

No os conozco personalmente, ni a vosotros ni a ningun usuario de éste foro, ni a ningun moderador, ni a ningún administrador, pero creeis que merece la pena montar todo este lio y hacer que se enfrenten personas por una modificación en un título de post, o por un cierre de hilo.... Ya somos mayores hombre.

Todo esto lo podías haber arreglado (comez) como te dijo Weapons en un primer momento. Te comentó que si tenias algún problema con algún moderador que se lo hicieras saber y el hablaría para intentar solucionarlo...

A mi también me bloquearon un hilo de protesta, pero Weapons hablo conmigo y me explico que ese tipo de hilos no llegan a ningún lado y lo entendí perfectamente, borre mi hilo y santas pascuas. No hay porque remover más el tema.

Si no estás a gusto aquí.... abandona el foro y si crees que se puede arreglar no sigas calentando el ambiente. No conduce a nada bueno.... sólo a crispar más a la gente. Estas cosas no son nada agradables... ni para los usuarios ni mucho menos para Ramón y demás administradores y/o moderadores.

Entrar un poco en razón e intentar calmar los ánimos... que la vida son 4 días y 2 los estamos perdiendo en éste hilo...

Saludos.
José Luis.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 16:14:37
Quisiera hacer una sola preguna ,si hay algunos que se encuentran mal en la pagina ¿porque no se van a esos otros foros maravillosos y mejores que hay por ahi? ¿esos lugares donde a buen seguro , besaran el suelo que pisan?
Es simple , porque solo saben crear malestar,porque quieren ser el centro de atención y creen que el mundo gira a su alrededor y para ello ,les da igual crear mal ambiente , mentir e insultar.
Videoedición nacio como el proyecto de una sola persona y crecio con la ayuda y la buena voluntad de muchos .Ha habido sus altibajos , pero siempre ha salido adelante , fortalecida y mejorada.Era un Proyecto , un magnifico proyecto y ahora es una magnifica realidad , le pese a quien le pese y asi seguira , porque nacio con la idea de ayudar desinteresadamente y en esa voluntad , seguimos muchos , sin malos rollos y sin ganas de protagonismo , sin necesidad de ir de estrella , todos hemos aportado algo , pero pocos van comentado a los cuatro vientos la gran contribución que han hecho al foro,la mayoria de los usuarios , no necesitan echarse flores,prefieren ayudar a los demas usuarios , sin esperar nada a cambio.

Creo , que muchos ,tambien me van a entender.

Por favor , no deis de comer al troll :)
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Manuelmagix en 14 de Junio de 2010, 16:23:34
Cita de: firecardenal en 14 de Junio de 2010, 15:33:52
Lo  que menos quiere la gente  por  compartir  sus experiencias y conocimientos,  son groserías,  insúltos,  regaños  y reprimendas.

Estoy de acuerdo contigo, pero ¿por que gritas? (no por vocear mas alto se tiene mas razón).
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: William Araujo en 14 de Junio de 2010, 16:31:10
Cita de: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 16:14:37
Quisiera hacer una sola preguna ,si hay algunos que se encuentran mal en la pagina ¿porque no se van a esos otros foros maravillosos y mejores que hay por ahi? ¿esos lugares donde a buen seguro , besaran el suelo que pisan


por que sencillamente esa no es la solucion, se que para muchos somos innecesarios aqui y quizas hasta estorbemos, pero si nos mantenemos es por tratar de sacar adelante a este foro, y creo que diciendo nuestra inconformidad no estamos haciendo nada malo..

dicen que nos quejemos a los moderadores, pero si ellos son los que cortan eliminan, bloquean,, luego dicen que nos quejemos con los gestores de usuarios, pero si ellos tambien hacen lo mismo, luego a los adminstradores, pero si muchos tambien dicen que Nij borra, corta, etc... entonces como podemos reclamar??, creo que muchos an encotrado la manera:: pubnlicando un post  y no con eso atentan con tra nada... cual es la parte que no ven.. ?? acaso no se dan cuenta que algo pasa?  por que no escucho decir a nadie::: ""listo vamos a coger correctivos, es verdad que la moderacion esta demaciado extrema, pero gracias a tantas quejas vamos a rectificar""".... sera que se podra leer algo parecido algun rato???

saludos y suerte
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ariel Garcia en 14 de Junio de 2010, 16:37:07
   Lo peor que podría suceder aquí sería que una inquietud válida, por parte de un grupo de usuarios, se perdiera en un berenjenal de malentendidos e interpretaciones sin rumbo. Entender la crítica adversa como un "complot" nos lleva también a pensar en la existencia de cómplices y este término entra en la categoría de conspiradores. Estimada Hatshepsut  no tomes mal mi comentario, tienes mi respeto, pero al leer tu mensaje creo que las palabras que describen tus especulaciones son las únicas conspiradoras, son como letras, puntos y comas que se han confabulado para traer la ceguera.

   Soy una de las personas que aún considera que la etapa donde gran parte de las decisiones eran debatidas por el grupo de moderadores y colaboradores fue, con sus falencias, mucho más efectiva y positiva que esta. Es cierto lo que comentas, Ramón, respecto a que algunas determinaciones se dilataban pero quizá aquello pudo haberse reorientado hacia un camino más práctico sin necesidad de ubicar la antena en el otro extremo de las ideas y arrasar con lo bueno que habíamos logrado en poco tiempo. Siempre recuerdo que esta página es de tu propiedad pero con la dirección actual, según he visto, no has navegado hacia  mejores puertos.
 
   Sobre la tarea de moderación llevada a cabo por  nij y Weapons, dos personas mencionadas anteriormente en el desarrollo del hilo, diré que, aunque de diferente modo, los adivino extraviados en un laberinto construido por su particular forma de moderar. Claro que ellos no lo entenderán así, es sólo mi percepción.
 
   Como he entendido se debe ser conciso y no extenderse en generalidades diré, además, que reconozco en Nij a un administrador capaz, cuya labor en el área es de suma utilidad para la página; quizá sea, en ese sentido, una de las personas más valiosas para el funcionamiento del foro, pero, siempre según mi opinión, carece de aptitud para hallar los puntos medios en muchas de sus  intervenciones escritas. En otro aspecto es también un purista cuya intención es mantener los hilos libres de los desvíos que él considera contaminantes, innecesarios o insustanciales para su desarrollo cuando, en realidad, sus divisiones y alteraciones pueden acabar generando mayor confusión. En la dinámica de un tema siempre existirán ramificaciones obligadas y enriquecedoras, "desvíos" esclarecedores y, en cierto modo, didácticos.
 
   El compañero Weapons, por lo que he notado, es poseedor de un criterio que desafía continuamente el sentido común. Su mediación, en los últimos tiempos y según mi criterio, ha sido desmesurada y nos ha dejado huérfanos de aquella humildad que, en otro tiempo, lo caracterizaba y convertía también en una persona amable.

   Antes de que lo dicho pudiera tergiversarse quiero dejar claro que no he criticado a los seres humanos sino sus acciones y filosofía aplicadas a la dinámica del foro y que entiendo no existe mala fe en las decisiones de estos colaboradores sino temor , y es precisamente este estado quien termina convirtiendo  algunas de sus intervenciones en actos que podrían enmarcarse dentro de la censura. A qué se le teme tanto no sé, pareciera que el hecho de imaginar la simple existencia de un debate público o intercambio fuerte de opiniones entre usuarios los llena de miedo a que todo se desmadre y el foro estalle en pedazos. Ese celo excesivo por alcanzar un orden inmaculado puede terminar por afectar, de algún modo, al conjunto. El fin no siempre justifica los medios. Aun creyendo que perseguimos un propósito ideal o nos impulse la mejor intención no es necesario ni recomendable adoptar actitudes frontales, ásperas, o pavonearse por los foros (tanto público como de moderadores) sosteniendo posturas inamovibles, tampoco lo es podar los temas (o las ideas) a golpes de machete. Desde la perspectiva de las relaciones humanas ser piadosos con los demás significa reconocer que otros también lo están siendo con nosotros. De esto puede deducirse la importancia de reconocer las falencias, tomando conciencia de nuestras limitaciones.

   Yo creo que cada hilo conteniendo conflictos de este tipo se convierte en el nuevo borrador de un momento anterior y similar, lamentable e inacabado, una protesta que el honor del usuario ya no puede contener.

   Amigos moderadores recordemos que la humildad es también una forma de lucidez y que en estos foros las jerarquías son piezas de papel y cotillón que nunca debieran moldear nuestra personalidad, que respeto y obediencia no son sinónimos, que con cada actitud hostil dirigida hacia cualquier compañero nos convertimos, sin quererlo, en instrumentos del individualismo y el escepticismo ante los grupos humanos.

   Cualquiera de nosotros sería capaz de entender que en un foro de estas características la tarea del moderador será ejercida con mayor determinación si éste se siente libre al desempeñarla, pero hay libertades manifestadas de tal modo que terminan por convertirse en una forma de impertinencia.

   Gracias a todos y  por todo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 16:51:47
Discrepar no es malo Willian , pero hay formas y formas de hacerlo , insultando , creando mal ambiente , criticando sin ser concreto , como algunos hacen , no es el camino.Aqui se viene libremente a aprender y a aportar , un de todos para todos ,pero sin crear mal ambiente , sin excesos de protagonismo.Algunos mas que criticar constructivamente y discrepar , (es natural , no todos opinamos igual de todo),parece que pretenden hacer daño , crear confusión ,parece que disfrutan con ello.y ese no es el modo , ni en este foro , ni en ningun otro.Para ejemplo , solo hay que releer el hilo.
Saludos :)
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: martangela en 14 de Junio de 2010, 16:59:50
No se que esta pasando aqui ultimamente, solo quiero decir que no me gusta cómo esta desapareciendo gente de la que he aprendido mucho y es una lastima que otra gente nueva que llegue no pueda aprender como yo lo hice.
Solucionar todo esto chicos, no quiero saber porque esta pasando todo esto, solo quiero que lo solucionen porque vamos a acabar perdiendo todos. No es tan dificil enternderse solo hay que querer.
Un beso para todos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: toscal en 14 de Junio de 2010, 17:21:06
Cita de: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 16:14:37
Quisiera hacer una sola preguna ,si hay algunos que se encuentran mal en la pagina ¿porque no se van a esos otros foros maravillosos y mejores que hay por ahi? ¿esos lugares donde a buen seguro , besaran el suelo que pisan?
Es simple , porque solo saben crear malestar,porque quieren ser el centro de atención y creen que el mundo gira a su alrededor y para ello ,les da igual crear mal ambiente , mentir e insultar.
Eso es mentira (lo de crear malestar) lo que ocurre que mala cosa si empezamos con el corporativismo, aquí no se esta criticando la labor de los moderadores si no la de algúnos moderadores  y mientras no se sepa distinguir eso, pues pasara como pasa en los colegios (no me meto con el profesor por si luego le coge manía a mi hijo) Hospitales (no le digo nada a la enfermera por si acaso no me da bien la medicina) y un lago etcetera de ejemplos. Ni complot ni narices hay que ser objetivos y no defender porque si en plan corporativo.
Salu2
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: otroyuca en 14 de Junio de 2010, 17:28:55
amigos no confudir una demanda antigua, con el caso comez.
para empezar aqui no veo que haya ningun complot, sino el deseo sincero de varias personas que han colaborado intensamente en esta pagina y que por alguna razon se  han alejado sintiendose lastimados por la censura, por la falta de reconocimiento a su esfuerzo, de que esta pagina sea lo que hace años fue para nosotros, una pagina de amigos, que no andemos con el temor de nos van a estar vigilando todas nuestros movimientos, estoy viendo tambien que la gente que se ha alejado y se ha sentido mas lastimada ¡¡¡ es la gente que mas coopera y contribuye al foro!!!!  ¿ que raro no ? porque si este fuera mi foro yo cuidaría y reconceria y apreciaria y oiria sobretodo a mi gente, la que son puntales de videoedicion, a la que mas  aprecio y agradecimiento le tienen los usuarios, como a firecardenal, ariel garcia, luis urrutia, william araujo,landidiego, luis urrutia, doris,censuraman, y otros tantos que ya no veo por aqui, gente que por cierto han sido moderadores y conocen la pagina de arriba para abajo y que se han sobado el lomo a trabajar, solo con las aportaciones, los videotutoriales de firecardenal bastan como muestra, yo siento que todos ellos estarian mas activamente en esta pagina si se les diera un trato mejor, porque la censura ha existido
aunque ni lo quieran reconocer y eso es lo que hay que hacer primero, reconocer nuestros errores para poder corregirlos.

por lo que veo tambien son pocas personas de la administracion de las que se menciona su actitud que genera inconformidad en ña gente y ellos son nij y weapons, yo en lo personal no he tenido ningun problema con ellos pero otros usuarios si.
¿ porque no hacer un acto de humildad y reconcer nuestros errores y tener el valor de hacer un cambio que va a beneficiar a esta pagina.

amigos los que hablamos y hacemos observaciones no queremos irnos queremos sentirnos mejor, con mas confianza y libertad, no queremos llegar a una casa de padres regañones, ya somos mayores de edad, no queremos que esta pagina cierre la queremos mucho y por eso  hasta el que se va regresa.

por favor amigos de la administracion abran bien los ojos y los oidos ante las demandas de la gente.porque no hay peor ciego que el que no quiere oir. saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 17:39:56
Hombre , ya salio lo del corporativismo , ya me estaba extrañando que no saliera :)
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 14 de Junio de 2010, 17:43:54
Qué solución aportáis los que no estáis conformes?
Soluciones, propuestas concretas y no críticas.
¿Que proponéis?
¿Cual sería la solución?, hasta ahora todo el mundo se ha desahogado, pero nadie ha aportado nada concreto para solucionar el problema.
Concretar y simplificar todo lo que podáis, a ver que solución ofrece cada uno.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: toscal en 14 de Junio de 2010, 18:13:10
Cita de: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 17:39:56
Hombre , ya salio lo del corporativismo , ya me estaba extrañando que no saliera :)
Arriba de tú último post, el de otroyuca tienes la respuesta a lo del corporativimos y a mi también se me hace raro que no saliera antes, quizás se ha dicho pero con otras palabras y no se ha querido entender.
Salu2
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: firecardenal en 14 de Junio de 2010, 18:20:01
[admin]Eliminada una mención a Gopersuel que falta el respeto[/admin]

Goper [...] a lo que tu llamas protagonismo,  yo le llamo   PASIÓN,   por un proyecto  en el que  siempre, siempre he creido y por el cual con gusto y entrega trabajé.

Sabes por que no puedes ver lo que está pasando?

Por tu falta de compromiso  y participación  con esta web.

Prometí a una persona  muy especial  que esto sería  lo último  y  así será.


Suerte a todos  y que Dios los bendiga.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: otroyuca en 14 de Junio de 2010, 18:30:37
hatshepsut has dado en el clavo. soluciones ese es el punto. martangela has dicho la palabra clave  "querer"

en mi forma de ver las cosas la inconformidad no está enfocada a todo el equipo de administración, sino por lo que he leido se centran en dos personas, weapons y nij, no he leido que se mencionen a los demas moderadores, por lo tanto yo creo que si estos amigos administradores, tuvieran un poco mas de tacto y sensibilidad para hacer su moderacion, no habria inconformidads y por lo tanto estariamos mas centrados a
lo que esta destinada esta pagina, a hablar de video y fotografia y sentirnos relajados.  tambien pienso que debe de haber un acercamiento personal cuando un colaborador se siente incomodo por algo, ahora existe el skipe, con lo que se rompe la frialdad de los textos y se puede establecer una platica constructiva.

A mi lo que mel lama la atención es que las personas que se han inconformado son gente honorable y entregada a videoedicion, personas a las que no hay que dejar ir o que si regresan, hombre recibirlos bien, porque se que son apreciados por los usuarios, porque sé que apuntalan videoedición, quiero hacer una reflexion y que la hagan el equipo de administracion, cuando volvio fire hace poco el tuvo un record de respuestas y tuvo una calurosa bienvenida por parte de los usuarios que estamos agradecidos con el. ¿ pero se comunico alguien de la administracion con el personalmente para decirle " oye me da mucho gusto que estes con nosotros nuevamente, hacias falta en este foro, muchos usuarios estan contentos, vamos a trabajar intensamente, tienes mi apoyo y cualquier cosa estamos en contacto"
no, pues hasta donde yo sé no hubo esa comunicacion y  eso le llamo falta de tacto y de estrategia, porque en una empresa por ejemplo no va a dejar ir a sus mejores hombre y si regresan los voy a cuidar de que se encuentren a gusto y eso lamentablemente no ha sucedido con videoedicion, no ha habido un acercamiento sincero con sus miembros mas valiosos y para mi por ahi podriamos empezar que ramón como cabeza de esta web les hable uno a uno y llegar a concensos, porque ellos son gente que entiende las cosas, son gente pensante como ustedes y se puede llegar a acuerdos, no puede ser que por la actitud de unos cuantos se vayan los que mas aportan y se entregan a videoedicion .

un saludo y esperamos mas soluciones
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 14 de Junio de 2010, 19:43:06
Tras hablar largo y tendido con Firecardenal y Weapons, y tras haber intercambiado algunos mensajes con otros usuarios, ya puedo hacer algunas aclaraciones de forma oficial.

1. El mensaje de comet que no pude encontrar en la papelera fue borrado por weapons para que nij no lo viera en la papelera, ya que, a juicio de weapons, las palabras contenidas en él eran ofensivas y dañinas aún cuando nij las leyera en ese foro que no es de acceso público.

2. Si bien es cierto que weapons fue muy estricto en sus inicios como gestor de usuarios y que en alguna ocasión realizó alguna acción con la que el resto de la administración no estuvimos del todo de acuerdo, su actitud ha dado un giro enorme desde que mantuvimos la última conversación, hace unos meses, sobre cuáles eran los procedimientos idóneos a seguir en en la gestión de usuarios. Weapons ha realizado una labor de incalculable valor entre bambalinas contactando con numerosos usuarios tanto por mensajería privada como de viva voz a través de Skype. Sería un gesto de caballerosidad que quienes han conversado con él manifiesten públicamente que la actitud abierta y tolerante de weapons está totalmente alejada de la imagen de censurador implacable que se refleja en muchos de estos mensajes.

3. videoedicion.org ha cambiado mucho a lo largo de los años y, sí, es cierto, ya no hay ese ambiente de camadería que había antaño. Aunque  algunos lo echamos de menos también es cierto a día de hoy videoedicion.org requiere de un número elevado de moderadores para cubrir todos los foros y, las opiniones de los moderadores que pueden llegar a ser muy dispares. Consensuar las decisiones de este grupo tan numeroso es una tarea que demostró necesitar de mucho tiempo y esfuerzo a diario y, a menudo, no ser productivo por motivos que ya se trataron y que no voy a detallar aquí. Eso sí, fue una decisión unilateral por parte de la administración que no fue del agrado de muchos. Pero si le damos la vuelta a la tortilla, de haber seguido la línea anterior, o de haberse tomado otra decisión, ésta no hubiera sido del agrado de otros muchos usuarios. Es decir, llegados a una web con este número de usuarios y colaboradores es imposible contentar a todos. Quizás videoedicion.org haya sido víctima de su propio éxito y se está consumiendo a sí misma. Si es así, llegará a un punto en el que, nuevamente, todo volverá a ser controlable por un número reducido de usuarios y se volverá a la antigua camadería y buen ambiente que todos echamos de menos. O quizás le suceda como a las estrellas enanas que, tras brillar con intensidad, disminuyen su tamaño y, tras un tiempo, se enfrían y desaparecen.

4. Después de leer a usuarios con una opinión y la contraria, y después de intercambiar mensajes y hablar con algunos de ellos, mi conclusión es firme y decidida:

- No se puede contentar a todos. Hay que tomar una decisión firme y acatar las consecuencias que acarree esa decisión

- weapons ha demostrado su enorme valía, capacidad de adaptación y saber hacer. Cuenta al 100% con mi respaldo y, si creéis que censura, es parcial, discrimina o manipula, entonces yo también censuro, soy parcial, discrimino y manipulo. Y lo mismo digo de nij. Es cierto que yo tengo más verborrea y que adorno mis opiniones y decisiones de un bonito acolchado de palabras que "suena bien". nij, por contra, únicamente se limita a cumplir con las normas y los acuerdos que tomamos en común. Se esfuerza al máximo porque todo sea claro, esté ordenado y se cumplan las normas. Si peca de algo, es de exceso de celo. Admito que no a todo el mundo le guste su forma de trabajar, pero CUMPLE, y a la perfección, con todas las normas y acuerdos. De nuevo, si alguien cree que nij actúa de forma caprichosa o inquisidora o que está en algún tipo de persecución contra algún usuario o grupo de usuarios, entonces debe tener la misma opinión de mí porque apoyo plenamente sus actuaciones. De hecho, ni siquiera le he llamado a él para tratar todo este hilo. No lo necesito.

- Mi opinión sobre este hilo, y todo lo que lleva detrás es que hay, simple y llanamente, discrepancia de opiniones. Un grupo de usuarios creéis que videoedicion.org debería funcionar de una manera. Otro grupo cree firmemente la contraria. Se da la circunstancia de que, como creador de videoedicion.org, me tomo la libertad de demarcarme claramente por un modo de hacer las cosas que, como ha quedado patente, está en la línea de algunos usuarios y es contrario a la opinión de otros muchos. Pero vamos a seguir haciendo las cosas tal y como se han hecho en los últimos meses. Esa es la línea que sigue y va a seguir en videoedicion.org y, por más que se discuta, no se va a cambiar. Se puede aceptar o no, pero no se va a cambiar. Por eso la respuesta que ofrecemos es la misma cuando se discute algo con un moderador, y luego con un gestor de usuarios y luego con un administrador. Tenemos clara nuestra postura y, puesto que coincide, las respuestas son siempre las mismas.

5. Hay MUCHAS HORAS y MUCHO TRABAJO desinteresado en videoedicion.org de muchos usuarios que, ahora, ven que videoedicion.org no es lo que era, o no es lo que ellos creían que era. Es posible que esos usuarios se sientan engañados, abandonados o despreciados. Por mucho que lo sienta no veo posible un término medio que nos haga felices a todos. Ya se ha intentado y no ha funcionado y hemos decidido seguir un camino que, desafortunadamente, no coincide con el punto de vista de esos usuarios. A esos usuarios sólo les pido una cosa: que se pongan en nuestra piel, en la de los administradores. Que piensen que se adopte la decisión que se adopte, siempre habrá un grupo de usuarios que se sentirá así. Por favor, planteaos por un momento que sois vosotros los que debéis tomar una decisión, no en vuestro nombre, sino en nombre de TODOS. ¿Seguro que tenéis tan CLARO qué haríais? ¿Qué pasaría con todo los que no pensaran como vosotros? ¿Cómo les daríais cabida para que todo el mundo estuviera satisfecha? Sólo puedo decir que lo sentimos y que no es nada fácil ni agradable hacer esto y que, como siempre, no hay nada que obligue a entrar o a quedarse más que la voluntad individual de cada uno. Lo que no quiero es que nadie se lleve a engaños. Insisto. Weapons hace bien su trabajo y nij hacen bien su trabajo. Otros aspectos pueden estar abiertos a discusión. Su actuación no.

No sé si me dejo algo en el tintero, pero necesito desconectar ya un poco de todo esto. Salvo que me haya dejado algo importante trataré de no intervenir más ni darle más vueltas a un tema del que, creo, me queda poco o nada que decir.

Un abrazo a todos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: toscal en 14 de Junio de 2010, 20:23:29
Cita de: videoed en 14 de Junio de 2010, 19:43:06
A esos usuarios sólo les pido una cosa: que se pongan en nuestra piel, en la de los administradores. Que piensen que se adopte la decisión que se adopte, siempre habrá un grupo de usuarios que se sentirá así.
Bueno eso no creo que sea del todo cierto pues hace tienmpo las cosas no funcionaban de este modo. Ahora bien por lo que he podido entender y en palabras menos preciosas y sin adornos. Al que le guste que se quede y al que no ya sabe lo que tiene que hacer (puerta) y como al final dices, que cada uno tome su decisión y actue en consecuencia.
Bueno hasta aquí llegamos.
Salu2
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: gopersuel en 14 de Junio de 2010, 20:45:30
[admin]Mensaje editado por el administrador: Vamos a moderarnos y no caldear el ambiente, que bastante tenso está ya[/admin]
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Pakoluke en 14 de Junio de 2010, 20:47:46
[admin]Este mensaje se ha borado por hacer una referencia al anterior[/admin]
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 14 de Junio de 2010, 22:56:49
A Nij no le conozco y no he dialogado con el personalmente, pero nadie es perfecto.... Puede que tenga sus errores como todo el mundo y que no sea lo amable que a algunos usuarios les gustaría, pero no cabe duda de que cumple con su trabajo perfectamente.... o ¿no habeis entrado nunca en algún foro sin moderadores....? es lo más bochornoso de Internet.

En cuanto a Weapons, TIENE MI APOYO ABSOLUTO E INCONDICIONAL.

Angel se puso en contacto conmigo para charlar y conocernos mejor..... hablamos largo y tendido sobre cosas personales y no tan personales, y desde luego que no entiendo como podeis hablar así de él. He estado mirando mensajes suyos en el foro y no comprendo de qué teneis queja.....


He de decir que si éste problema conllevara algún tipo de represalia hacia la persona de Angel, un servidor abandonaría de inmediato éste foro..... Algunos pretenden que se vaya... yo pretendo que siga, y que siga en su línea.


Saludos,
José Luis.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 14 de Junio de 2010, 23:28:26
Antonio y Angel son dos tíos de putísima madre. A Rafa (Fire) no he tenido el placer de conocerle en persona, pero siempre me pareció un tío serio en cuanto a la edición de video, y una persona que parecía tener una unión especial e incondicional con videoedición y con el flaco. Lamentablemente, y después de leer esta tarde algunas de sus frases destinadas a hacer daño, no opino lo mismo. Un maestro que enseña gratuítamente, no tiene que recordarle a sus alumnos la cantidad de horas, pasión y conocimiento que les dedica, porque entre otras cosas, lo hace desinteresadamente.
Es mi humilde opinión.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 14 de Junio de 2010, 23:33:27
Cita de: landidiego en 14 de Junio de 2010, 23:16:36

realmente no me intereso tener ningún contacto con el, por lo que lo he evitado.



Muy mal hecho por tu parte Diego. Debiste darle una oportunidad como a cualquier persona que en un momento dado se puede equivocar.... Si lo hubieras hecho quizás le conocerías mejor y no pensarías ahora como piensas..... mucha gente cambia......


Saludos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 14 de Junio de 2010, 23:35:36
Completamente de acuerdo contigo Mena.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 15 de Junio de 2010, 00:01:33
El párrafo completo que cita mena es este.

"tengo que reconocer que weapons, se intento comunicar en varias oportunidades conmigo pero dado el mal trato, falta de respeto e intolerancia que tuvo antes hacia mi persona, realmente no me intereso tener ningún contacto con el, por lo que lo he evitado"
Como lo corto el queda muy aislado :)





Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 15 de Junio de 2010, 00:06:56
Y porque lo borraste Diego ? Digo el mensaje completo..... así claro que queda muy aislado... y tan aislado....
Luego decimos que los administradores nos borran los mensajes....
Saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 15 de Junio de 2010, 00:10:01
perdón aclaro, los mensajes los borre yo, para que no halla malos entendidos. El tema es que cuando lo borre, vos debías estar escribiendo, por eso complete la frase, para que no quede colgada.

Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 15 de Junio de 2010, 00:14:30
Ok Diego. Gracias por la aclaración.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: javier69 en 15 de Junio de 2010, 05:58:47
Solo voy a decir algo: en las pocas veces que he aportado aqui (soy de Puerto Rico) a no mas recordar en TODAS ha habido algun tipo de censura, correccion o modificacion, DEBIDO  a eso desisti de la idea de aportar aqui, Pues se da a entender que ya ustedes se lo saben todo y no les hace falta mas informacion o ayuda (al menos es lo que he podido percibir) recuerden algo importante: si tienen un foro que mundialmente se conoce;  pues deben estar sumamente orgullosos de eso, pero tambien tengan en cuenta que la forma de expresion en los diferentes paises hispanos no es la misma, por ejemplo aqui en Puerto Rico (somos parte de USA) no es ningun problema hablar de programas, crack o software y si por ejemplos se habla de trial o cosas asi aqui no es ningun problema legal hablar de esas cosas en foros o en persona (asi lo dicta la Constitucion de PR y USA, no es un delito hablar) pero si en el pais donde estan los servidores (server) de este foro es un problema cada cosa que se habla porque podria haber prosecucion legal pues entonces creo que deberian cerrarlo y asi evitan porblemas... de otra manera resuelvan la dinamica de CENSURA innecesaria e ilogica y promuevan este foro de una manera PROFESIONAL... porque entiendo que aqui hay muchos profesionales en cada area de su campo...

perdonen la falta de acentos comas y demas boberias de esas (sin ofender) pero mi idioma principal es el ingles y no se usa nada de eso...
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: ZIC en 15 de Junio de 2010, 08:05:43
Hola Javier69

Estoy siguiendo con preocupación este hilo hace varios días, con acuerdos y desacuerdos por mi parte hacia ambos criterios vertidos acá.
Aunque creo nadie ignora los procedimientos de crack o generadores de números serie, estoy de acuerdo en que este no es el foro adecuado, auque sí hablar de software, yo aquí conocí a Vegas.
No puedo ofenderme por hablar el castellano o español y sus reglas de escritura.
El idioma Inglés, tu idioma principal, en la Constitución que mencionas y te permite lo que dices, utiliza con abundancia los dos puntos, la coma, el punto final etc.

"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America." Sigue, puedes encontrarlo en Internet.

Tal vez, por desconocimiento de tu idioma principal, no lo utilices tampoco allí, y no creo que ellos lo consideren una bobería, imaginate la constitución de tu País sin signos de puntuación.

Espero no te ofendas tu por mi intromisión.

Un saludo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: martangela en 15 de Junio de 2010, 11:25:29
Porque no nos relajamos un poquito todos en lugar de caldear mas el ambiente?, por favor!, estamos fastidiando algo muy grande, lo echaremos de menos cuando nos falte, os lo aseguro.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: javier69 en 15 de Junio de 2010, 23:10:43
Cita de: ZIC en 15 de Junio de 2010, 08:05:43
Hola Javier69

Estoy siguiendo con preocupación este hilo hace varios días, con acuerdos y desacuerdos por mi parte hacia ambos criterios vertidos acá.
Aunque creo nadie ignora los procedimientos de crack o generadores de números serie, estoy de acuerdo en que este no es el foro adecuado, auque sí hablar de software, yo aquí conocí a Vegas.
No puedo ofenderme por hablar el castellano o español y sus reglas de escritura.
El idioma Inglés, tu idioma principal, en la Constitución que mencionas y te permite lo que dices, utiliza con abundancia los dos puntos, la coma, el punto final etc.

"We the People of the United States, in Order to form a more perfect Union, establish Justice, insure domestic Tranquility, provide for the common defence, promote the general Welfare, and secure the Blessings of Liberty to ourselves and our Posterity, do ordain and establish this Constitution for the United States of America." Sigue, puedes encontrarlo en Internet.

Tal vez, por desconocimiento de tu idioma principal, no lo utilices tampoco allí, y no creo que ellos lo consideren una bobería, imaginate la constitución de tu País sin signos de puntuación.

Espero no te ofendas tu por mi intromisión.

Un saludo.

Precisamente con toda la intecion del mundo lo hago para que vean a lo que ha llegado este foro  CRITICA Y MA S CRITICAS cuando se supone que este hecho a la ensenanza de multi medios... no a como se escribe y boberas como esas, y correccion si se usan comas en el Ingles pero no se acentua!! y sin ofender a nadie no soy maestro ni de espanol ni de ingles... soy musico profesional que trabaja en medios de publicidad... :) un abrazo!

NO DEJES CAER EL FORO POR BOBERAS! (espero que la palabra boberas no tenga significado malo para nadie)
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: ZIC en 16 de Junio de 2010, 00:08:07
Hola Javier69,

Empiezo por pedirte mis sinceras disculpas por si en algo te he ofendido, no ha sido esa mi intensión.
Leo constantemente, en este foro y otros, compañeros que tienen faltas ortográficas, pero no hacen al tema de las consultas, y si puedo leerlo, está todo bien. Yo mismo, a mi edad, cometo terribles equivocaciones con mi idioma y debo recurrir con frecuencia a los correctores de ortografía al enviar a un cliente un correo o una nota.
Bobería en mi País no es nada grave, aunque sé que algunas palabras o frases no tienen el mismo significado en otras latitudes y conlleva a errores de interpretación que debemos obviar al leer. Pero este no es el caso.
Ocurre que al leer tu opinión, en la que estoy de acuerdo en parte, no lo vi así en cuanto a lo de los crack, porque considero buena medida que en este foro esto no se permita. Sí es bueno, recomendar uno u otro software para nuestro conocimiento y aprendizaje.
Tu último párrafo aclaratorio llamó mi atención cuando mencionas que en tu idioma principal eso no se utiliza. Si te ha parecido importante aclararlo al final de tu mensaje, me ha parecido importante sólo rectificarlo. No es crítica, sólo comentar que no era así, nada más.
Te comenté en el principio de mi respuesta que veo con preocupación lo expuesto en este hilo, y no deseo yo sumar más agua al río.
Nuevamente mis disculpas si he sido mal interpretado o mal redactado mi mensaje.
Espero encontrarte por acá bajo condiciones amigables de consultas y aprendizaje mutuo.

Un saludo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: javier69 en 16 de Junio de 2010, 00:36:51
Saludos tranquilo hermano ZIC
mira esta todo bien solo que me referia al tema de los crack, los downloads de software y cosas pro el estilo ya que aqui es algo cmo trivial aqui, pero la observacion es que en un pais como USA no se hace un prosecute o se persigue algun tipo de delito por escribir o preguntar cosas como esas (aca en el peor de las casos tienen que cojer a la persona en el acto y mas alla de duda razonable, ahora bien SI EN OTROS PAISES es diferente creo que los moderadores de aqui deben hacel un advice del lo que no se debe escribir para no provocar problemas legales y hacer un banner que sea visible por un tiempo hasta que los usuarios se acostumbren; por otra parte en las moderaciones deben ser un poco mas flexibles porque por los cambios de idiomas y la jerga de cada pais, lo que puede estar escrito mal para unos en otros lados es bueno...

Por otra parte es un buen foro y se debe mantener a la forma PROFESIONAL que hace mas o menos 2 anos atras vi aqui... UN ABRAZO FUERTE DESDE PUERTO RICO!  ;D
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Pakoluke en 16 de Junio de 2010, 02:02:38
Cita de: javier69 en 16 de Junio de 2010, 00:36:51

.........creo que los moderadores de aqui deben hacel un advice del lo que no se debe escribir para no provocar problemas legales........


https://videoedicion.org/documentacion/article/normas-de-uso-de-videoedicionorg (https://videoedicion.org/documentacion/article/normas-de-uso-de-videoedicionorg)

Al registrarse en el foro se ha de aceptar estas normas..... asi que si que se avisa....

Saludos..
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: javier69 en 16 de Junio de 2010, 04:50:21
No dudo que las regals esten; pero es obvio que la gento por cosutmbre da click a todo lo que diga "aceptar" o "OK" etc... pero les aseguro que un pequeno banner que influencie a leer un pequeno detalle y dar click a este, los usuarios leeran por lo menos lo basico que EN ESTE MOMENTO esta provocando incomodidad... solo sugerencia...
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hyrax en 16 de Junio de 2010, 20:58:42
Las normas se establecen con el fin de perfilar una coherencia en un foro que sólo habría que ver las estadísticas para entender la complejidad y amplitud del mismo (con cantidad de mensajes, documentos, manuales, referencias) que se ha convertido este punto de encuentro de personas (no máquinas) que han llegado incluso a interactuar de tal forma que ha propiciado el tener una seria amistad.

Enumerar sus inicios, evolución y desarrollo, describiendo las etapas por las que se ha pasado es algo que no se puede simplificar en unas pocas líneas.

Ese conocimiento o mas bien memoria, permite a usuarios recordar esas "incidencias" o cuestiones que ya ha sido preguntadas y quizás resueltas y que de forma altruista y por acuerdo de los administradores, moderadores y usuarios en general, resuelve "normalizar" todos los hilos y post, para que todo aquel que accede (sea nuevo o viejo) pueda navegar, encontrar, localizar información que se ha ido añadiendo sucesivamente.

De la misma forma que se insiste en una corrección gramatical, con el fin de hacerlo comprensible a todo el mundo (esto no es un móvil con limitación de caracteres y además se cuenta con correctores ortográficos) ¿tan difícil es escribir bien? como también en "normalizar" los textos (en los títulos p.e.) con el fin de permitir una mejor localización posterior con el buscador.

¿tan imposible es usar un vocabulario limpio, respetuoso y educado? Si las leyes de un país penalizan el saltarse los derechos de autor, piratería, salto de claves, etc ¿seguimos estando en isla Tortuga con pata de palo y parche en el ojo?

El desconocimiento de las leyes no exime de su cumplimiento. Como el no leerse las normas. Eso no es censura ni represión. Y tenemos muy fácil el click...


Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Boira en 16 de Junio de 2010, 21:27:28
Cita de: hyrax en 16 de Junio de 2010, 20:58:42
El desconocimiento de las leyes no exime de su cumplimiento. Como el no leerse las normas. Eso no es censura ni represión. Y tenemos muy fácil el click...

Exacto. Que la gente no se moleste en leerlas no justifica que tengan derecho a ignorarlas.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: JGR en 17 de Junio de 2010, 12:28:36
Buenos dias,
Voy a cumplir 6 años en este foro y a pesar de no ser de los mas activos escribiendo si lo soy de las lecturas de diferentes hilos. Solo decir que que en los hilos técnicos nunca me he encontrado censura y si me he encontrado apoyo de muchas personas incluido el moderador, que soy consciente que lo es no por sus absolutos conocimientos del tema a pesar de que muchas veces los tiene.

En todo este tiempo, si me he encontrado textos muy mal escritos y asuntos muy poco orientativos y francamente, este foro es muy dinámico y si los asuntos no reflejan minimamente el contenido del mensaje esto sería un "maremagnun".

Por supuesto que lo que hace grande este foro son todas nuestras aportaciones pero lo que lo hace diferente a otros es la forma en que se gestiona y se modera, evitando problema y redirigiendo hacia el contenido.

Después de este tiempo, este foro me sigue encantando y me sigue aportando mucho.

Enhorabuena a sus gestores.

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 17 de Junio de 2010, 16:13:11
JGR no sabes lo que te agradezco tu cordura y tu sensata opinión.
Usuarios como tú hacen grande esta página.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 17 de Junio de 2010, 16:45:33
Se echan en falta más comentarios como los de JGR en éste hilo.
Saludos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: lancelot en 17 de Junio de 2010, 23:11:21
Buenas noches, desde que descubri la existencia de este foro, al que sinceramente debo tantos logros y avances como creo que he hecho, no he visto ningun tipo de censura excesiva ni personal mente ni a los demas, si he visto cortes en aquellos mensajes que contravenian alguns de las normas del foro y entiendo que asi sea. pej contenido ilegal
En cuaquier caso, mi opinion es que este es un foro para compartir conocimientos relativos al mundo del video, que yo personalmente y dada mi escased de los mismos bebo de ellos más que colaboro , aunque lo intento.
Nunca, repito NUNCA me han censurado ni he visto censurar ningun mensaje escrito desde el respeto y la educacion y dentro de las normas de uso , si me han movido alguno de ellos de un hilo a otro por cuestiones de idoneidad , lo cual yo no he dado mayor importancia.
Un saludo a todos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: biol_delosreyes en 18 de Junio de 2010, 18:10:11
Coincido completamente con lancelot y jgr; yo no tengo mucha experiencia en el foro, y me reconozco como amateur en la edición de video, pero debo reconocer que lo poco o mucho que se se lo debo a este foro, en innumerables ocasiones me han sacado de serios apuros con toda la educación del planeta, y creo que eso es una de las cosas que mas me gustan de videoedición, por más boba que haya sido mi pregunta SIEMPRE me la han contestado con suma cortesía, y eso es reflejo de que los moderadores y administradores están muy al pendiente de las normas de conducta, y de que los usuarios ya nos hemos acostumbrado a manejar ese lenguaje.

A pesar de que mis respuestas no son muy frecuentes (precisamente porque pocas veces tengo algo que aportar) coincido con lancelot, a mi NUNCA me han censurado ni cancelado nada que no haya estado plenamente justificado en las normas del foro (que por cierto HAY QUE LEER).

Entiendo que haya quienes se sientan desilusionados porque las reglas del foro o los moderadores se hayan vuelto cada vez más cerrados, pero la solución a su problema está en dejar el foro por mas tristeza que les de (aunque por su forma de expresarse, particularmente la de comez parecería que mas bien están enojados).

tómense la leve, estamos aquí para convivir, aprender y enseñar, no para agredirnos, si alguien siente que el foro no se ajusta a sus necesidades, pues que simplemente no participe, ahí está la verdadera libertad, y no en querer que a fuerza un medio de comunicación publique lo que a uno le de la gana.  el mundo no funciona así.

Un saludo a quienes vienen a aprender y convivir ¡FUERA LAS MALAS VIBRAS!
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hugomisagna7 en 18 de Junio de 2010, 19:19:33
¿De que estan hablando?¿quien dijo que estamos en contra de las normas del foro?nadie está en contra ni de las normas ni de la implementacion,solo de como procede Nij en la moderacion.
Aqui un ejemplo de ayer del modo de moderar.
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=69423.msg374152;topicseen#new (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=69423.msg374152;topicseen#new)
      Solo se está en contra de esta forma autoritaria de moderar,haber si ahora lo entienden,porque veo que se tesquibersa el contenido del hilo.
Repito una ves mas que nadie está en contra de las normas como tampoco estamos en contra con el ser humano Nij ni como lleva adelante su tarea de administrador,que se positivamente que es un pilar importante para la web,solo se le critica el modo,la forma inmesurada de moderar,expresando que está molesto y enojado cada ves que procede.
Un abrazo para todos incluido a Nij.
PD::::Dejo esta respuesta ya que Ramon prometió no borrar ningun mensaje,la misma no tiene un tenor ofensivo hacia Nij,sino para que quede bien en claro el porque de la disconformidad.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Manuelmagix en 18 de Junio de 2010, 20:34:39
@Hugo,  ¿sabes cual ha sido la modificación? (para que Nij, lo modifique), a tenor de equivocarme, imagino que el usuario, pondria en el asunto. "ayudaaaaaaaaaaaaa!!!!! o algo por el estilo"

Y como se indica en el mensaje, no es la primera vez.


Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: krosty64 en 18 de Junio de 2010, 20:48:18
Despues de leer y releer este hilo me he dado cuenta que este foro ya no cuenta con grandes maestro que se han marchado del foro Compasivo, Ariel Garcia, Firecardenal, Doris, Landidiego, Jorge Mooron y muchos mas que se me escapan a la memoria, que esta pasndo en Videoedicion, es una puja de poder?este era un sitio de aprendizaje, del cual yo aprendi muchisimo, ya no se ven tutoriales, desafios o concurso, creo en mi humilde opinion que las personas a cargo de la administracion del foro deberian ver que esta pasando y si es necesario replantearse la forma de proceder.

Espero por el bien del foro que reine la cordura y que este vuelva ha ser el lugar de consulta y aprendizaje del que me nutri muchas veces.

Un Saludo

 
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: mena en 18 de Junio de 2010, 23:12:47



A mí me parece que el problema reside en que a algunos les molesta todo.
 
Hugo; tanto te cabrea, amigo, que modifiquen los títulos de los post cuando no reflejan absolutamente nada de lo que realmente quieren preguntar? Esto sería un fiasco....


Repito que a lo mejor las formas de Nij no son las mejores ( aprovecho para pedirle que debería manifestar su opinión en éste hilo ) , pero son necesarias. Es cómo una regañina a un hijo. Alguna vez hay que decirles algo, aunque no guste, pero es que sino es una anarquía absoluta.


Por ejemplo, se dice que no se ponga un título de post que diga: ayuuuuuuuuudaaaaaaaa !!! y constantemente se ponen. Es que tampoco creo que sea agradable tener que estar todo el puñetero día modificando post....


Y nada más. Me voy a cenar unas gambitas al ajillo.
Saludos.






Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Joseba1 en 18 de Junio de 2010, 23:47:25
Off topic
CitarY nada más. Me voy a cenar unas gambitas al ajillo.
Saludos.

¡Pues riégalas en el salteo con un poco de vino blanco que verás que ricas! :P

off topic off
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: RADIERO en 19 de Junio de 2010, 01:30:54
la verdad, yo no llevo tanto en la pagina tan solo 3 años mas o menos, pero lo que si digo es que en todo el tiempo,tan solo me han dado ""tijera"" y lo pongo entre comillas porque no es el termino adecuado co mo se ha estado utilizando ni tampoco censura, en fin sigo, tan solo he recibido intervenciones del moderador en mis mensajes en 2 ocasiones , una en el primer mensaje y cn razon, no lei bien las normas y abri varios post de mas de 5 años de antiguedad .... cosas de novatos...y otra por hacer referencia a una web que tenia contenidos ilegales, en todo momento he recibido explicaciones de el porke de esa actuacion y me parecieron logicaS YA QUE FIGURAN EN LAS NORMAS O SON PARA LA MEJORA DEL FUNCIONAMIENTO.
AHORA BIEN , Y YO ME PREGUNTO....
mandemos a la porra a los moderadores, para que sirven?? que este foro se llene de descargas ilegales comentarios absurdos , un dedsorden total como la mayoria de webs y foros que se encuentran por ahi, sin hablar de la publicidad abusiva y ventanitas pop ups, en fin...yo tambien tengo muxos mensajes publicados y espero que queden muxos mas, pero piens que paginas tan bien organizadas y reguladas como esta muy pocas se pueden encontrar,.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: RADIERO en 19 de Junio de 2010, 01:36:14
 >:( ah y otra cosa si habeis seguido el hilo desde el principio os habreis dado cuenta que si es cierto que hay muxos usuarios que no postean y que aportaban muxo a la pagina , pero aki no han exo referencia, es decir la vida sigue , la gente trabaja y no siempre tiene tiempo para estabr aki, eso no kiere decir que todos sean de la misma opinion que aki se mostraba , de echop, si os dais cuenta tan solo han sido un par de usuarios los que han armado el alboroto....
cada cual que saque sus conclusiones....
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hugomisagna7 en 19 de Junio de 2010, 05:34:51
[ :'(
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hyrax en 22 de Junio de 2010, 15:01:38
Para que conste
El anterior msg Respuesta #91 en: Sábado 19 de Junio de 2010, 05:34 por HUGO MISAGNA
última modificación: Sábado 19 de Junio de 2010, 07:24 por HUGO MISAGNA a el msg que ha ha dejado [ :'(

Para que no se nos achaque que borramos algo y los dejamos llorando
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 01:22:08
Bueno, en el día de hoy, a pesar de lo que se ha dicho en este hilo, he sido censurado nuevamente, me han sacado mi statud de Honorifico, pero lo que es mas grave, me lo han sacado, no por que dije algo en esta pagina, si no por la interpretación personal, que tuvo un gestor de usuario, de lo que comente en otra pagina. Lo grave, es que ese gestor de usuario, se dio de alta en la otra pagina, con un nombre falso, y llego a postear 41 mensajes, solo para investigar que hacían usuarios que compartíamos ambas paginas.
Para que no queden dudas, pego el mensaje que recibí, informandome de mi cambio de status.

***
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ángelpérez en 29 de Junio de 2010, 01:27:45
y esta fue la respuesta ***
un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 29 de Junio de 2010, 01:29:55
Tú crees Landidiego, que es correcto lo que estás haciendo hace rato?, borrando tus mensajes de ayuda a los usuarios de esta página?. Eso es de ser una persona respetable?, tú que hablas tanto de censura?. Por cierto, sin el consentimiento de la otra persona, un mensaje privado es una comunicación privada que no se puede publicar. No se si lo sabes.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 01:32:53

Aclara que fue  la respuesta a un mensaje personal tuyo, fue una respuesta privada.


comenta también que laurita, luego de cumplir su cometido, se fue diciendo que era amenazada por su avatar....

Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 01:35:19
Cita de: Hatshepsut en 29 de Junio de 2010, 01:29:55
Tú crees Landidiego, que es correcto lo que estás haciendo hace rato?, borrando tus mensajes de ayuda a los usuarios de esta página?. Eso es de ser una persona respetable?, tú que hablas tanto de censura?. Por cierto, sin el consentimiento de la otra persona, un mensaje privado es una comunicación privada que no se puede publicar. No se si lo sabes.

Correcto, edite 10 o 12 mensajes del año pasado.
Yo publique un mensaje genérico y me tome el trabajo de tachar el nombre. El gestor de usuarios, publico uno privado, y lo atribuyo a mi. Quien esta en infracción?
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 29 de Junio de 2010, 01:40:06
Mira Diego, si no estás a gusto en esta web, como nos has hecho saber, por favor, no entres más.
No tenemos más ganas de broncas ni problemas.
Hace tiempo que no publicas mensajes de ayuda a los usuarios, es más, los 10 o 12 que dices que has editado, no los has editado, los has borrado. Si no te interesa colaborar con nosotros ni con los usuarios de esta página, te pido por favor que nos dejes tranquilos. Cada uno tiene su forma de trabajar, hazlo tú donde mejor te encuentres, pero por favor, no nos menciones. Simplemente, olvídate de esta página. Te lo agradecería infinitamente.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 01:40:26
Igual, Gestor, Solo publicas una respuesta privada mía, pero no podes negar nada de lo que digo.
Tu actitud, fue nuevamente equivocada, y seguro que nuevamente dentro  de unos días, como haces siempre, me mandaras montones de mensajes, pidiéndome disculpas y queriendo charlar personalmente con migo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 01:44:17
Cita de: Hatshepsut en 29 de Junio de 2010, 01:40:06
Mira Diego, si no estás a gusto en esta web, como nos has hecho saber, por favor, no entres más.
No tenemos más ganas de broncas ni problemas.
Hace tiempo que no publicas mensajes de ayuda a los usuarios, es más, los 10 o 12 que dices que has editado, no los has editado, los has borrado. Si no te interesa colaborar con nosotros ni con los usuarios de esta página, te pido por favor que nos dejes tranquilos. Cada uno tiene su forma de trabajar, hazlo tú donde mejor te encuentres, pero por favor, no nos menciones. Simplemente, olvídate de esta página. Te lo agradecería infinitamente.

Por eso mismo, vos mismo lo estas diciendo, no estaba publicando hace tiempo ni interviniendo, por lo que han tenido que ir a buscar afuera algo para armar problema.
Mira cuanto de esto nos hubiésemos evitado, si el gestor, no tomaba tan absurda actitud, por algo que interpreto el, de cosas de otra pagina web, que no tiene nada que ver con esta.
el problema lo creo sin ningún sentido el gestor, yo ni siquiera estaba interviniendo



Agrego algo que pase por alto en tu mensaje.


No los he mencionado nunca.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 02:08:47
Bueno Hatseptup, para terminar y me retiro.


te recuedo, que le aporte a esta pagina, mucho, pero muchísimo mas que vos, en cantidad de mensajes, en tiempo, en contenidos, en ideas, no he visto nunca un tutorial tuyo, no he visto nunca una respuesta a un tema de video tuya, no he visto nunca un análisis de producto tuyo, no he visto nunca que hallas colaborado con algún usuario, solo he visto posteos de lo que escuchas, de lo que lees (que nunca tiene nada que ver con la edición del video), de defender hasta lo indefendible, es decir, creo que por el único motivo que estas acá y que sos moderadora (trabajo que nunca te vi hacer ) es por ser la Novia del dueño de la pagina, por lo que te pediría amablemente que dejes de meterte en absolutamente todo lo que no entendes, y dejes de criticar a la gente que aporto mucho mas a la pagina de lo que aportaste vos.

Título: Me despido
Publicado por: landidiego en 29 de Junio de 2010, 02:17:12
Dado los últimos acontecimiento que han ocurrido, me retiro de la pagina.
Un abrazo a todos aquellos que han apreciado mi aporte a la misma, y aquellos que necesiten mi ayuda con algo de video, saben donde ubicarme.


Saludos a todos

[gmod] si tiene que ver con estos acontecimientos debe de ir en este hilo para que los usuarios tengan una vision de porque se ha producidoun saludo[/gmod]

Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: William Araujo en 29 de Junio de 2010, 02:20:43
Cita de: landidiego en 29 de Junio de 2010, 01:22:08
Bueno, en el día de hoy, a pesar de lo que se ha dicho en este hilo, he sido censurado nuevamente, me han sacado mi statud de Honorifico, pero lo que es mas grave, me lo han sacado, no por que dije algo en esta pagina, si no por la interpretación personal, que tuvo un gestor de usuario, de lo que comente en otra pagina. Lo grave, es que ese gestor de usuario, se dio de alta en la otra pagina, con un nombre falso, y llego a postear 41 mensajes, solo para investigar que hacían usuarios que compartíamos ambas paginas.
Para que no queden dudas, pego el mensaje que recibí, informandome de mi cambio de status.

[admin]Eliminado mensaje personal[/admin]

jaja parece que esto es copia y pega compañero, por ahora somos dos pero estoy seguro que seguiran mas... aqui lo que este exelente gestor me envio:

[admin]Eliminado mensaje personal[/admin]
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ángelpérez en 29 de Junio de 2010, 02:22:45
y esta su respuesta

[admin]Eliminado mensaje personal[/admin]

un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: nij en 29 de Junio de 2010, 11:42:54
*** He eliminado los textos con referencias personales procedentes de información intercambiada de forma privada.
Dejemos lo público como público y lo privado como privado, eso evitará acumular malentendidos sobre malentendidos.
Saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Zeros en 30 de Junio de 2010, 00:53:26
A lo largo de los muchos años que llevo en esta web he visto de todo lo habido y por haber y puedo decir sin temor a equivocarme que lo que mueve realmente a esta web son todos aquellos que desinteresadamente colaboran en ella.

En este grupo los más numerosos son los usuarios de a pie. Los Moderadores y demás colaboradores no dejamos de ser meros "monitores" o gestores que, con una mayor implicación intentamos que todo funcione bien. No tenemos intereses económicos, ni políticos, ni profesionales, sólo nos une una afición y/o profesión y el placer de ayudar a los demás, pensando que Internet puede ser un buen lugar de entendimiento. No nos mueve el ego porque no esperamos reconocimiento alguno más alla de un sencillo "gracias". Nosotros transmitimos lo que hemos aprendido de otros. Siempre estamos aprendiendo.

Como internet es un lugar donde coincidimos muchas gentes la nettiqueta (http://www.alu.ua.es/w/weberia/nettiqueta.htm) debe de ser una de nuestras principales herramientas. Esa y el respeto al trabajo realizado por las personas que aquí confluyen.

Personalmente yo respeto a mucha gente en esta web, gente que ni siquiera me conoce y con la que no he cruzado ni un privado, que ni siquiera sabe que me siento orgulloso de ver como participa y ayuda a la gente que no sabe. Esa gente suele ser anónima, simples usuarios que como yo se registraron en la web porque le parecieron muy útiles los manuales y tenía un foro en el cual podían contestar algunas preguntas, sin pedir nada, sin esperar nada; sólo por el placer de ayudar.

También respeto mucho a aquellos que han escrito manuales con los que he podido aprender tanto dentro como fuera de estas páginas. Pero para mi tanto valor tiene un usuario de a pie como el moderador más veterano, siempre y cuando ambos compartan la idea de por qué existe esta web.

Por todo ello he escrito este mensaje, me daría igual ser un anónimo porque lo escribiría igual probablemente desde otra perspectiva pero en el fondo diría lo mismo. Seamos sensatos y practiquemos el sentido común, porque es muy fácil dividirlo todo en "blanco o negro" pero casi nunca las cosas son tan "sencillas". Así que seamos adultos, maduros y racionales, y no perdamos los estribos por actitudes que para mi resultan quasi infantiles. No vale la pena, y desvirtua todo el trabajo que como he dicho realiza mucha gente.


No somos maestros de nada pero si aprendices de todo.

Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Yos en 01 de Julio de 2010, 06:48:18
 Zeros en 8 paginas es la primera persona que veo que hable con sentido comun, solo veo piques y liadas de todos los colores. Enhorabuena por tus palabras.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ruial en 07 de Julio de 2010, 05:28:42
Mucho de aca, mucho para alla, pero nada que suma ni resta la de todos estos dimes y diretes, pues no veo que salga algo bueno, lo que si es cierto es que videoedicion ya no es lo que era antes, un un lugar de amigos, un lugar en el que antes que compartirle a mis amigos cercanos la notica de que iva a a ser padre por primera vez lo hice en este lugar, lugar en el que muchos amigos estuvieron al tanto y preguntando del embarazo y el alumbramiento de mi primer retoño, ese videoedicion no se se donde esta.

Un lugar en el que personas han dedicado mucho de su tiempo y conocimiento y sin reconocimiento alguno, o es que nos hemos olvidado que firecardenal nos a enseñado tanto cosas que en cualquier otro sitio web son de pago el sin ningun interes compartio su conocimiento, su tiempo. joseba que con tutoriales como encore desde 0 nos llevo a otro nivel en la autoria de DVD, Aritz que siempre estaba alli para tender una mano, Ariel Garcia que con publicaciones como tecnicas de iluminacion  nos a abierto los ojos en muchos aspectos, el mismo videoed con su impresionante publicacion de intronduccion al hd (dicho sea de paso si todos los que pregutan en los foros de hd, hubiesen leido esta publicacion antes de preguntar, este foro el de hd no existiria no pueden quedar dudas despues de leer esto). Y tantas personas mas Jaramillo, falele, xarcus, bueno son tatas personas que han hecho de este foro lo que fue, encontrar tanto conocimiento y gratis en un solo lugar es de ser agradecido.

Todo lo demas es vana palabreria, trabajemos para que videoedicion vuelva a ser un lugar de "amigos" de nuevo, y parafraseando las palabras de una persona que no conozco personalmente pero que admiro mucho.
"el conocimiento es un tesoro muy valioso compartelo".
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 07 de Febrero de 2011, 04:14:33
Saludos a todos los colegas, o al menos a los que lograran leer este escrito mío hecho con toda intención constructiva.
Quiero en primer lugar aclarar que entiendo  que es muy importante la organización de un foro, de hecho estoy de acuerdo con todas las reglas TEORICAS  que aparecen aquí en video edición.
Aclaro también que para mí este foro es muy importante, cuando comenzé en el no sabía ni empatar 2 fotos en el timeline y por las respuestas de los colegas y los vínculos  que encontré fue que me hice editor. Y de eso vivo
Yo no pensaba ni tocar este tema porque me preguntaba: para qué? , pero me arrepentí y aquí va:
Se trata del  tema  de la moderación, soy alérgico  a la teoría del absurdo  y me sorprende después de todo lo que se ha hablado aquí, muchos meses después sigue pasando lo mismo en el foro.
Reciente mente yo tenía una pregunta que hacer,  el sitio llama el mismo a los foros  AULA DE ESTUDIO, bien,
El titulo de mi post decía más o menos ...tengo una duda sobrexxxxx cosa..no recuerdo el tema , salta un valiente moderador y me dice, oigan bien, que la palabra duda no aportaba nada al foro y me cambia el texto, es evidente que si aporta , si yo pongo en el lugar adecuado por ejemplo : tengo una duda sobre el Boris y un colega me ayuda, cuando entre un colega con la misma preocupación , ve mi duda y resuelve la suya, además miren más fácil : como me van a decir que en un aula la palabra duda no aporta nada y me la quitan , me sorprende que con todo el trabajo que hay que hacer  en el foro , en las preguntas y respuestas , en la organización en general exista un moderador que pierda el tiempo censurando de forma absurda una palabra lógica en este lugar, es más les aseguro que más del 90 por ciento de las personas que llegan aquí llegan con esa palabra en su mente.
Hasta aquí ustedes dirán: bueno y es para ponerse tan bravo por  eso acaso????? , anja miren esto que me pasó antes de ayer:
Resulta que estoy tratando de editar un archivo de hd H2.64 y al ponerlo en el timeline me sale de cabeza, repito me salen las personas con las patas hacia arriba y voy al sitio de HD y pongo lo sgte:
Tengo problemas al editar un archivo de HD de la cámara camileo S20, temas de HD en foro de HD, bueno salgo voy y tomo café y sazzzz...el escrito no está, sin explicaciones y muy importante sin llegarme ninguna  notificación a mi correo que solo llego la respuesta que me dio su excelencia nij y la del bloqueo del tema o sea a lo que escribí en el lugar donde debería estar como protesta.
Saben la respuesta que me da el señor  niJ pues que yo no tenía ningún problema o sea: las personas están de cabeza y eso no es un problema, quiero editar un archivo, no puedo hacerlo y eso no es un problema,,,entro con una duda y salgo con 2
1 como editar ese archivo
2 donde  su alteza nij me puso mi escrito
Y lo que es peor miren este vinculo y verán otro colega que usa la misma frase  y con algo parecido y no lo han borrado (el claro esta es ajeno a todo este lio)
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=43662.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=43662.0)

por eso colega  VIDEOED me dirijo en público a ti no para que me des la razón o me la quites ni es necesario una respuesta solo apelo a tu sentido de lo bien hecho, a tu sentido común y a tu afán de que este sitio marche bien como eran antes y valores la forma de trabajar de estos moderadores, fíjate en todos estos escritos que me anteceden, como se dice en un programa de mi país tanta gente no pueden estar equivocadas, yo no pienso irme del foro, ni es una amenaza, pero muchos colegas se han ido, colegas muy valiosos, y los nuevos que entren al ver esas cosas pueden no regresar, por cosas absolutamente absurdas y de fácil solución si aun no me entiendes ve al vinculo que puse y veras casi la misma pregunta mía y sin censuras, porque entonces con lo que yo escribí?..Todo en la vida tiene un porqué y me den la explicación que me den les responderé: vayan a este vínculo
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=43662.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=43662.0)
Entonces se afirma que hay una causa, cual es entonces???, porque un colega puede escribir algo y yo  u otros colegas no?.
Además como explique mas adelante entre con una duda y Salí con 2 y disgustado  y soy el único???
En fin para terminar mi escrito, si quieren que el foro marche bien deben sentarse a pensar.
Como nij tiene el privado desconectado le mande este correo que publico porque no tengo nada que ocultar

Para  n i j
ni me llego notificación ni sé donde esta mi pregunta, y si tengo un problema porque no puedo editar esos archivos, eso es un problema ano se r que hables español  PAL.
Yo no soy paranoico ni loco pero me da la impresión que mis escritos molestan, sabes?
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=43662.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=43662.0)
Aquí esta puesto de la misma forma que me censuraste el mío y un problema parecido
Si molesto pues denme un ban y ya está..es absurdo eso que has hecho y más absurdo que bores parte de mi protesta y publiques hasta donde lo quieres, ni me respondas, yo no quiero controversias, estoy muy ocupado  y sobre todo en aprender, sabes: este foro no era así antes y trabajaba muy bien.
Pero estoy acostumbrado a lidiar con personas que quieren hacerse sentir acosta de los demás, me dirijo al que movió o borro mis post con esas justificaciones absurdas. Te repito estoy tratando de editar unos archivos hd y no puedo hacerlo, eso no es un problema???????


espero que todos lo susuarios que entren aqui lean mi escrito tal y como esta y no  lo vuelvan a modificar a su conveniencia, sabes que es contigo fulanito
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 07 de Febrero de 2011, 16:48:12
Antes de nada, gracias por el tiempo que le has dedicado a hacernos llegar tu opinión sobre este asunto.

En primer lugar lamento decirte que estoy de acuerdo con nij en que poner como título "problema" o "duda" en un foro en el que el 90% de los mensajes son dudas o problemas no aporta nada salvo que se sea muy específico. Ejemplo:

- Problema al exportar
- Problema al exportar a H.264
- Problema al exportar a H.264 en Sony Vegas
- Problema al exportar a H.264 en Sony Vegas 10

A menudo es complicado encontrar una forma mejor de definir "problema" pero, si se logra, el título del mensaje es mucho más efectivo. Ejemplo:

Sony Vegas 10 se cierra inesperadamente al exportar a H.264

En tu caso en particular, tu mensaje estaba titulado "problemas para editar archivos de la camara CAMILEO S20" hubiera sido mucho más preciso titularlo "Los archivos de una Camileo S20 aparecen boca abajo en Premiere CS3" puesto que tu "problema" era, en este caso, la inversión de las imágenes.

En primera instancia, el primer "perjudicado" de usar un título poco descriptivo es el propio usuario que escribe el mensaje. La mayoría de los usuarios habituales usa el módulo "Últimos mensajes" de la izquierda para estar al tanto de nuevos mensajes. Un título como "Problemas al exportar" seguramente sea ignorado por muchos de estos usuarios o "de pereza" leerlo. En mi caso, por ejemplo, que soy usuario de Mac, entrar a leer un tema sobre exportación en Sony Vegas sería, casi seguro, una pérdida de tiempo para mí porque ni uso ni conozco ese software. Usar títulos descriptivos facilita que quien tiene VOLUNTAD de ayudar lo haga de manera más efectiva.

Por otro lado, si todos los temas del foro están bien "etiquetados" la herramienta de búsqueda resulta mucho más efectiva, tanto a nivel interno con nuestro propio buscador, como con buscadores externos como Google.

Así pues, titular un mensaje correctamente es un beneficio para todos.

Puesto que me suelo dedicar a otras labores no le empleo tanto tiempo como nij a cambiar todos los títulos inadecuados que hay publicados en el foro, pero su labor es, sin duda, de un gran beneficio para todos y, casi con toda seguridad, yo haría lo mismo si me dedicara a "escudriñar" el foro como él lo hace.

Posiblemente, quien no comparta nuestro punto de vista, o quien no le de la importancia que nosotros le damos al orden y la clasificación, vea nuestra actitud como demasiado puntillosa e incluso un "atentado" a la "libertad de expresión". Si bien es cierto que cada cual es libre de expresarse como le venga en gana cuando hacemos estas modificaciones las hacemos pensando en el bien común de un foro bien clasificado y estructurado.

No obstante lo anterior, resulta materialmente IMPOSIBLE revisar UNO A UNO absolutamente TODOS los mensajes que se publican a diario en el foro así que, sí, es posible encontrar mensajes con títulos tan absolutamente desastrosos como "Ayuda", "Urgente", "Problemón" y similares; pero no es porque nosotros los permitamos, sino porque, simplemente, ninguno de los moderadores los ha revisado. De ahí la ENORME colaboración que TODOS los usuarios pueden aportar usando la función "Avisar al moderador". Nosotros no podemos verlo TODO; pero entre todos sí.

Dicho todo esto, mi respuesta, aunque no la solicites, creo que puede ser de interés para todos los usuarios, y no solo a ti, ya que en ella trato de explicar los motivos que nos llevan a editar títulos con tanta profusión; y lo mismo podría decirse a la hora de mover mensajes no publicados en el foro adecuado. Se trata, simplemente, de tenerlo todo lo más ordenado y accesible posible por el beneficio de todos: tanto los usuarios que interactúan en un hilo en particular, empezando por su creador, como usuarios posteriores que puedan llegar a ese hilo bien usando los buscadores o bien leyendo uno a uno los temas de un foro en concreto.

Por útimo, decir que no estoy nada de acuerdo con el tono sarcástico que empleas con nij usando palabras como: "valiente moderador", "su excelencia nij", "el señor  niJ", "su alteza nij" o "sabes que es contigo fulanito" Es posible demostrar desacuerdo con una actuación sin tener que recurrir a este tipo de expresiones totalmente innecesarias y que son, a vista de muchos, provocadoras. Plantéate por un momento cómo interpretarías mi mensaje si hubiera usado esas mismas coletillas con tu nombre.

Gracias nuevamente por manifestar tu opinión.

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 07 de Febrero de 2011, 18:26:26
VIDEOED gracias por responder y atender mi escrito y también por dejarlo como lo puse, no es mi intención una controversia, eso nada ayudara.
Yo mantengo mi teoría sobre las palabras dudas y problema, aunque si es reglamento del sitio  por supuesto que hay que respetarlo, en eso estamos claros pero si yo digo que tengo problemas al editar un archivo h264 de la cámara camileo S20 es exactamente lo que me pasaba, concreto el problema o es decir la situación para no redundar y sabes porque me incomodo pues si hay una coincidencia con el escrito del colega del vinculo no es por gusto, al yo tener aquella situación con la palabra duda, leí que otro colega enfoco su tema con la palabra problema y así lo hice yo y resulta que borran y cambian el mío.
Y sobre mi forma de dirigirme a nij por supuesto que tienes razón pues su respuesta no me gusto para nada y si en verdad él quiere ayudarme a mí y al foro  y el ve que un usuario no encuentra su escrito, sería muy fácil después de explicármelo de decirme donde está. Pero no lo hizo
Si te remontas 7 u 8 años  atrás recordaras que el sitio estaba muy bien organizado y había muy pocas quejas de la moderación y de esa forma se llego a convertir  en el sitio más importante  en este mundo de la edición , y es esa la razón exacta de mi escrito: que no pierdan eso, que no traten a los usuarios como si esto fuera una unidad militar y sobre todo no permitas que exista discriminación, estas del lado de allá y no te das cuenta pero como usuario me suena a discriminación y estoy absolutamente convencido que no es política del video edición y que jamás se permitiría eso, pero hay muchas formas inteligentes de hacerlo y que se confunda con otros temas esa entonces también es la razón de mi forma de dirigirme a nij,  coincide que el que inicio este hilo es cubano como yo , aunque quizás este de mas decirlo la palabra discriminación no tiene nada que ver con los cubanos los que nos conozcan sabrán  porque ,  por eso cuando alguien trata de hacerlo lo que nos da es risa.
Mi intención quiero que quede clara que no es una confrontación contigo pero si pones las palabras problemas y dudas en el buscador aparece cada una con 34 páginas de 34 renglones y de seguro no van a estar todas bien enfocadas como dice el reglamento pero están, no se han borrado. Incluyendo el vínculo que te puse.
Imagínate  videoed que yo no tengo razón, pero este escrito lo anteceden infinidades de quejas y sabes que ha sido visto mas de 5mil veces, si lo dividiéramos a la mitad por lo menos 2500 usuarios han tenido algún problema igual o parecido a este o al menos una inconformidad con un trabajo de moderación, porque si un tema se lee es que hay un interés y si hay un interés es que detrás muy de seguro hay una inconformidad.
Mira no soy nadie para proponerte algo pero la mejor forma de saberlo es haciendo una encuesta, para que sea visto por todos simplemente en cada subforo poner  si esta uno de acuerdo o no con la forma en general de moderación y dos casillitas, sí  o no.
Saludos

Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Ramón Cutanda en 07 de Febrero de 2011, 19:20:02
No voy a extenderme mucho más en este tema porque no creo que haya mucho más que decir. Lamento no coincidir contigo, pero las palabras "problema" y "duda" son tan genéricas que no sirven de ayuda, precisamente, por lo ambiguas. Ahora bien, admito que es mucho más fácil decir "Tengo un problema" y explicarlo con detalle en el cuerpo del mensaje que hacer el esfuerzo mental de resumir en una sola línea la esencia del problema.

La mayor parte de las veces se dice "problema" por dejadez aunque es cierto que, en otras ocasiones, el problema es el simple desconocimiento de no poder definir mejor el problema.

En lo que respecta a que aumenta el número de quejas, también ha aumentado, y mucho, el número de usuarios y mensajes que pasan a diario pro videoedicion.org. Hace esos 6 u 8 años que comentas casi todos éramos "de la casa" y, sin necesidad de normas, todos sabíamos, más o menos, cómo se hacían las cosas. Con la pluraridad vienen las diferencias a la hora de interpretar las normas y, reitero, la cantidad de mensajes nuevos que se publican a diario impiden que se puedan revisar todos uno a uno. Reitero, también, que si a algún mensaje no se le aplican las mismas normas que a otro no es por dejadez o favoritismos de nuestra parte sino, simplemente, por desconocimiento. Tan pronto como se nos notifique mediante el enlace "Avisar a un moderador" actuaremos.

Fíjate si para nosotros es importante ese botoncito que encargamos una personalización de esa función, que tuvimos que pagar, para que el usuario que avisa a un moderador reciba un aviso de cuándo actuamos y, así, sea consciente de que las notificaciones funcionan.

Admito que nijk es a veces un poco "seco" y no adorna sus mensajes de aviso; pero también lo es que, cuando lo hace, suele ser con usuarios como tú que ya llevan aquí un buen tiempo y saben de sobra cuáles son las normas y cómo funcionamos.

Si quieres que discutamos estos y otros temas en más profundidad te invito a que me agregues a Skype para que tengamos una charla en el que podamos hablar de todo con más tranquilidad y sin la confusión que, a veces, hay en las palabras por escrito.

Gracias nuevamente por expresarte.

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Febrero de 2011, 01:59:52
gracias videoed pero vamos a colapsar el servidor de Skype y no nos vamos a entender jamas.solo para cerrar el tema: como curiosidad puse en el buscador estas palabras para buscar mi escrito sabiendo inclusive de que trataba y nada , fijate como se organizó....
puse en el buscador:
CAMILEO S20
editar archivo h.264
h.264 premiere
no puedo editar archivos h.264
archivos camara camileo S20
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: RADIERO en 08 de Febrero de 2011, 08:58:21
estoy con njj en estos temas y tambien con videoed, si te han bloqueado el tema , logicamente no va a aparecer, y no por nada sino porque tu hilo esta bloqueado, yo lo he podido ver y he podido ver el mensaje que te puso njj, sobre que el titulo no dicenada, y tu mensaje sobre donde esta tu post , osea que si quieres lo podras encontrar , como te dijeron atras , en tu perfil en mensajes publicados,pero si ralmente quieres que te ayuden , y esto lo digo como usuario,pon en el titulo delm mensaje algo coherente y que haga referencia a tu problema , pero no pongas problema , ni duda, etc , si hubiese puesto como te comenta ramon , los videos de camileo xxx se me ven al reves ,, a estas alturas posiblemente ya no tuvieses ese problema.
parece mentira que lleves mas de mil mensajes y no sepas esto , o no hayas visto los cientos y cientos de mensajes , en los que seha hecho esto , pero , normalmente se modifica el titulo y no se cierra un post , o al menos eso creo, pero en casos de usuarios novatos , o que klleven poco tiempo, pero estoy de acuerdo que a un ususario 5 estrellas , con mas de mil mensajes en el foro, no se le permita que caiga en estas cosas por pereza , ya que sabes de sobra que esas son parte de las normas y lo habras visto mil veces , por lo que no tiene sentoido.
yo todavia estoy por el primer mensaje que me borren o me editen , alguna vez y esto ya lo dije antes en este mismo hilo, me avisaron los moderadores , de que estaba abriemndo hilos antiguos y no recebiria respuesta , porque llevaban mucho tiempo sin usarse,pero nunca me han censurado. y como nota te dire que llevo muchos añois , he preguntado muchas veces y he contestado muchas veces , y puedo decir que si no fuese por este foro y sus mensajes tan ordenados y sus moderadores haciendo cumplir las normas , que para eso estan , este foro seguro que ya no existoiria, porque segun las leyes españolas , estaria cerrado.
gracias a todos por seguir manteniendolo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Febrero de 2011, 16:45:14
Raidero mira yo en realidad pensé que el tema  lo habían movido y las palabras que puse en el buscador fueron palabras claves según mi texto asi que primero lee bien antes  opinar , ahora bien ya esto al parecer estaba terminado pero fijate te digo a ti y a cualquiera que si yo tengo unos archivos de hd y al ponerlos en el timeline  no puedo editarlos porque me salen invertidos y voy al sitio de hd y digo que tengo problemas  al editar esos archivos , jamás de los jamases entenderé que se borre el tema, yo crei que lo habían movido , si lo borraron entonces multiplico por 2 todo lo que dije anteriormente, y porque tu no opinas sobre el vinculo que puse de otro colega  de igual forma que yo y ni lo tocaron a el? Ahhh ya entiendo y lee bien para que te evites penas, lo que me bloquearon fue mi respuesta como protesta, yo jamás dije que me bloquearon mi tema original, parece mentira que con mas de 900 post  escribas sin leer, y te aclaro una cosa porque veo que me mencionas varias veces mis posts y parece que te molesta,  en tus propósitos,lo digo por el tono de tu respuesta,  mi intención aquí se limita y se limitara a aprender y a enseñar he mantenido esa línea por casi 10 años te respondo de esa forma no por estar en desacuerdo conmigo de hecho  todo el foro puede estarlo , sino de la forma que me respondes porque la veo un poco como atacando, te agradecería que dejaras ya el tema pues se convirtiria en una guerra interminable .
Como no has leído bien no te has dado cuenta de la forma y la intención de mis escritos ( quitando los ataques a nij) , precisamente por la cantidad de post que tengo como bien mencionas. quiero que el foro marche bien y reclame los que creía eran mis derechos de una forma pacifica y respetuosa con videoed y no por guataca ni adularle y de la forma que el me respondió se que vio mi intención
Si estas por la verdad y lo justo en ves de fijarte tanto en mis post fijate en el vinculo que puse donde otro colega hace casi la misma pregunta de la misma forma y no lo tocaron ni siquiera modificaron ..critica eso, dale, vamos, si esta ahy, yo se que no lo haras y todos sabemos porque.
Aclaro que cualquier colega que este en desacuerdo conmigo y crea que debe decirlo que lo haga, yo soy receptivo solo que no emplee el tonito de este amigo USUARIO
Te voy a mandar un privado si quieres lo publicas tu  y va por ti no por mi y enséñaselo a viedoed y a nij
repito hasta el cansancio que cualquier colega que estuviera en desacuerdo conmigo puede expresarlo y respetaria eso como persona civilizada pero pero pero sin esos ataquitos de histeria, con calma y tambien civilizadamente..saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: JGR en 08 de Febrero de 2011, 17:20:49
Solo decir que este foro me encanta; que todo lo que se de video se lo debo a personas desinteresadas que estais aquí y que en mi ánimo está el permanecer mucho tiempo.

Un amigo me dijo una vez: "Ten cuidado con lo que pones en un correo porque la persona que lo lea lo hará según su estado de ánimo y ello puede dar lugar a grandes equivocos".

Un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Febrero de 2011, 17:32:38
Cita de: JGR en 08 de Febrero de 2011, 17:20:49
que todo lo que se de video se lo debo a personas desinteresadas que estais aquí



Un saludo

absolutamente de acuerdo contigo amigo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: RADIERO en 08 de Febrero de 2011, 17:32:50
mira aopen 828, me parece muy bien tu privado, es una opinion ,al igual que mi respuesta , pero no voy a entrar en guerra , y menos por estos temas, por lo que creo que con esta respuesta en este tema lo dejo por cerrado , al menos por mi parte, no sin antes decirte  que tienes tu parte de razon , pero andar ahora moderando tenmas de 2005 o 2007 , como el que comentas es estupido, ya que ahora no serviria de nada, y si lei los temas , y mire el enlace , y no es para nada un tema parecido al tuyo, ya que trata sobre otro problema diferente, y si te fijas damos por zanjado el tema , ya que videoed , efectivamente te ha echo caso y para que no haya confusiones , supuesto que tienes razon en lo de que se bloquee o cambie un tema y no otros parcidos, ha procedido a cambiarlo.
si no entiendes eso tu mismo, ya que te repito que no voy a entrar mas a este rollo. si quieres podras comprobar que efectivamente si en el buscador pones problema en hd te aparecen mas de 34 paginas , ahora piensa una cosa...¿te vas a parar a buscar si tienes un problema en 34 paginas de videoedicion , para buscar un problema parecido al tuyo?, no verdad , es por eso por lo que es mejpor especificar en el titulo del tema , si pones problema se indexa como problema , y no aparece correctamente o cuesta mas buscar el problema a alguien que lo necesite.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: RADIERO en 08 de Febrero de 2011, 17:34:02
Cita de: aopen828 en 08 de Febrero de 2011, 17:32:38
Cita de: JGR en 08 de Febrero de 2011, 17:20:49
Solo decir que este foro me encanta; que todo lo que se de video se lo debo a personas desinteresadas que estais aquí

absolutamente de acuerdo contigo amigo



de acuerdo con ambos, no hagamos de algun cierto malentendido una guerra  vale?
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Febrero de 2011, 17:48:29
por mi parte estoy de acuerdo y no habra guera alguna pues tenemos mucho que aprender asi que invirtamos el tiempo en eso.
saludos a todos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Marzo de 2011, 06:48:43
ahora resulta que puse un vinculo  hacia videoedicionlatino y me lo borraron, que tiene de malo eso si he visto mil vinculos a otros sitios, ese es un foro igual a este, ya estoy aprendiendo... ya se que no se puede decir duda, problema, ni poner vinculos a videoedicionlatino...no se cual es la preocupacion con ese foro...lo que menos pense es que me borraran el vinculo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hyrax en 08 de Marzo de 2011, 13:23:15
Cita de: aopen828 en 08 de Marzo de 2011, 06:48:43
ahora resulta que puse un vinculo  hacia videoedicionlatino y me lo borraron, .......

¿en dónde lo has puesto? He revisado tus últimos mensajes que están en Adobe Premiere y no hay nada de lo que dices.

No hay ninguna preocupación con ese foro. Son ellos mismos.

Saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Marzo de 2011, 14:52:40
ya quedo todo aclarado, fue por error, retiro lo dicho anteriormente
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: Hatshepsut en 08 de Marzo de 2011, 14:56:29
Solucionado, por error se borró un mensaje en producciones de los usuarios que estaba pendiente de aprobar junto con unos videos publicitarios que nos habían colado en esta sección. Se eliminó todo de golpe, no teniendo nada que ver el mensaje con los videos. Ya he hablado con aopen828 para que ponga de nuevo el vínculo. Pido disculpas. Un saludo.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Marzo de 2011, 15:01:33
gracias hatshepsut,, no te preocupes y nada de disculpas ..un saludo
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hyrax en 08 de Marzo de 2011, 16:42:44
Hablando se entiende la gente. Todos podemos cometer errores o mejor dicho producir despistes. Están invitados en "La cafetería" a un mojito, un café o a todo lo que quieran.

Sean buenos/as y disfruten  ;)
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: aopen828 en 08 de Marzo de 2011, 17:13:57
hyrax gracias por tu interes y ayuda, saludos
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: martangela en 17 de Marzo de 2011, 10:47:01
Eso, eso, un mojito para todos.
Título: Re:Moderación con moderación + Censura, censura y más censura.
Publicado por: hyrax en 01 de Julio de 2011, 13:48:10
Hilo desfijado

Referenciado en Preguntas frecuentes sobre Uso de videoedición (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=76329.0)