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Qué cámara para cortos comprar??

Iniciado por emimayoral, 11 de Octubre de 2009, 14:31:39

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unokeva

#15
Perdona Joseba pero que tenga un sensor ASP-C  no quiere decir que no grabe en full hd.
La unica diferencia en video que hay entre la 7d y la 5d esque tendras un factor multiplicacion en objetivos de 1.6 y tendras mas desenfoque fuera de la profundidad de campo. Bueno ademas de que la 7d puede grabar en 24,25 y 30 fps en fullhd

Emimaroyal decias que necesitabas una camara para montar en la moto y tal.... se cual es la camara ideal para escenas de accion y la puedas colocar en los lugares mas inospitos que puedas pensar:

GoPro HD Hero

  • 1080P 1980×1080 30 fps @12 Mbps
  • 960P 1280×960, 30 fps @ 10 Mbps
  • 720P 1280×720, 30 fps @ 7.5 Mbps
  • 720P 1280×720, 60 fps @ 15 Mbps
Aqui tienes unos videos para que alucines

http://www.goprocamera.com/hdheropreview/

Tendras un kit para colocarla en la moto por 350€.



Joseba1

CitarPerdona Joseba pero que tenga un sensor ASP-C  no quiere decir que no grabe en full hd.

[STRIKE]no grabe full hd.[/STRIKE]   A fotograma completo quise decir ( Sorry )

Tienes toda la razón. Disculpa el lapsus. Ya está corregido.

saludos
La más clara prueba de que existe vida inteligente en otros planetas es que aún no han venido a visitarnos.

Sigmund Freud

Joseba1

Emimayoral. ahora que sabemos por donde van "tus preferencias" en cámaras querría decirte que no te precipites por lo que has visto en el review de topillo. En canon, por ese precio, creo que tienes algunas opciones también bastante interesantes.

Saludos
La más clara prueba de que existe vida inteligente en otros planetas es que aún no han venido a visitarnos.

Sigmund Freud

emimayoral

Ya he hablado con Topillo, la verdad es que el tio es cojonudo. Sin embargo, hay cosas que sé que voy a necesitar y que esa panasonic no tiene:

un anillo para zoom con un movimiento preciso que me permita hacer zooms a mi gusto,ya sean rápidos o lentos(el que trae la pana no es del todo preciso).

Que no me provoque demasiado ruido en escenas nocturnas.

Alimentación phantom para micro. 

Y, sobre todo, el formato ese, el AVCHD que sé que me daría muchis quebraderos de cabeza por tener que estar comprimiendo. Así que esto me deja como último recurso la Canon XH a1.

Lo malo es que ahora estamos hablando de 3000 euros.

Así que estoy en un dilema.

emimayoral

#19
Esto va para UNOKEVA y JOSEBA1, estoy dándole vueltas a la cabeza sobre la posibilidad de pillarme una Canon 7D que es la que se ajusta a mi presupuesto mejor. Evidentemente, antes tendré que vender mi nueva Canon 40D (llevo con ella unos meses).

Mis dudas son:

Yo me quedaría con mi querido tamron 17-50 (el famoso). Me vendría bien este objetivo??

Por otro lado, en cuanto al enfoque, cuando se graba video con la 7D, se va ajustando sólo en modo automático?? o sólo funciona en modo manual?? Digo esto porque sería un coñazo, en escenas donde hay movimiento, tener que ir ajustando el enfoque.

Otra cosa, para que sirve la gran visera (parasol) esa que llevan puestas en las fotos que me habéis enseñado?? Sale muy cara???

Y por último la estabilidad y el sonido. Es estable la cámara grabando video (lo digo por las escenas en movimiento).  En cuanto al micro, lo necesitaría de tipo pértiga. Hay alguna opción más económica que la que me habéis dado??

Supongo que vendiendo mi 40D (no creo que tenga problemas porque está en garantía y es muy codiciada) me llegaría bien para la 7D.


Si sabéis de webs donde se usen, decídmelas por fa.

Y evidentemente, espero que en escenas nocturnas no genere ruido!!   jejejeje


Son muchas preguntas, pero creo que sería muy buena posibilidad lo de la canon 7D. Y encima me haría con un pedazo de cámara de fotos!!

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hugomisagna7

Cuanto mas cara es una cámara siempre va a ser mejor.
Citarhugo y que hay de esta Camara?
Sony PMW-EX1
Es por demás de obvio que por lo que cuesta es muy buena.
En respuestas anteriores en este y otros hilos e dicho que sony Z5,Z7 y la Canon XH a1 son alternativas muy valiosas,por coto y calidad.
CitarLo malo es que ahora estamos hablando de 3000 euros.
Esto lo dice Emimayoral,y es por eso que como olfateando que no puede gastar mucho de repente se puede arreglar con algo mas economico.

unokeva

#21
Cualquier objetivo que tengas te valdra bien.... no vendas ninguno.

Acuerdate de que para el video no necesitas objetivos de serie L , se trabaja con una resolucion muy por debajo de la fotografia 720p y 1080p y cualquier objetivo barato que tengas te dara una calidad profesional.

En el video las diferencias reales que tendras entre objetivos caros y baratos  sera la precision para el enfoque y la apertura del diafragma.   

Preguntabas sobre el enfoque de la camara en el video.... si siempre es manual en video ....
Aunque te pueda parecer un embrollo tener que estar enfocando manualmente al cabo de 2 o 3 dias te acostumbras y pasa de ser un embrollo a ser un autentico placer .....
En el caso de que tengas que grabar algo con mucho movimento lo mejor es cerrar el diafragma a f8 o f10 o mas ... y trabajar con una profundidad de campo mayor.

Tambien es cierto que los sensores CMOS que usan estas camaras tienen un problema y es que al moverla camara muy rapido horizontalmente produce un effecto, ( ahora no recuerdo como se llama ) , y deforma la imagen . 

http://www.cinema5d.com/viewtopic.php?f=65&t=5812

Existe un plugin que elimina este effecto en After Effects :

http://www.thefoundry.co.uk/pkg_overview.aspx?ui=47C4AB50-4636-4326-87D1-FB380B2119EF


Aun asi tampoco es grave :


http://www.vimeo.com/6860546


La camara no trae ningun tipo de estabilizador  , almenos que compres algun objetivo con sistema IS (creo recordar ) , aun asi no sera suficiente como para estabilizar la imagen con la camara en la mano.
Por eso es  la gente que hace videos con la 5d y 7d tiene soportes para darle a la camara mas puntos de apoyo  :





La gran visera de la que hablas se llama MatteBox y principalmente sirve para evitar algunos rallos de sol te manchen la imagen y para colocar filtros de imagen facilmente. En realidad es lo menos necesario que tendras que comprar. Suele salir caro..... solo para gente que tenga que trabajar mucho con los filtros.


El sonido que graba la camara es como la de cualquier videocamara standar. Si quieres calidad lo mejor es comprar algun microno.

emimayoral

Joder, q putada, yo pensé q el enfoque es automático. Pues me ha jodido un poco. Otra vez me he quedado sin saber q hacer. El enfoque y la estabilización es una putada.(co perdon de la palabra)

Topillo

Emilio, con todos los respetos: lo quieres todo por cuatro duros. Eso no lo venden. Tendrás que sacrificar siempre algo porque la videocámara completa no existe, y si existe, no tienes pelas pa comprarla. Ni tú ni yo.

Saludos

unokeva

Tendras que pensar para que tipo de videos quieres la camara....

Si quieres comodidad , muchas horas de grabacion , rapidez de manejo....  una videocamara semiprofeional como Canon XH a1 y parecidas es lo tuyo.

Si quieres grabaciones nocturnas muy buenas , profundidad de campo como en fotografias ,... una dslr es lo tuyo.

emimayoral

Total, q me tengo q gastar los 3000 euros que cuesta la Canon xh1 ;-). Aun así no descarto la pana 300, pero si la 7D.

Gracias por toda vuestra ayuda.

Joseba1

#26
Citar( ahora no recuerdo como se llama ) , y deforma la imagen . 

Se llama Roling-shuttle, y se produce con los paneos horizontales y verticales. Más acusados en la 7d que en la 5d mkII, pero en la 5d se notan mucho si el paneo es con un suttle bajo como por ejemplo a 1/50. Por lo que la cámara no se hace apta para grabar sin luz escenas rápidas o de cierta violencia. En particular el roling-shuttle se produce de forma mucho más acusada si el paneo es vertical que horizontal. Pero no solemos hacer este tipo de paneo y mucho menos rápido. Es un defecto de los sensores cmos, en todas la cámaras y marcas del mercado, no de un modelo concreto.

Pero no he dicho que es: Se trata de unas vibraciones no desadas como si estuviera temblando la imagen.

CitarJoder, q putada, yo pensé q el enfoque es automático.

Ya te lo ha comentado unokeva, llevo varios años usando el enfoque manual y no lo puedes comparar con el automático. Es mejor, más preciso, más silencioso y además ahorras batería. Tanto en foto como en video la opción Manual es siempre, siempre, siempre, siempre, siempre, más divertido, mejor y aprendes lo que no sabías sobre enfoque y ópticas.

NO TENGAS MIEDO A ENFRENTARTE AL ENFOQUE AMIGO EMI....   Ya verás que maravilla es conducir la imagen por el espacio que te circunda.

Os dejo un video con mucho diafragma cerrado y mucho cine encima- Lástima que el codec no de para verlo en una pantalla de cine. Pero no me negueis que es cine en pequeñito. (Está hecho con la 5d mkII pero se puede hacer poco más o menos con la 7d)

http://vimeo.com/3769562

saludos.
La más clara prueba de que existe vida inteligente en otros planetas es que aún no han venido a visitarnos.

Sigmund Freud

hugomisagna7

Amigos Joseba1/Topillo querido/Unokeva y demas que respondieron::
Ustedes verán que a la hora de recomendar una cámara no es muy facil.
Con pocos dolares o euros no se puede comprar una cámara que tenga todas las prestaciones profesionales,obvio Topillo tiene toda la razon.
En respuestas anteriores en este hilo le dije a Emimayoral que una altenativa era la sony Z5 con funciones manuales externas,HDV en cinta y posibilidad de grabacion en memoria,con 2 entradas de audio balanciado y muy luminosa en condiciones de bajisima luz pero su costo es de aprox 5000u$s,También la Canon XH a1 2400€.
Es por esta razon que la recomendacion a veces la empiezo de abajo como en este caso,que le mencioné la Pana HS300,que por ser de uso digamosle familiar es de alta gama,y que la calidad de imagen es muy buena,aun comparandola con imagenes de camaras de alto precio como la sony Z7(creo que el amigo Topillo no me deja mentir)El fué el primero en hacer un test con muy buenos resultados,pero estamos hablando de 1600u$s o euros
Para culminar opino que un buén camarografo va a optener muy buenos resultados operando una pana HS300 como otra camara mas costosa,mi humilde opinion es que esta camara da mucho para el cual fué concebida,con bajo costo,no olvidemos que en cámaras del mismo porte de la competencia no traen ni anillo ni visor trasero.
Un fuerte abrazo a todos.

Topillo

No puedo estar más de acuerdo contigo Hugo. Yo creo que lo primero lo primero antes de pensar que cámara vas a comprarte es hacer dos cosas: 1) pensa para qué la quieres 2) echarte la mano al bolsillo a ver "cúantas perras" encuentras para gastar, jejeje  

Joseba1

jajajaja,  totalmente deacuerdo con ambos. 

Hay que saber lo que se quiere y sobre todo lo que se puede. Lo que pasa es que nos dejamos llevar un poco por las novedades y por nichos de calidad que estaban hasta hace unos pocos meses reservados a cámaras de 7.000 Euros para arriba. Y ahora los conseguimos por poco más de 2.000€

Dicho esto, creo que el codec avc h.264 mpeg4, ni por mucha canon d5 mkII ó d7, está aún, a la altura para poder telekinar "engorar" para poder hacer cosas realmente serias en cuanto latitud, contraste y sonoridad se refiere.
Podrán engañarnos, pero está claro que las respuestas técnicas no están aún al nivel de cámaras como la red one, y ésta no está a la altura de algunas como  las series f23 de sony cinealta, tomsom, etc....  (leer artículo especial 5d mkII dentro de dos meses de la revista cameraman) Está en el formato impreso de este mes para el que pueda adquirirlo.

Por ejemplo, ambas, la 5d y la 7d  no dejan de ser 4:2:0 a 8bits. Frecuencia que deja poco margen de maniobra a los etalonadores, en frecuencia y latitud, sea cual sea el programa que usen. Aunque engañemos al ojo..

No me quiero ir por las ramas, canon está a punto, según se rumorea de sacar algo "redondo de verdad" por 3000 Euros, más allá de su HDV x1. (ya está tardando la verdad) en cuanto a video con 2 opciones de ópticas a elegir, bla,bla....

Esto quiere decir que las empresas se están aviniendo a la crisis para llamar la atención todo lo que puede, pero seguimos con el eterno problema de la pasta. Vale..... 

Parece que no nos acabamos de enterar, muchos llevamos aquí años ya, para saber que calidad alta = coste elevado. No hay ecuación que mejore este handicap. Y cuando hay una ecuación que parece engañarnos, nos ponemos a la defensiva. Por pura responsabilidad económica. Por incredulidad o por sentido común. Y también por recelo.

Las cámaras que pudiera parecer que vendemos nosotros y no es así, tienen la ventaja de dar un look a veces similar. Otras veces incluso mejor que muchas otras dedicadas. (Siempre que las veamos en el internete claro) Pero no olvidéis que una cámara de cine, cine, cuesta mínimo 60/80/100.000 Euros o más y una óptica medianamente seria entorno a los 18.000 Euros. Y se usan entre 5 y 10 ópticas distintas de media, en una peli de medio pelo. Solo en seguros anuales pagaría varias cámaras de las que hablamos aquí.

Muchos se reirían de lo que comentamos en estos hilos. Pero hay una cosa que me gusta mucho en todo esto. Que es transgredir al máximo la cómoda postura de que esto es una ley inamovible. Por tanto dicho esto, estoy siempre a favor de hacer con menos, mucho más. Por eso mi aplauso a aquellos que con una d5 mkII se atreven a trasgredir, como Javier fesser y otros que grabaron con la 5d mkII anuncios como "me siento seguro" y otros como los de carrefour de los caballos a medias con la red one y la 5d" y pelis que se están haciendo en estos momentos.
Aquí un make off de "Violento amor"


http://www.youtube.com/v/aRCzChfKDDg

Cortos;   Miles.........................

En fin, resumiendo lo resumido jejejejeje
Venga, ánimo y comprate lo que te salga de los witos que al final lo que cuenta es como te lo montas para expresar esas ideas que tienes en mente. Y eso si que es importante.  Mucho más allá de todas las técnicas y de las cámaras con las que trabajamos.

un abrazo y perdón por la perolata.
La más clara prueba de que existe vida inteligente en otros planetas es que aún no han venido a visitarnos.

Sigmund Freud

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