Una anotación:

-Una señal PAL de TV (625lineas) equivale en PIXELS a una resolución de 768x576

Hola.

Lo que ocurre que Vegas, tanto al exportar como al importar imágenes en un proyecto PAL 4:3, lo hace a 786x576 y 96 dpi.
Si no lo haces así no "encajan" y has de forzar quitando "mantain aspect ratio".

Saludos.

He preguntado en el foro de Sony sobre el triángulo que sale cuando "juegas" con el tono de color en el media generator y efectivamente, los símbolos que salen ("!" y "P") dentro del triángulo amarillo son una señal de aviso. Básicamente nos indican que el texto/color está fuera de los tonos legales para NTSC ("!") y/o para PAL ("P"). - si dejas el ratón sobre el triángulo sale un mensaje de texto que lo explica...Y lo bueno es que si haces click sobre el cuadro de color justo debajo del símbolo, te selecciona automáticamente un tono que está dentro de los niveles legales para ese color...

Por cierto, si se usan colores no-legales, se puede producir una distorsión en la emisión tanto de señal de video como de audio.

Como bien dice el dicho "no te acostarás...." o en este caso "no me acostaré...."

Gracias a todos por los apuntes/indicaciones: han sido muy útiles...

Un saludo,

P.

Es que no siendo 786 mútiplo de 8, me ha parecido un valor extraño, pero si el vegas usa ese valor, sus razones tendrá  " title="Roll Eyes" />

@PDB: En Photoshop pasa igual, a la hora de imprimir has de tener cudado de no usar colores "raros".

Hostia PDB.

Lo de la alerta de colores es todo un descubrimiento.

¿Pero como saberlo en una imagen que haces en otro programa?

He obserbado que para PAL ocurre en pocos sitios de la paleta.

Habrá que darle una vuelta al tema.

Saludos y gracias.

me apuesto una cervecilla a que el corrector de color nos avisa...

A comprobarlo...!

Un saludo,

P.

Ya van apareciendo luces y me alegro  (no solo por mi, claro ... sino por todos aquellos que tambien se encuentran con un problema similar) ...  

Entiendo que, usar mas resolucion por si deseas hacer zoom's es conveniente ... lo que no entiendo es la relacion que tiene con el movimiento  (o, no se habla del mismo concepto que yo tengo del movimiento) ... realmente, tiene mucha incidencia la resolucion en eso? ... Manu, a que te refieres concretamente cuando hablas de movimiento?

Sobre los colores, se me ocurre algo (nada madurado, por supuesto) ... ya que parece ser necesario usar solo una parte de los colores disponibles en el PC (para evitar los problemas mencionados) .... ¿ se podria averiguar, con exactitud, cuales son esos "colores validos" ?
Lo digo porque, seria posible crear una paleta especifica para eso en el Photoshop (o en otros programas) y, asi, se usarian siempre (exclusivamente) los colores apropiados.

Otra cuestion al respecto (no llevo mucho tiempo trabajando con el Vegas y aun me faltan demasiadas cosas por aprender) ... creo que el Vegas puede simular (en su monitor) como sera el video final en su aspecto para la TV ... ¿sí? ... ¿es con la opcion marcada de "simular proporcion aspecto" en el visualizador?
Digo esto porque, al anchearse o encogerse la imagen original al manipular ciertas opciones, es bueno tener una referencia valida (antes de renderizar) de cual va a ser el resultado final al jugar con esos cambios.

Preguntas y mas preguntas ... espero no ser demasiado pesado.

Gracias y mas gracias.

Hola.

PDB, he probado lo siguiente:

He insertado un "media" con un color "ilegal" ( Triángulo con P ).
Después he insertado un "color corrector" y he seleccionado un preset que se llama "Computer RGB to Studio RGB". Bueno pues me ha cambiado el color hacia un poco más oscuro convirtiéndolo en un color "legal".

Después he probado con colores "legales" y también los oscurece un poco, por lo que no sé muy bién si estoy en buen camino. No sé exactamente para que vale este preset. En el manual no dice nada.

Existe un FX llamado "Broadcast" creo que podrían ir los tiros por ahí también.

Si piensas en algo...

Saludos.

Cita de: "Perezoso"Entiendo que, usar mas resolucion por si deseas hacer zoom's es conveniente ... lo que no entiendo es la relacion que tiene con el movimiento  (o, no se habla del mismo concepto que yo tengo del movimiento) ... realmente, tiene mucha incidencia la resolucion en eso? ... Manu, a que te refieres concretamente cuando hablas de movimiento?

A mover una imagen rotándola. Al rotar se provoca un acercamiento y un alejamiento.

Hablando de esto, hay que tener en cuenta, o por lo menos yo así lo hago, que cuando insertamos una transición que implica un movimiento de la imagen ( incluso sin un zoom ), conviene activar también los "switches" "reduce interlace flicker" y "force resample" al clip que sufre ese cambio (no siempre son los dos)

CitarOtra cuestion al respecto (no llevo mucho tiempo trabajando con el Vegas y aun me faltan demasiadas cosas por aprender) ... creo que el Vegas puede simular (en su monitor) como sera el video final en su aspecto para la TV ... ¿sí? ... ¿es con la opcion marcada de "simular proporcion aspecto" en el visualizador?

Trabajando con PAL 4:3 no es necesario, solo con hacer la ventana del "Prewiev" más o menos grande, se observa que se ajusta proporcionalmente, siempre que en propiedades de proyecto esté configurado a PAL 4:3 720x576.
Cuando se hace con PAL 16:9 si queremos verlo proporcional hay dos caminos, dejando el proyecto como 4:3 en propiedades, viéndose con las rayas negras, o activando la opción "simule aspect ratio". Pero esta última ofrece un peor resultado.

Saludos.

Por cierto, PDB.

El "color corrector" no avisa. O por lo menos yo no he sido capáz de verlo.

Me tomaré una birra a la salud del corrector y de la de todos.

Saludos.

Manu,

Ayer no me metí en el tema de comprobación de gráficos importados, pero lo estoy dando vueltas y diría que la forma de controlarlo (si es que no hay un aviso en el corrector de color directamente...) debe de ser con el uso de los vectorscopes/histogramas en conjunción con el filtro de correción de color...

El ejercicio que probaré cuando esté con el Vegas es probar un mismo color puesto en dos eventos en el timeline (uno con valores rgb ilegales y otro con valores legales) y comprobar los niveles que dan ambos tanto en el Vectorscope como en el histograma - este último seguramente con el desplegable de valores rgb. Supongo que el que de valor ilegal situará los puntos del vectorscope fuera de las referencias establecidas en la rueda, y de la misma forma, en el histograma, tendrá la curva de claros cercanos o en el valor máximo de 255...(En  ambas herramientas al mover el ratón sobre los gráficos te da los valores del punto que quieras medir...)
Esto para mi es un tema nuevo ya que si bien he estado utlizando los scopes/histogramas para la correción gama y de blancos/tonos medios/ negros nunca me había planteado ver lo que sucede con los colores...sólo para ese uso ya me parece una herramienta muy potente así que si encima aporta más...

Lo del filtro ese de "computer rgb to studio rgb" me suena que se usa cuando quieres pasar un video creado para un entorno digital/de ordenador (es decir, video pensado para ser visto desde una pantalla de ordenador exclusivamente - streaming, formación online o lo que sea) a otro que será visto en pantalla de TV/monitor (creo que lo que hace es compensar la diferencia de gama, contraste etc que hay entre la pantalla del ordenador vs un monitor, tv etc...), pero no lo sé a ciencia cierta...Para mi es lo que me sugiere.

El otro filtro de broadcast efectivamente si se usa para asegurar que todos los valores estén dentro de los parametros legales para emisión. Normalmente la gente lo aplica a nivel de proyecto antes de hacer la renderización. (claro que aplicar un filtro a todo un proyecto tiene su coste en tiempos de render, así que si se puede minimizar la necesidad mucho mejor...)

En cuanto haya podido investigar un poco más lo incluyo en el hilo.

Un saludo

P.

Bueno, ayer a última hora estuve probando el tema de los colores ilegales, y si bien es sencillo identificar cuando un gráfico tiene niveles de color que superan los límites llamados broadcast, es algo más complicado poder identificar exactamente qué color/tono es el culpable...Se puede hacer con el uso del corrector secundario de color y su función de máscaras (dos copias del mismo gráfico uno encima de otro en el timeline; usar el corrector de color secundario, seleccionar un color con el selccionador/eyedropper de "effect range" y comprobar niveles en los histogramas/vectorscope/rgb parade)...Pero francamente, a no ser que se me esté escapando algo, no lo veo del todo práctico de esta forma y tampoco veo la utilidad de intentar identificarlo en el Vegas cuando seguramente proviene de otra  aplicación que sí está pensada para eso...

En principio me aposté la cervecilla pensando en una función estilo photoshop, donde puedes samplear un color/tono para ver sus valores rgb directamente, pero si esto está en el vegas, no he sido capaz de encontrarlo... :-( así que os debo un cerveza...

Por otro lado, en mi opinión, como ya he dicho al principio, no es primordial tener esa función en el Vegas, y sí que hay herramientas para poder compensar niveles excesivos (a través de HSL, corrector de color etc...), o incluso con el filtro de broadcast levels que hará una compensación general a todo el gráfico (ojo con esto porque si es un logo corporativo los resultados pueden ser cuestionables para un cliente - claro que un logo corporativo debería tener de partida niveles rgb legales, porque sino apaga y vámonos...

Para los que no hayáis usado nunca el histograma/vectorscope/rgb parade/waveform etc, os propongo un par de ejercicios muy sencillos que os ayudarán a entender como funionan y que indican estás herramientas...Básicamente y como punto de partida, estas son herramientas de medición de niveles de color (niveles de los colores primarios Rojo ('R) Verde (G) y azul (B) y luminancia...En el contexto del que parte todo esta "investigación? (los colores que sobrepasan el nivel aceptado de broadcast) podemos entender como se comportan los colores y que niveles deben tener para que entren del llamado nivel legal de emisión.


Abrid las herramientas de vectorscope/histogram etc que están en el menu bajo "view". Se abre una ventana de gráficos que se puede configurar para ver varios a la vez y/o la luminancia /y/o los valores RGB etc...(hay un icono el la barra del menu de esta herramienta que si está activado actualiza todos estos valores en tiempo real durante la reproducción del video.

Ahora como primera referencia, poned en el timeline un gráfico totalmente blanco del media generator. Con el cursor sobre el mismo, fijaros los valores que indican las herramientas de medición (para hacerlo sencillo utilizad por ejemplo el histograma pero con la selección de luminancia y RGB del desplegable. Si el grafico es puro blanco, veréis que las barras de lo colores RGB están en línea sobre el nivel 255 (derecha del gráfico) Esto nos indica que el color blanco está compuesta por un valor de rojo 255, verde 255 y azul 255. Si hacéis lo mismo con un gráfico negro, los valores se sitúan an línea sobre el valor 0 del grafico (izquierda total) que indican valor rojo 0, verde 0, azul 0. Ahora básicamente sabemos que cualquier color, que todos están compuestos por una combinación de estos colores primarios, tendrán barras repartidas a lo largo de toda el gráfico del histograma. Probadlo si queréis con un grafico de otro color de los presets del media generador para experimentar....De esta misma forma, sabemos que un video donde los claros se sobreexponen (en dv denotan blanco) la luminancia se sitúa pegado a la derecha del gráfico (255) y el oscuro puro (negro) se sitúa a la izquierda (valor 0)

Un segundo ejercicio muy sencillo para determinar cuales son los valores aceptados en broadcast es el siguiente....Usando los gráficos de blanco (y luego el negro) en el timeline, añadid el filtro de broadcast colours al evento. Ahora jugad con los presets del desplegable y comprobad como varían comparado con el color blanco (o negro) puro inicial: veréis que los cualquiera de las opciones del desplazan el negro del valor (0,0,0) al (17,17,17) y el blanco del (255,255,255) a un valor – lo digo de memoria así que corregidme si el valor es erroneo – de (233,233,233). Conclusión? Los valores de los niveles de color que entran dentro de esos famosos niveles acpetados/legales de broadcast están en el rango entre 16 y 235 RGB. Sabiendo esto, si hacemos gráficos fuera del Vegas, deberíamos en teoría utilizar tonos que entren dentro de ese rango si queremos que se conformen a las normas "legales? de emisión.

Y por último os propongo probar/jugar con los vectorscopes etc con uno de los generated media – en este caso uno de los gradients (cuantos más colores mejor): yo probé con uno que iba del verde al rojo pasando por azul...Este preset de hecho tiene tonos que no son legales. Abrid el vectorscope y fijaros en las líneas y donde acaban en el círculo. Ahora añadid el filtro de broadcast colours, probad los diferentes preset del desplegable, y fijaros como cambian las líneas y los puntos finales...


En fin, espero que haya sido de alguna utilidad. Desde mi punto de vista, yo sólo me preocuparía de estos temas en proyectos profesionales sobre todo si son para emitir en una TV – en el ámbito del ordenador (web, online videos etc...) no existen estos límites legales...
Y como siempre, si hay errores de técnicos o de contenido que alguien me corrija por favor, que yo sólo hago esto por afición...

Un saludo,

P.

Lo de la estrella de más es por la invitación a la cerveza???

(perdón...Off topic...)

Un saludo a todos.

No he posteado nada en este hilo durante estos dias por 2 razones:

1.- Que no he tenido tiempo suficiente para hacer algunos experimentos y poder aportar aqui esas experiencias.

2.-  Que se ha entrado en un nivel que es un poco complicado para mi (ya os he comentado que llevo poco tiempo usando el Vegas).

Por esta ultima razon espero que los mas avanzados, que estais posteando muchas ideas interesantes, podais llegar a algunas conclusiones mas puntuales que permitan (a mi y a otros que se encuentren en una situacion similar a la mia) entender bien las soluciones y seguir las pautas necesarias para resolver la cuestion inicial del hilo ... algo que, a la vista de lo apuntado, no parece ser facil ..  

Sigo pensando, sin embargo, que alguna "formula" debe de existir para conseguirlo aunque, como casi siempre, sea mas dificil encontrarla que aplicarla.

No me gusta ser descortes y siento, de veras, no poder aportar apenas nada en este tema pero, supongo que entendereis que, cuando nace de una pregunta mia, es porque carezco de las soluciones necesarias.

Deciros que sigo con interes todo este hilo y agradeceros vuestra participacion en el tema.

Un abrazo.

Saludos.

Un pequeño detalle sobre el tema del deslizante en el Power DVD (tambien mencionado al principio de este hilo).

Me he dado cuenta de que, en cualquier DVD (casero o comercial) que no le funcione la barra deslizante al reproducirlo en el Power DVD, si se abre individualmente cualquiera de sus VOB's, por arte de magia, le funciona nuevamente esa opcion de la barra deslizante.

Por esta razon, parece evidente que no existe ningun problema con los VOB's ... ni parece  depender del tipo de disco o su formato ... no tengo nada claro de por donde pueden ir los tiros.... ¿quizas es por algun tipo de informacion contenida en los IFO's?

Lo dicho no es una solucion ... aunque, confio en que ayude a encontrarla  

Seguimos en contacto.