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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: evh en 23 de Diciembre de 2016, 00:36:09

Título: Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 23 de Diciembre de 2016, 00:36:09
Buenas noches. He estado "jugando" con unos viejos VHS familiares para digitalizarlos, buscando distintos programas y medios para hacerlo. He conseguido una buena combinación para hacerlo y consiste en reproducir la señal de la VCR con el cassete en modo play y conectar el cable AV con la capturadora Easycap, la señal la veo en un programa muy bueno llamado "AmarecTV", mientras se reproduce el video allí le aplico fraps para hacer una captura de video.
Hasta ahí todo bien, el fraps captura un archivo extremadamente pesado pero con la óptima calidad. Solo me resta aplicar una compresión óptima en la cuál se tenga un peso decente (no más de 10 gb por cassete) y la mejor calidad posible para este peso.
Alguno me puede recomendar el formato a exportar con sus respectivos parametros. Gracias
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 23 de Diciembre de 2016, 18:52:02
Tengo mis dudas acerca del proceso que utilizas para capturar, pero como estás satisfecho con el resultado lo dejamos correr y vamos al objeto de tu pregunta.
No lo mencionas pero supongo que sabes que si las cintas son PAL, la resolución debe ser 720x576 a 25 fps.

Si piensas hacer un DVD-Video con el material capturado, debes exportar en Mpeg-2 con un bitrate de 8 Mbps. Con ese valor consigues llenar un DVD de 4,7 Gb a la máxima calidad.
Si piensas reproducir desde ordenador, lo más adecuado sería un H264-MP4 con el mismo bitrate o menor. Lo más sensato es que hagas pruebas a 4, 6 y 8 Mbps y compares resultados.

Con 8 Mbps el tamaño será de unos 4,7 Gb por hora.

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 23 de Diciembre de 2016, 19:41:42
Primero que nada gracias por tu información, Poucopelo, útil y completa, es lo que buscaba. Con respecto a lo que respondiste escribiré por partes.

Cita de: Poucopelo en 23 de Diciembre de 2016, 18:52:02
Tengo mis dudas acerca del proceso que utilizas para capturar, pero como estás satisfecho con el resultado lo dejamos correr y vamos al objeto de tu pregunta.
El proceso que hago es capturar con "Fraps" el video que se muestra en la pc mediante "AmarecTV", quiza parece un proceso engorroso pero deja la captura de altisima calidad ya que el video luego de la captura se ve igual que mientras se reproduce en el "AmarecTV". Queda un archivo enorme, pero no importa porque tengo espacio de sobra para almacenarlo mientras lo comprimo con vegas. Despues lo elimino, claro.

Cita de: Poucopelo en 23 de Diciembre de 2016, 18:52:02No lo mencionas pero supongo que sabes que si las cintas son PAL, la resolución debe ser 720x576 a 25 fps
Esto lo leí varias veces pero no tengo manera de ver que regiónes son las cintas (no se como se hace para saber eso) . Igualmente nunca entendí que sucede si se convierte un PAL a 640 x 480 o un NTSC a 720 x 576, jamás entendí eso
sa

Cita de: Poucopelo en 23 de Diciembre de 2016, 18:52:02Si piensas hacer un DVD-Video con el material capturado, debes exportar en Mpeg-2 con un bitrate de 8 Mbps. Con ese valor consigues llenar un DVD de 4,7 Gb a la máxima calidad.Si piensas reproducir desde ordenador, lo más adecuado sería un H264-MP4 con el mismo bitrate o menor. Lo más sensato es que hagas pruebas a 4, 6 y 8 Mbps y compares resultados.Con 8 Mbps el tamaño será de unos 4,7 Gb por hora.

Y finalmente esto es lo que tendré muy en cuenta para las pruebas. Gracias!
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 23 de Diciembre de 2016, 20:38:12
Cita de: evh en 23 de Diciembre de 2016, 19:41:42
El proceso que hago es capturar con "Fraps" el video que se muestra en la pc mediante "AmarecTV", quiza parece un proceso engorroso pero deja la captura de altisima calidad ya que el video luego de la captura se ve igual que mientras se reproduce
No lo pongo en duda, pero lo de "altísima calidad" con una capturadora Easycap....

Cita de: evh en 23 de Diciembre de 2016, 19:41:42
no tengo manera de ver que regiónes son las cintas (no se como se hace para saber eso)
PAL y NTSC son dos normas de color de TV, hay otras pero estas son las más difundidas a nivel mundial.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.it892.com%2Fbaike%2Fuploads%2F201501%2F1420980489B4L8kChu.jpg&hash=c3e78b26c1e5917f8511b0f43f7ae7cd43ab9e33)

Aquí la distribución con más detalle:
http://electronica.ugr.es/~amroldan/asignaturas/curso01-02/tv1/material/guia_tv.htm (http://electronica.ugr.es/~amroldan/asignaturas/curso01-02/tv1/material/guia_tv.htm)

Si tu país es PAL y estás reproduciendo con un VHS PAL, con casi total seguridad las cintas son PAL, y viceversa.
Cita de: evh en 23 de Diciembre de 2016, 19:41:42
Igualmente nunca entendí que sucede si se convierte un PAL a 640 x 480 o un NTSC a 720 x 576, jamás entendí eso
Son sistemas muy diferentes. Básicamente:
PAL 720x576 a 25 fps
NTSC 720x480 a 30 fps

El cambio de uno a otro formato supone un redimensionado y un "baile" de fotogramas por segundo que no benefician a la calidad.
De ahí la importancia de mantener PAL o NTSC nativos.

Saludos.

Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 23 de Diciembre de 2016, 21:08:25
OK gracias por la info. Y en cuanto a lo de la easycap, ya había oído que era una capturadora de mala calidad pero pensaba que por ser algo viejo lo que hay que capturar (en este caso un VHS de hace 20 años) no tendría importancia conseguir una capturadora HD, pero más que nada me refería a que el video producido por fraps se ve tal cual se ve el vhs cuando se usa la pc para verlo dado que fraps no comprime nada. saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 10 de Mayo de 2017, 15:09:03
Tengo otra duda, siempre que digitalizo vhs, en la parte donde hay imagenes fijas éstas quedan temblando muchas veces, es posible evitar esto?

Editado: Me equivoqué, recién noto que ese problema que se ve temblado es del sotware con el que visualizo el video, no con el que capturo. Quiza tenga que ver de alguna función que  lo estabilice un poco.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 04 de Agosto de 2020, 17:54:09
Cita de: Poucopelo en 23 de Diciembre de 2016, 20:38:12No lo pongo en duda, pero lo de "altísima calidad" con una capturadora Easycap....
;D ;D  Relei esto y me causo gracia. Se ve que es bastante mala esta capturadora según dicen. Voy a conservar los VHS para ser capturados en el futuro con algo mejor en ese caso
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 06 de Agosto de 2020, 13:41:59
Cita de: evh en 04 de Agosto de 2020, 17:54:09Se ve que es bastante mala esta capturadora
El concepto de "mala" es relativo.

Es una capturadora de gama baja, pero que cumple su función. El problema es que aparecieron copias chinas de peor calidad con el mismo -o parecido- nombre. De ahí su mala fama.

¿Las hay mejores? por supuesto; pero a precios más elevados.

Cita de: evh en 04 de Agosto de 2020, 17:54:09Voy a conservar los VHS para ser capturados en el futuro
No es mala idea guardar las cintas, pero hay que considerar que con el paso del tiempo será cada vez más difícil encontrar un reproductor en buenas condiciones.
También hay que contar con el deterioro progresivo de las cintas, por lo que una buena estrategia sería capturar ahora con la mayor calidad posible y en el formato menos comprimido posible, aún a costa de ocupar mayor espacio en archivo.

En el futuro aparecerán mejores programas para corregir color, estabilizar, o reducir ruido; pero funcionarán mejor cuanta mayor sea la calidad de la captura de origen.

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 02 de Mayo de 2021, 02:06:28
@Poucopelo perdón por revivir esto, pero podrías recomendar alguna capturadora de VHS en especial? PCI o USB; Pinnacle, ATI, Avermedia, Elgato? Estoy por conseguir una Pinnacle 500 PCI y no se si es algo bueno.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 03 de Mayo de 2021, 12:10:42
No estoy al día en cuanto a capturadoras.

En la serie media, tengo buenas referencias de Magix, que ofrece un "kit" de capturadora y programa de edición:
https://www.magix.com/es/video/salva-tus-cintas-de-video/

En una gama superior, está la Intensity Shuttle a USB pero ya no la veo en la web de Blackmagic:
https://www.blackmagicdesign.com/es/products/decklink/models

Y los modelos que la sustituyen son bastante más caros.

Cita de: evh en 02 de Mayo de 2021, 02:06:28Estoy por conseguir una Pinnacle 500 PCI
Las Pinnacle tienen fama bien ganada, pero cuidado con la compatibilidad. Mira aquí los últimos drivers oficiales:

http://cdn.pinnaclesys.com/SupportFiles/Hardware_Installer/readmeHW10.htm

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 11 de Mayo de 2021, 07:02:19
al final grabe todo con un Grabador  DVD de mesa Phillips 3380, le puse la Phillips VR455 Turbo Drive de Input mediante RCA e iba grabando todo a DVD Regrabable en calidad HQ del DVD (1 hora por disco)  Copiando, editando en la pc (en el formato que me habias recomendado 6 a 8 mbps h264, ademas que le duplique el audio para hacerlo estéreo y algun que otro efecto para realzar un poco la voz, el video lo deje como estaba) luego borraba el disco y repetía el proceso. Me dijeron que no era muy buen método pero que se yo, me pareció decente además es muy difícil hoy en día saber que capturadora comprar o en que sistemas operativos funcionan estas.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 11 de Mayo de 2021, 10:53:05
Cita de: evh en 11 de Mayo de 2021, 07:02:19Me dijeron que no era muy buen método
Pues no me parece malo.

La captura del grabador es en mpeg2 (mismo formato que la mayoría de capturadoras domésticas) a unos 8Mbps, y seguramente con mejor circuitería.

Poniéndose exquisitos, podríamos ahorrar el paso final de convertir a H264 y dejarlo tal cual en mpeg2, a riego de reducir la posibilidad de visualización en distintos dispositivos. Es cosa a valorar.

Una sugerencia: creo que en el modo HQ del grabador se puede elegir grabar el audio en PCM o en AC3 (Dolby Digital). Como vas a editarlo, escoge grabar en PCM (sin comprimir), que te dará más calidad y no sufrirá una recompresión adicional.

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 11 de Mayo de 2021, 23:16:57
Gracias por la info, Poucopelo. En su momento había pedido de recomendaciones en el famoso foro en ingles especializado en temas de capturas de vhs: "digitalfaq" pero lamentablemente no me dieron ninguna recomendación y según mis búsquedas hay miles de capturadoras desde placas, pen, etc. Así que a riesgo de tirar mi plata por algo que no es del todo bueno o compatible con mi pc, decidí hacerlo asi.

Cita de: Poucopelo en 11 de Mayo de 2021, 10:53:05Una sugerencia: creo que en el modo HQ del grabador se puede elegir grabar el audio en PCM o en AC3 (Dolby Digital). Como vas a editarlo, escoge grabar en PCM (sin comprimir), que te dará más calidad y no sufrirá una recompresión adicional.
No estoy seguro, debería revisar en el control. Gracias!

(https://images.philips.com/is/image/PhilipsConsumer/DVDR3380_55-RCP-global-001?$jpglarge$&wid=1250)
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 12 de Mayo de 2021, 01:29:34
Cita de: evh en 11 de Mayo de 2021, 23:16:57debería revisar en el control.
No creo que haya un botón directo para eso.

En el manual de instrucciones
https://www.download.p4c.philips.com/files/d/dvdr3380_58/dvdr3380_58_dfu_esp.pdf
Aparece en las características de grabación, compresión de audio: Dolby Digital, PCM

Pero no especifica cómo activar una opción u otra. Seguramente en algún menú de ajustes.

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 12 de Mayo de 2021, 02:12:27
Gracias, ahí me puse a revisar y encontré. Quizá debería haber revisado los ajustes de entrada antes de pasar todos los cassettes. En fin esto encontré:

(https://i.imgur.com/3jyhRei.jpg)

(https://i.imgur.com/JoIfo1r.jpg)

(https://i.imgur.com/wyecXVL.jpg)

(https://i.imgur.com/t9fUMIR.jpg)

El audio por default viene en "Todo" en lugar de LPCM. Imagen 4:3 PanScan, Marcador de Capítulo Automatico Activado (quizá esto evite que se separe la grabación, lo que me obligaba a pegar todos los pedazos y encima resincronizar el audio porque no queda sincronizado) Voy a investigar.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 12 de Mayo de 2021, 10:27:00
Esos ajustes son de reproducción y afectan sólo a cómo se muestra la imagen en pantalla y cómo reproduce el sonido el reproductor de DVD.

Tienes que mirar en los ajustes de grabación.

Saludos
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 12 de Mayo de 2021, 16:13:34
Cita de: Poucopelo en 12 de Mayo de 2021, 10:27:00Esos ajustes son de reproducción y afectan sólo a cómo se muestra la imagen en pantalla y cómo reproduce el sonido el reproductor de DVD.

Tienes que mirar en los ajustes de grabación.

Saludos
Ah ok, de todas maneras creo que los únicos ajustes que encuentro para grabación son los de esta imagen 

(https://i.imgur.com/wyecXVL.jpg)


Arriba se lee "Menú sistema  - grabar". Me pregunto si el marcador de capitulo es el que hace dividir la grabacion en varios videos, en lugar de hacerlo todo en una sin importar el largo, deberia de probar ya que siempre lo tenia desactivado. De todas maneras te agradezco mucho por la ayuda que me has dado a lo largo de este hilo, ya que si uno no tiene idea de estas cosas, produciria el video en cualquier formato, resolucion y tasa de bit rate, y tu ayuda fue muy certera y me ha sabido orientar.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 13 de Mayo de 2021, 10:16:42
Cita de: evh en 12 de Mayo de 2021, 16:13:34Arriba se lee "Menú sistema  - grabar".
Vaya, parece que no permite el ajuste aunque lo cite en el manual.
O puede que por defecto use LPCM en alta calidad (HQ) y en AC3 en la calidades inferiores.
Se puede comprobar mirando con MediaInfo uno de los mpeg2 que grabas en DVD.

En mi grabador Panasonic, el ajuste está en Setup > Audio > Audio mode para XP Recording > LPCM / Dolby Digital.

Cita de: evh en 12 de Mayo de 2021, 16:13:34Me pregunto si el marcador de capitulo es el que hace dividir la grabacion en varios videos
No creo, deben ser marcas de capítulo para acceder a puntos concretos de la grabación. En general sólo se separan los vídeos cuando se para la grabación.

Lo que si puedes hacer (por si resultara útil) es dividir un clip ya grabado en el propio DVD siempre que sea regrabable.

Cita de: evh en 12 de Mayo de 2021, 16:13:34te agradezco mucho por la ayuda que me has dado a lo largo de este hilo
No hay de qué darlas, me alegro de que haya sido de utilidad.

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 14 de Mayo de 2021, 04:33:09
Cita de: Poucopelo en 13 de Mayo de 2021, 10:16:42Vaya, parece que no permite el ajuste aunque lo cite en el manual.
O puede que por defecto use LPCM en alta calidad (HQ) y en AC3 en la calidades inferiores.
Se puede comprobar mirando con MediaInfo uno de los mpeg2 que grabas en DVD.
El dvd siempre genera videos .VOB supongo que esto contendrá los mpeg2? MediaInfo será un programa para mirar los códecs de los archivos, como "GSpot"?

Cita de: Poucopelo en 13 de Mayo de 2021, 10:16:42No creo, deben ser marcas de capítulo para acceder a puntos concretos de la grabación. En general sólo se separan los vídeos cuando se para la grabación.

Lo que si puedes hacer (por si resultara útil) es dividir un clip ya grabado en el propio DVD siempre que sea regrabable.
Mis DVD va separando en varios archivos cuando supera tantos minutos, no importa que no pare la grabación, pero debería ver con esa opción activada si logra grabar todo en un sólo video. Y siempre uso DVDs regrabables para esto
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: XCARDO en 14 de Mayo de 2021, 07:43:12
Yo he utilizado la camara de video, es una DCR-PC9E tiene la opcion de entrada de video y en bipass utilizo el soft de captura de Vegas con la entrada de Firewire, solo he tenido que comprar una tarjeta firewire y un cable son muy economicas.
Un saludo
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 14 de Mayo de 2021, 10:28:26
Cita de: evh en 14 de Mayo de 2021, 04:33:09El dvd siempre genera videos .VOB supongo que esto contendrá los mpeg2
Sí, los .VOB son archivos contenedores y en su interior está multiplexado vídeo (generalmente en mpeg2), audio, subtítulos, menús y otros elementos de navegación del DVD.

Cita de: evh en 14 de Mayo de 2021, 04:33:09MediaInfo será un programa para mirar los códecs de los archivos, como "GSpot"?
Exacto. Sólo que MediaInfo sigue actualizado, mientras que la última versión de Gspot es de 2007.

Cita de: evh en 14 de Mayo de 2021, 04:33:09Mis DVD va separando en varios archivos cuando supera tantos minutos, no importa que no pare la grabación.
Se debe a la norma del DVD-Video, que exige grabar en VOB con un tamaño máximo de 1GB, para ser compatibles con todos los sistemas. Cuando se supera el tamaño se inicia la grabación en otro VOB.

Cita de: evh en 14 de Mayo de 2021, 04:33:09debería ver con esa opción activada si logra grabar todo en un sólo video.
No es posible, es una norma del formato y la cumplen todos los grabadores de DVD-Video. Pero hay programas que saben interpretar que varios VOB hacen referencia a un sólo vídeo y convierten (sin recomprimir) esos VOB en un sólo archivo mpg.

Por ejemplo, éste:
http://www.dvdvobtompg.com/

O este otro, hay versión PRO, pero la gratuita es suficiente
http://www.svcd2dvd.com/VOB2MPG/default.aspx

Saludos
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: evh en 15 de Mayo de 2021, 01:24:56
Cita de: Poucopelo en 14 de Mayo de 2021, 10:28:26No es posible, es una norma del formato y la cumplen todos los grabadores de DVD-Video. Pero hay programas que saben interpretar que varios VOB hacen referencia a un sólo vídeo y convierten (sin recomprimir) esos VOB en un sólo archivo mpg.

Por ejemplo, éste:
http://www.dvdvobtompg.com/

O este otro, hay versión PRO, pero la gratuita es suficiente
http://www.svcd2dvd.com/VOB2MPG/default.aspx

Saludos
Interesante. Ni se me ocurrió o no sabía como buscar eso, así que simplemente exportaba todos los .vob al premiere y me tomaba unos cuantos minutos tratando de sincronizar el audio "a ojo" de acuerdo a cuando había un plano de alguien hablando de cerca por ejemplo. Un poco engorroso porque por alguna razón al ponerlos al premiere algunos .vob no iban de la mano el video y el audio, otros sí, y otros se desincronizaban de distintos tiempos. Además que tenía que perder un poco de video o audio en las uniones 🤦. Así que lo voy a tener en cuenta para la próxima. Gracias!
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Poucopelo en 16 de Mayo de 2021, 02:22:54
Cita de: evh en 15 de Mayo de 2021, 01:24:56algunos .vob no iban de la mano el video y el audio, otros sí, y otros se desincronizaban de distintos tiempos.
Suele pasar, los programas de edición aceptan los VOB, pero con problemas para saltar en el tiempo, se bloquean con encabezados defectuosos, muestran datos de tiempo erróneos, sufren desincronía, falta de audio, etc.  Por eso es preferible pasar los VOB a mpeg con alguna de las herramientas que cité u otras similares.

El proceso no produce pérdidas porque no hay recompresión.

Saludos.
Título: Re:Recomendación para exportar un VHS
Publicado por: Tente en 20 de Junio de 2022, 19:02:06
Releyendo este tema recuerdo que fue a partir de la primera lectura  que decidí pasar todos mis VHS y HI 8 al PC con una capturadora Avermedia y los guardé en el mismo formato y sin comprimir, en .AVI, con la esperanza que vayan saliendo programas super maravillosos con inteligencia artificial para que los arreeglen y poder disfrutar de ellos.