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HD 1080p pixelado ¿?

Iniciado por xiwi, 04 de Enero de 2013, 19:49:34

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XarquS

Ahora tengo algún problema con mi señal, pero tengo clarísimo que es un problema en la compresión de Youtube y Vimeo. Precisamente este tipo de video con mucho movimiento, nubes blancas y vegetales con zonas oscuras es un buen objeto de test para comprobar la calidad de los compresores.

He renderizado unos 30 segundos del video original usando tres posibilidades en Vegas:

Maiconcept AVC: Descargar video.

Sony AVC: Descargar video.

x264vfw: Descargar video.

Y estos mismos subidos a Youtube:

Mainconcept AVC:

! No longer available

Sony AVC:

! No longer available

x264vfw:

! No longer available

Así que se tiene el video original; treinta segundos comprimidos con las tres posibilidades de Vegas para AVC, y las versiones en Youtube. Cada cual sacará sus conclusiones.

X.
Pienso, ergo molesto >-(
Mis tutoriales: https://www.youtube.com/XarquS

thorum

Youtube destroza mucho la calidad...si no en una cosa, en otra..

Haciendo pruebas, renderizando a 29 fps no me salían esas dichosas pixelaciones.

Aporto poco.. pero os leo mucho.

Muchas gracias! Un saludo.

Poucopelo

Todas las aportaciones son bienvenidas pero se agradece que sean informativas, veraces y rigurosas.
Lo de que renderizando a 29 fps no salen pixelaciones es algo que por sí sólo no cuadra, y desde un escepticismo abierto a cualquier descubrimiento, espero que pongas más datos sobre esa afirmación.

Por otra parte el mundo no se acaba en YouTube, hay otras plataformas.

Saludos

adrifocus86

Cita de: Poucopelo en 03 de Marzo de 2016, 21:46:25
Calma, calma y no saquemos conclusiones precipitadas.Para poder juzgar ambas plataformas tienes que subir el mismo video a las dos y luego comparar. Las dos a pantalla completa, en la máxima resolución y con el video totalmente descargado en caché.
Lo de "más píxel" y "pixelación extraña" podría ser por estar viendo a distintas resoluciones y/o mala conexión a internet.
Haces comparaciones imposibles. Tendrías que haber grabado la misma escena con las dos cámaras en paralelo, con similar bitrate y resolución para poder juzgar.
Si aprecias menos pixelación puede ser por mil causas: escenas con menos movimiento, menos cambios de luz, formas con menos detalles... o simplemente exportaste con más bitrate.
Si quieres resultados consistentes para sacar conclusiones, tienes que comparar los mismos elementos e ir modificando sólo una variable, porque sino sólo obtendrás un caos.
Y las comparaciones hazlas con lo que ves en tu ordenador, no en YouTube.

Saludos


Gracias por tu contestación.


Tienes toda la razón, no se pueden comparar los vídeos realizados si no son iguales. Comparo todo en el pc antes pero no hay forma muchas veces de diferenciar las calidades ya que son iguales o parejas.


La conexión a internet que comentas es buena, dudo que venga por ahi. He pensado que esto puede llegar a producirse por un alto flujo en las subidas a Youtube y acuse a las pixelaciones nombradas.


Saludos,

adrifocus86

Cita de: XarquS en 03 de Marzo de 2016, 23:05:47
Ahora tengo algún problema con mi señal, pero tengo clarísimo que es un problema en la compresión de Youtube y Vimeo. Precisamente este tipo de video con mucho movimiento, nubes blancas y vegetales con zonas oscuras es un buen objeto de test para comprobar la calidad de los compresores.

He renderizado unos 30 segundos del video original usando tres posibilidades en Vegas:

Maiconcept AVC: Descargar video.

Sony AVC: Descargar video.

x264vfw: Descargar video.

Y estos mismos subidos a Youtube:

Mainconcept AVC:

! No longer available

Sony AVC:

! No longer available

x264vfw:

! No longer available

Así que se tiene el video original; treinta segundos comprimidos con las tres posibilidades de Vegas para AVC, y las versiones en Youtube. Cada cual sacará sus conclusiones.

X.


No se como agradecerte el currazo que te has pegado haciendo las pruebas y posteriormente subirlas a Youtube. Eres un crack.


El Maiconcept AVC para mi es el que mejor se ve, parece la imagen mas clara de todas pero la verdad que no sabría distinguir entre las 3 cual es la mejor.

Me dejas mas tranquilo si confirmas que el problema viene de Youtube o este tipo de plataformas porque realmente pensaba que podría ser de la cámara y me fastidiaría bastante.

Solo quiero saber una cosa, ¿Cuales han sido las propiedades de proyecto para renderizar? 8 bits y 20.000.000 constantes tal como me dijiste? En 60 fps?


De nuevo, Gracias!!

De nuevo, Gracias!!!

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adrifocus86

Cita de: thorum en 05 de Marzo de 2016, 20:29:39
Youtube destroza mucho la calidad...si no en una cosa, en otra..

Haciendo pruebas, renderizando a 29 fps no me salían esas dichosas pixelaciones.

Aporto poco.. pero os leo mucho.

Muchas gracias! Un saludo.


Tu aportación es bien recibida pero como te dice el compañero no es posible. Con la anterior cámara que tenia, los vídeos los renderizaba a 29-30 fps ya que la cámara graba a 1080p - 30 fps. En la mayoría de vídeos con la SJ4000 se ve esa pixelacion anómala que tanto me fastidia sin embargo de los vídeos subidos al tubo he encontrado un par de ellos que no los produce.


Otra posibilidad que he encontrado es que ellos mismos (youtube) hagan cambios en los compresores que tienen, ya que de los vídeos que subí cuando me compre la Gopro no pasaba y ahora si. Es una suposicion...


Igualmente gracias por tu ayuda.

thorum

Cita de: Poucopelo en 05 de Marzo de 2016, 23:58:33
Todas las aportaciones son bienvenidas pero se agradece que sean informativas, veraces y rigurosas.
Lo de que renderizando a 29 fps no salen pixelaciones es algo que por sí sólo no cuadra, y desde un escepticismo abierto a cualquier descubrimiento, espero que pongas más datos sobre esa afirmación.

Por otra parte el mundo no se acaba en YouTube, hay otras plataformas.

Saludos

Hago referencia a lo que comenta el compañero XarquS, que és culpa de la plataforma de Youtube, el motivo por el que no me salen las pixelaciones renderizando a 29 fps no tengo ni la más remota idea, a lo que doy por hecho que es culpa del procesado posterior o compresiones que aplica Youtube al archivo de video para cada una de las resoluciones que ofrece.

Un saludo!

adrifocus86

Cita de: Poucopelo en 05 de Marzo de 2016, 23:58:33
Todas las aportaciones son bienvenidas pero se agradece que sean informativas, veraces y rigurosas.
Lo de que renderizando a 29 fps no salen pixelaciones es algo que por sí sólo no cuadra, y desde un escepticismo abierto a cualquier descubrimiento, espero que pongas más datos sobre esa afirmación.

Por otra parte el mundo no se acaba en YouTube, hay otras plataformas.

Saludos


Esta claro que hay plataformas pero no tantas, he buscado en internet y están bastante ajustadas. Por ejemplo Vimeo solo te deja subir 500 mb a la semana si quieres mas sin probabilidad de tener los vídeos a 60 fps, paga.


Aun así mi duda siempre ha venido relacionada con saber si los problemas que tengo eran de la Gopro.


Un saludo.

thorum

Cita de: adrifocus86 en 06 de Marzo de 2016, 00:50:44

Tu aportación es bien recibida pero como te dice el compañero no es posible. Con la anterior cámara que tenia, los vídeos los renderizaba a 29-30 fps ya que la cámara graba a 1080p - 30 fps. En la mayoría de vídeos con la SJ4000 se ve esa pixelacion anómala que tanto me fastidia sin embargo de los vídeos subidos al tubo he encontrado un par de ellos que no los produce.


Otra posibilidad que he encontrado es que ellos mismos (youtube) hagan cambios en los compresores que tienen, ya que de los vídeos que subí cuando me compre la Gopro no pasaba y ahora si. Es una suposicion...


Igualmente gracias por tu ayuda.

Me decantaría más por lo último que dices, cambios en los compresores, y és que encima las pixelaciones no siguen un patrón, digamos en X minuto sale, si vuelves a visionar el vídeo te sale en Y minutos..es lo que he visto yo en mis videos.

Muchas gracias

adrifocus86

Cita de: thorum en 06 de Marzo de 2016, 00:58:56
Me decantaría más por lo último que dices, cambios en los compresores, y és que encima las pixelaciones no siguen un patrón, digamos en X minuto sale, si vuelves a visionar el vídeo te sale en Y minutos..es lo que he visto yo en mis videos.

Muchas gracias


Tienes razón en lo que dices que no siguen un patrón, acabo de subir uno hace nada y he hecho una toma de la montaña sin mucho movimiento, ahí no aparece ninguna pixelacion, en cuanto empieza el movimiento vuelven a salir y es en ciertos momentos a veces con mucho movimiento y a veces casi en parado.


Hace no mucho subí otro también con varias salidas en diferentes días y escenas en parado y ese no tiene ningún tipo de pixelacion, llego a la conclusión que cuando se comprimen los vídeos en youtube todas esas pixelaciones arrastran al resto del vídeo.

.

Saludos,

Poucopelo

Cita de: thorum en 06 de Marzo de 2016, 00:58:56
encima las pixelaciones no siguen un patrón, digamos en X minuto sale, si vuelves a visionar el vídeo te sale en Y minutos
Ya comenté antes que las pixelaciones podían deberse -entre otras muchas cosas- a problemas de reproducción: si ves "artefactos" en momentos distintos se debe a un problema de conexión a Internet, o de tu ordenador para reproducir en tiempo real.
Podremos decir pestes de la recompresión de YouTube, pero una vez hecha ahí se queda, no pixela ahora sí y ahora no a su albedrío.
Para juzgar la calidad de un video "procesado" por YouTube, la única prueba válida es descargarlo y compararlo con el original subido.

Saludos

thorum

Te recomiendo hagas una prueba con Mpora, ahí si que vas a ver el video online con calidad, sin limite de Mb, eso sí, no da la opcion de 60fps.

És el mejor portal que he encotrado, una vez el portal ha procesado un video en 720p lo deja con una tasa de bits de 10Mb/s cuando Youtube un 1080 60fps lo procesa y lo deja en 5,7 Mb/s.

Si quieres haz la prueba.

thorum

Cita de: Poucopelo en 06 de Marzo de 2016, 01:25:13
Ya comenté antes que las pixelaciones podían deberse -entre otras muchas cosas- a problemas de reproducción: si ves "artefactos" en momentos distintos se debe a un problema de conexión a Internet, o de tu ordenador para reproducir en tiempo real.
Podremos decir pestes de la recompresión de YouTube, pero una vez hecha ahí se queda, no pixela ahora sí y ahora no a su albedrío.
Para juzgar la calidad de un video "procesado" por YouTube, la única prueba válida es descargarlo y compararlo con el original subido.

Saludos

En mi caso hago las pruebas online con conexión wifi (30Mb) y el router a 2 metros del pc o dispositivo móvil.

Adrifocus86, en mi opinión a tu cámara no le ocurre nada, y tampoc al renderizado que realizas, simplemente la plataforma de Youtube te empeora la calidad, siempre sabiendo que algo la tiene que disminuir, ya que tiene que adaptarse a los diferentes tipos de conexión de cada usuario.

adrifocus86

Ayer renderize un vídeo de una de las salidas de este fin de semana y me he dado cuenta que todo el vídeo con excepción del principio se ve con esa pixelacion durante todo el vídeo, contra mas movimiento más pixelacion. Lo único que me hace dudar de si Youtube es el culpable de las pixelaciones es que tengo un vídeo que renderize hace tiempo, que si lo subo al Youtube ese vídeo sí que se ve bien, si vuelvo a hacer una renderizacion de ese mismo con la misma configuración de proyecto se ve como el resto de vídeos subidos, con artefactos durante casi todo el video. De ahí pensé que podría ser el Sony Vegas en un principio. ¿Cómo puede ser eso posible?
Por otro lado, hice una prueba de subir a Google Drive un vídeo que en Youtube se ve fatal, pues en Google Drive el cambio es a mejor a pesar de tener un sistema parecido a Youtube, pero es lo que dices, la compresión y el tener que ajustar a todas las conexiones de internet es probable que produzca ese artefacto que me lleva de cabeza.
Sobre el tema del Mpora, no he sabido como subir un vídeo allí, a ver si consigo ver algún tutorial o algo porque no vi la opción.
El tema de internet, dispongo de 300 Mb de bajada y 30 Mb de subida, dudo que pueda ser por eso.
Gracias por la ayuda,

Poucopelo

Por partes:
Cita de: adrifocus86 en 07 de Marzo de 2016, 09:27:41
y me he dado cuenta que todo el vídeo con excepción del principio se ve con esa pixelacion durante todo el vídeo, contra mas movimiento más pixelacion.
Evidente, al haber más movimiento, más píxeles hay en cambio continuo y más bitrate hace falta para captar esos movimientos.
Un video con imágenes uniformes y poco movimiento se mostrará bien con un bitrate bajo.
Un video lleno de movimientos bruscos e imágenes cambiantes necesitará un bitrate muchísimo más alto.

Cita de: adrifocus86 en 07 de Marzo de 2016, 09:27:41
Lo único que me hace dudar de si Youtube es el culpable de las pixelaciones es que tengo un vídeo que renderize hace tiempo, que si lo subo al Youtube ese vídeo sí que se ve bien, si vuelvo a hacer una renderizacion de ese mismo con la misma configuración de proyecto se ve como el resto de vídeos subidos, con artefactos durante casi todo el video. De ahí pensé que podría ser el Sony Vegas en un principio. ¿Cómo puede ser eso posible?
¿Has comprobado que ambos videos tienen el mismo bitrate?.
¿Se ven esos artefactos en el video exportado en el ordenador?

Cita de: adrifocus86 en 07 de Marzo de 2016, 09:27:41
El tema de internet, dispongo de 300 Mb de bajada y 30 Mb de subida, dudo que pueda ser por eso.
El tema de Internet depende de más cosas que los simples datos de tu proveedor. Datos de los cuales deberías fiarte lo estrictamente necesario, ya que no garantizan que esa sea la conexión constante.
No se trata de que tu ancho de banda sea grande sino del que disponga de salida YouTube en ese momento con tropecientosmil usuarios reproduciendo videos al mismo tiempo. Por eso insisto en que se debe descargar el video en el ordenador para poder juzgar el trabajo de recompresión de YouTube.

La compresión de YouTube es la que hay, y sólo caben las siguientes opciones de mejor a peor:
1. Exportar sin compresión, lo que generará un archivo de calidad pero que tardará en subir y dejar que sea YouTube quien comprima a su gusto.
2. Exportar según las indicaciones que ofrece el propio YouTube. Posiblemente volverá a ser recomprimido... o no.
3. Buscar otras plataformas que compriman menos. La parte mala es que un video menos comprimido pesará más, tardará más en cargarse en conexiones a Internet lentas, y en ordenadores poco potentes se reproducirá a trompicones lo que hará que muchos usuarios dejen de verlo.
4.  Aguantarse con lo que hay, YouTube es una plataforma gratuita, la más popular y la que más visibilidad ofrece, que incluso te permite ganar dinero. Algo malo tendría que tener ¿no?.

Saludos

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