videoedicion.org (v8.3)

Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: tretocephalus en 05 de Octubre de 2014, 21:54:47

Título: Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 05 de Octubre de 2014, 21:54:47
Una pregunta, como conseguis que cuando por ejemplo recortais un video se quede con la misma extensión y no pierda nada de calidad en la imagen???

He probado ahora a recortar los ultimos 30 segundos de uno y al renderizar y elegir la misma extensión del video original (.mpg) el video resultante se ve en una calidad muy inferior...

Incluso sabeis si sería posible convertirlo a otra extensión en la que se gane algo de calidad aunque luego pese mas???

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 05 de Octubre de 2014, 23:04:52
Vegas utiliza la tecnología Smart Render cuando se renderiza a MPEG-2. En teoría debería aparecerte un aviso indicando que el vídeo no necesita recompresión, o en inglés algo similar a No Recompression Required. Échale un vistazo a la ayuda de Vegas porque creo recordar que allí lo explican detalladamente.Lo que esto significa es que sólo se recomprimirá los fotogramas que se hayan editado (modificado), con lo cuál la calidad debería ser la misma excepto en esos fotogramas.

Verifica que tengas esta opción activada accediendo al menu Opciones->Preferencias y en la ventana General marca la opción Habilitar renderización de GOP largo sin recomprimir.

Saludos



Edito.
Ah! olvidé decir que la configuración del render debe coincidir con las características del vídeo fuente= misma resolución, bitrate, orden de los campos, aspecto de la pantalla, frame-rate ...  De otro modo no realizará un render inteligente porque obligatoriamente deberá volver a reestructurar los fotogramas clave para la  secuencias GOP y recomprimirlos.



Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 06 de Octubre de 2014, 18:32:34
Hola Maikel,

CitarVerifica que tengas esta opción activada accediendo al menu Opciones->Preferencias y en la ventana General marca la opción Habilitar renderización de GOP largo sin recomprimir.
Citar

Acabo de comprobarlo y esa casilla ya la tenía marcada.

CitarAh! olvidé decir que la configuración del render debe coincidir con las características del vídeo fuente= misma resolución, bitrate, orden de los campos, aspecto de la pantalla, frame-rate ...  De otro modo no realizará un render inteligente porque obligatoriamente deberá volver a reestructurar los fotogramas clave para la  secuencias GOP y recomprimirlos.
Citar

Como puedo hacer para que la  configuración del render coincida con las características del vídeo fuente???

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 07 de Octubre de 2014, 08:01:21
CitarComo puedo hacer para que la  configuración del render coincida con las características del vídeo fuente???
Configurando el render con las mismas  características del vídeo fuente, aunque seguro que existirá alguna otra forma de hacerlo dada la peculiar flexibilidad de Vegas para hacer lo mismo de distintas maneras  :)

Saludos




Edito para añadir: Si desconoces las características de las fuentes, utiliza un analizador como MediaInfo o GSpot.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 21 de Octubre de 2014, 17:30:57
Hola Maikel, he probado con distintas extensiones y con todas pierdo calidad de imagen.

Me podrias decir como hacer para al renderizar que me respete la calidad del video??

Te pongo una captura de mediainfo con la información del video.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSintiacutetul1o_zps74b8292b.png&hash=903ded7fe2e8dbb9b7f0e0716ae43a969909cb76) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Sintiacutetul1o_zps74b8292b.png.html)

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: amblesmedia en 21 de Octubre de 2014, 21:19:14
 Yo lo que te dice Maikel, no lo he probado pues no trabajo con Vegas, pero si te puedo dar unas pequeñas sugerencias:
Siempre exportar en el mismo contenedor que se ha  grabado, si es Mov. pues a Mov si es MPEG lo mismo.
Conocer con que Bitrate está grabado para exportarlo con un bit-rate un poquitín más alto, esto se hace para tratar de compensar un poco la perdida de la compresión, el bit-rate lo puedes ver pulsando sobre el Clip con el botón derecho y vas a MEDIA INFO, sin no lo tienes instalado creo que aquí en descargas lo tienes en el foro.
Por supuesto el resto de los parámetros lo mismo Fps.  Progresivo o entrelazado, etc.
Siempre perderá algo, nunca llegaras al original pero al menos minimizar la posible pérdida que aunque la tenga a simple vista no la aprecies es de lo que se trata.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 22 de Octubre de 2014, 11:27:04
La imagen que has subido a qué vídeo corresponde? al original o al renderizado?

Si puedes pon una imagen con las características de ambos y la configuración del códec que has utilizado al renderizar. Sólo así podremos averiguar dónde está la incógnita que produce tanta pérdida de callidad en el vídeo resultante.

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 23 de Octubre de 2014, 19:27:48
Si, la imagen que subí era antes de renderizar, pongo ahora una de despues de renderizar para ver la diferencia.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2Fyarenderizado_zpsd887776d.png&hash=d6a0a5768835040e0926728b3d6519f4751dc444) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/yarenderizado_zpsd887776d.png.html)

Para conseguir este tipo de renderizado seleccione lo siguiente:

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2Fgf_zpsd24a5de5.png&hash=8e0f11402523a295e2b4f319cbc9e82b8f0facd5) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/gf_zpsd24a5de5.png.html)

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSi111ntiacutetulo_zpsa277b972.png&hash=c969fd1f3bf60c0551c984cf03d819769de4ff92) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Si111ntiacutetulo_zpsa277b972.png.html)

Si me podeis decir como configurarlo para conseguir una mayor calidad sería de gran ayuda.

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 23 de Octubre de 2014, 19:56:46
A ver, que nos estamos liando con la información.
Por favor, cuando pongas datos de MediaInfo, usa la opción de Ver>Texto, que es mucho más detallada, copia y pega los datos en forma de texto, no la captura de pantalla.
Pon esos datos del video original y del exportado, para comparar.

Dicho esto, y a la espera de más datos, yo veo lo siguiente:
El original está en mpeg2 Pal 720x576 a 25 fps
El exportado está en en wmv 1280x720 a 30 fps

Lo normal sería que exportaras otra vez a mpeg2 Pal 720x576 a 25 fps, con un bitrate similar al del original, pongamos 8Mb, y así la pérdida sería mínima.

Recuerda lo que te dijo Maikel
Cita de: maikel en 05 de Octubre de 2014, 23:04:52
Vegas utiliza la tecnología Smart Render cuando se renderiza a MPEG-2. En teoría debería aparecerte un aviso indicando que el vídeo no necesita recompresión, o en inglés algo similar a No Recompression Required. Échale un vistazo a la ayuda de Vegas porque creo recordar que allí lo explican detalladamente.Lo que esto significa es que sólo se recomprimirá los fotogramas que se hayan editado (modificado), con lo cuál la calidad debería ser la misma excepto en esos fotogramas.

Verifica que tengas esta opción activada accediendo al menu Opciones->Preferencias y en la ventana General marca la opción Habilitar renderización de GOP largo sin recomprimir.

Ah! olvidé decir que la configuración del render debe coincidir con las características del vídeo fuente= misma resolución, bitrate, orden de los campos, aspecto de la pantalla, frame-rate ...  De otro modo no realizará un render inteligente porque obligatoriamente deberá volver a reestructurar los fotogramas clave para la  secuencias GOP y recomprimirlos.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 25 de Octubre de 2014, 16:48:32
Ok, desconocía todo eso.

Pongo los datos del archivo original:

General
Nombre completo                          : C:\RAUL\Musica raul\Videos\VTS_01_2_mpeg2video.mpg
Formato                                  : MPEG-PS
Tamaño del archivo                       : 885MB
Duración                                 : 14min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 8 254Kbps

Video
ID                                       : 224 (0xE0)
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : No
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Format_Settings_GOP                      : N=15
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 7 962Kbps
Tasa de bits máxima                      : 9 800Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.768
TimeCode_FirstFrame                      : 00:00:00:00
TimeCode_Source                          : Group of pictures header
Tamaño de pista                          : 853MB (96%)

Audio
ID                                       : 189 (0xBD)-128 (0x80)
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
Modo Muxing                              : DVD-Video
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 128Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Demora del video                         : -40ms
Tamaño de pista                          : 13,7MB (2%)

Menú


Y aquí los datos una vez renderizado:

General
Nombre completo                          : C:\RAUL\Musica raul\Videos\Sin título.wmv
Formato                                  : Windows Media
Tamaño del archivo                       : 677MB
Duración                                 : 14min.
Modo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits total                       : 6 315Kbps
Tasa de bits máxima                      : 6 342Kbps
Fecha de codificación                    : UTC 2014-10-22 16:13:46.913
SfOriginalFPS                            : 299700

Video
ID                                       : 2
Formato                                  : VC-1
Formato del perfil                       : MP@HL
ID Códec                                 : WMV3
ID Códec/Info                            : Windows Media Video 9
ID Códec/Pista                           : WMV3
Descripción del códec                    : Windows Media Video 9 - Professional
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 6 099Kbps
Ancho                                    : 1 280pixeles
Alto                                     : 720pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 29,970fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.221
Tamaño de pista                          : 654MB (97%)
Idioma                                   : Español

Audio
ID                                       : 1
Formato                                  : WMA
Formato de la versión                    : Version 2
ID Códec                                 : 161
ID Códec/Info                            : Windows Media Audio
Descripción del códec                    : Windows Media Audio 9.2 - 192 kbps, 48 kHz, stereo (A/V) 1-pass CBR
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 192Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Tamaño de pista                          : 20,6MB (3%)
Idioma                                   : Español


Ese aviso no me sale indicando que no necesita recompresión. Y la opcion de habilitar renderizacion de GOP largo sin recompresion ya la tengo marcada.

CitarVegas utiliza la tecnología Smart Render cuando se renderiza a MPEG-2. En teoría debería aparecerte un aviso indicando que el vídeo no necesita recompresión, o en inglés algo similar a No Recompression Required. Échale un vistazo a la ayuda de Vegas porque creo recordar que allí lo explican detalladamente.Lo que esto significa es que sólo se recomprimirá los fotogramas que se hayan editado (modificado), con lo cuál la calidad debería ser la misma excepto en esos fotogramas.

Verifica que tengas esta opción activada accediendo al menu Opciones->Preferencias y en la ventana General marca la opción Habilitar renderización de GOP largo sin recomprim

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: enrriquenet25 en 25 de Octubre de 2014, 17:08:57
Creo que lo que buscas es mas facil de lo que piensas, Usa el programa Xmedia Recorde,
-inporta tu video,
- selecciona en Formato-perfil-personalizado.
-depues en formato MPG 2 y en extencion MPG.
en la pestaña vídeo le pones envés de convertir COPIAR,
- y en audio IGUAL.
y en la pestaña vista previa seleccionas el punto inicial y el punto final de donde quieres recortar y listo presionas el boton añadir tarea y procesar. ya tienes el mismo video sin alterar su calidad.
espero te sirva

Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 25 de Octubre de 2014, 18:51:07
Gracias enrriquenet25, pero no solo quiero recortar los videos, también quiero mejorar la calidad de imagen y para eso necesito necesito saber como renderizar en la misma extensión con sony vegas.

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 25 de Octubre de 2014, 19:37:06
Según los datos que nos das, tu video es un mpg2 Pal 720x576 a 25 fps, con un bitrate variable a un promedio de 8Mb y máximo de 9,8.

Así que tienes que exportar a mpg2 Pal 720x576 a 25 fps, con un bitrate similar, (no puede ser más alto porque ya es muy elevado) y así la pérdida será mínima.

No tengo a mano el programa. A ver si algún compañero pone unos pantallazos de Vegas donde se vea claro el proceso.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 25 de Octubre de 2014, 22:45:50
Cita de: tretocephalus en 25 de Octubre de 2014, 16:48:32
Ese aviso no me sale indicando que no necesita recompresión.
No te sale por una razón de peso: no estás respetando las condiciones que apunté.

Tu problema está, como ya he dicho en otras ocasiones semejantes, en que estás reescalando un vídeo SD (720x576) a HD (1280x720), lo que implica una interpolación de píxels y encima recodificando todo el vídeo al formato Windows Media Video (WMV). Esto es = a pérdida de calidad.

Para transformar un vídeo SD (Standar Definition) a un vídeo HD (High Definition), lo mejor es utilizar plugins específicos para esa tarea en lugar de dejarlo en manos del propio códec. Instant HD de Red Giant lo hace con resultados sorprendentes, pero no funciona con Vegas.


No entiendo por qué no renderizas a mpeg-2 para mantener la misma calidad como vengo aconsejando cuando el material de origen es también un mpeg-2 ::)
Renderizarlo a HD no significa que ganará calidad de imagen; sólo gana resolución. 


Adunto un pantallazo de un render que he hecho para que veas como aparece el mensaje cuando renderizas con las mismas características que los vídeos que estás editando. Observa como te sale el mensaje diciendo que no habrá recompresión (excepto en los fotogramas que componen la secuencia GOP que hayas editado porque necesita recomponerlos). Más arriba lo puse en inglés, aquí sale en castellano porque la versión que tengo instalada es en castellano.

(https://videoedicion.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=88358.0;attach=22291;image)




Para renderizar a mpeg-2:

(https://videoedicion.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=88358.0;attach=22293;image)



Otra cosa que debes tener en cuenta es configurar el proyecto para que coincida con las características de los medios. Esto te lo pregunta Vegas cuando importas o arrastras o abres los medios (vídeos) para colocarlos en el timeline (línea de tiempos)

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 26 de Octubre de 2014, 10:02:22
Hola Maikel, espero que entiendas que no hago las cosas por desconocimiento del programa, estoy empezando a usarlo y soy muy novato todavía aunque me interesa el tema y espero familiarizarme con el en el menor tiempo posible.

Pues bien, creo que me pierdo en algún punto, por que he marcado esa opción de tu captura y me sigue renderizando el video. No me sale el aviso de que no necesita recompresión.

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2Fmpeg2render_zpsf3afaadd.jpg&hash=0a0570f83874e930dd3de9069a000b262dfcc77c) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/mpeg2render_zpsf3afaadd.jpg.html)




Puede ser por que en propiedades del proyecto no tengo algo bien marcado???

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2Fgf_zpsd24a5de5.png&hash=8e0f11402523a295e2b4f319cbc9e82b8f0facd5) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/gf_zpsd24a5de5.png.html)

Saludos


Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 26 de Octubre de 2014, 11:21:42
Lo comprendo, claro que sí! de otra manera no seguiría aportandote ayuda!  :)

Comprendo perfectamente que cuando las cosas se hacen mal es por desconocimiento del medio, pero a veces no sabemos si cuando se hace algo es por desconocimiento o porque al usuario le interesa hacerlo a su manera; por ejemplo... si digo que renderices al mismo formato que el archivo original para no recomprimir y lo haces con otro códec distinto... pues pienso que puede ser porque te interesa hacerlo así y por eso pregunto por qué lo haces...

Al tema.... fíjate en las características de tu vídeo original, en los datos que te suministra MediaInfo y que has puesto más arriba. Observa que el vídeo original tiene una relación de aspecto de 4:3, sin embargo, en las propiedades del proyecto estás obligando a ajustar el medio de origen (vídeo original) a la configuración del proyecto/renderizado, que en este caso has escojido una relación de aspecto de 16:9, por lo tanto no existe coincidencia con el vídeo original y existirá recompresión.
Escoje PAL-DV en la opciónes del proyecto.

Lo mejor en estos casos para no tener líos es ejecutar Vegas, nuevo proyecto y arrastar al timeline el vídeo mpeg. Automáticamente te preguntará si quieres ajustar el proyecto a las características del vídeo. Aceptas, editas y renderizas.

Prueba a ver que pasa y nos cuentas porque no pararemos hasta que lo consigas  ;)

Saludos!!
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 26 de Octubre de 2014, 15:47:23
Pues va a ser que no  :)

Pulso nuevo proyecto, arrastro al timeline el video mpeg, me sale el video en el timeline, pero no me pregunta nada sobre si quiero ajustar el proyecto a las caracteristicas del video  :(

He probado también a escoger PAL-DV en las propiedades del proyecto y corriente de programa pal en renderizar como, pero aun así el video es renderizado y pierde calidad sobre todo en los objetos en movimiento, ademas de que el archivo original pesa 885 mb y el renderizado 650 mb.

CitarLo mejor en estos casos para no tener líos es ejecutar Vegas, nuevo proyecto y arrastar al timeline el vídeo mpeg. Automáticamente te preguntará si quieres ajustar el proyecto a las características del vídeo. Aceptas, editas y renderizas
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 26 de Octubre de 2014, 21:10:05
Prueba con Archivo -> Nuevo (escoje NO si te pregunta si quieres guardar los cambios).
Se abrirá la ventana de la configuración y propiedades del nuevo proyecto que vas a abrir:

(https://videoedicion.org/foro/index.php?action=dlattach;topic=88358.0;attach=22295;image)
--> Pincha en el icono que marca la flecha y localiza el archivo MPEG.









Archivos adjuntos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 28 de Octubre de 2014, 12:15:43
@ Tretocephalus,

Me adelanto a los acontecimientos por si acaso tampoco obtienes resultados positivos... Me comentaba el gran jefe Gurú X que Vegas no suele razonar mucho con estos menesteres (Smart Render) cuando se trata de mpeg-2 generados con otros programas. Si es tu caso no sería de extrañar que recomprimiera de nuevo. Los que han pasado por mis manos no lo han hecho, pero éran hijos de Vegas.
Más que nada para que tengas/tengais en cuenta que esa posibilidad también existe  :-\


Ya nos contarás como te va.

Saludos  :)
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 28 de Octubre de 2014, 17:56:01
Te pongo paso por paso lo que he hecho:

Archivo, nuevo, pulso en el icono que indicas con la flecha roja en tu anterior respuesta, me sale una ventana donde selecciono el video y pulso abrir.
Otra vez archivo, abrir, selecciono el video y de nuevo abrir, otra vez archivo, renderizar como, corriente de programa PAL y renderizar.

El resultado es que aunque guarda las mismas proporciones, renderiza el video una vez mas y sigue perdiendo calidad  :D
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 29 de Octubre de 2014, 07:45:18
Pues he ahí que Mr. X. ha dado en el clavo con la excepción de la regla: tu mpeg-2 no es producto de Vegas, y no lo reconoce pues  :'(


Tendrás que utilizar otro programa. Esperemos a que alguien que lo haya conseguido explique cómo...

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 30 de Octubre de 2014, 00:23:50
A ver si conseguimos arrojar luz sobre todo ésto:

tretocephalus, como ya hemos visto anteriormente, tu archivo mpg tiene un bitrate muy alto, pero ¿lo estás exportando con el mismo bitrate, o usas uno más bajo?.
Haz el favor de poner datos del MediaInfo del archivo exportado, a ver si vemos algo significativo.
Es que no me cuadra el comentario de que pierde calidad. Cierto que al recomprimir se pierde, pero no debería ser muy apreciable.
¿Podrías poner también alguna imagen de los videos (antes y después) para comparar y ver ese deterioro?
Gracias y saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: XarquS en 30 de Octubre de 2014, 00:47:18
Cita de: tretocephalus en 05 de Octubre de 2014, 21:54:47
Una pregunta, como conseguis que cuando por ejemplo recortais un video se quede con la misma extensión y no pierda nada de calidad en la imagen???

He probado ahora a recortar los ultimos 30 segundos de uno y al renderizar y elegir la misma extensión del video original (.mpg) el video resultante se ve en una calidad muy inferior...

Incluso sabeis si sería posible convertirlo a otra extensión en la que se gane algo de calidad aunque luego pese mas???

Saludos

Referido a mpeg, si usas Vegas con archivos variables -e incluso con bit rates constantes- realizados con otros compresores, Vegas no es "smart", más bien es más tonto que Pichote y olvídate de exportar sin recomprimir. Vegas lo hace bien con otros codecs excepto con mpeg2.

Si es para cortar, desmultiplexar o multiplexar mpegs (huyyyy, ¡que de tiempo que no usamos este lenguaje aquí!) sin recomprimir, personalmente y de forma frecuente uso TmpgEnc MPEG Editor 2.0, divino de la muerte para estas cosas.

Si hay problemas de continuidad GOP o con los indicadores de sincronía de audio (PTR), uso Womble o PVStrumento para reparar, aunque a veces esto supone una recompresión de todas formas, bien de forma total o parcial.

X.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 30 de Octubre de 2014, 11:08:31
Xarqus, me lo has quitado de la boca, porque para estos menesteres de recortar sin recomprimir, demultiplexar y demás, Mpeg Editor es una herramienta fabulosa, que sigo usando después de muuuuchos años.

El problema es éste:
Cita de: tretocephalus en 25 de Octubre de 2014, 18:51:07
no solo quiero recortar los videos, también quiero mejorar la calidad de imagen y para eso necesito necesito saber como renderizar en la misma extensión con sony vegas.

Que el amigo quiere una edición completa, no un simple recorte. Y eso implica volver a recomprimir.... >:( >:( >:(
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: XarquS en 30 de Octubre de 2014, 16:21:02
Habría que definir que entiende el usuario por calidad, y a qué se refiere exactamente y habría que ver y saber si el metraje permite alguna mejora si es por ruido, saltos, síncronías, pixelados, crominancias, luminancias, etc... Y todos sabemos que si tiene que volver a mpg eso exije sí o sí una nueva recompresión.

Por otro lado estamos viendo que muchos usuarios amateurs (lo pongo en francés porque dicho en español la gente se molesta) piensan que por el hecho de pasar una definición estandard de 576 a otra de 1.080 HD ya es un aumento de calidad, y eso es un error, naturalmente, porque lo único que se hace es aumentar los errores visibles aunque ahora hay programas que reescalan hacia arriba con una relativa decencia si es necesario, pero sin aumento de la calidad percibida.

X.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 31 de Octubre de 2014, 14:33:13


Estos son los datos mediainfo antes de renderizar:

General
Nombre completo                          : C:\RAUL\Musica raul\Videos\VTS_01_2_mpeg2video.mpg
Formato                                  : MPEG-PS
Tamaño del archivo                       : 885MB
Duración                                 : 14min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 8 254Kbps

Video
ID                                       : 224 (0xE0)
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : No
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Format_Settings_GOP                      : N=15
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 7 962Kbps
Tasa de bits máxima                      : 9 800Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.768
TimeCode_FirstFrame                      : 00:00:00:00
TimeCode_Source                          : Group of pictures header
Tamaño de pista                          : 853MB (96%)

Audio
ID                                       : 189 (0xBD)-128 (0x80)
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
Modo Muxing                              : DVD-Video
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 128Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Demora del video                         : -40ms
Tamaño de pista                          : 13,7MB (2%)

Menú


Y estos son los datos mediainfo despues de renderizarlo como me dijo maikel: Archivo, nuevo, pulso en el icono que indicas con la flecha roja en tu anterior respuesta, me sale una ventana donde selecciono el video y pulso abrir.
Otra vez archivo, abrir, selecciono el video y de nuevo abrir, otra vez archivo, renderizar como, corriente de programa PAL y renderizar.

General
Nombre completo                          : C:\Users\Raul\Desktop\Sin título.mpg
Formato                                  : MPEG-PS
Tamaño del archivo                       : 681MB
Duración                                 : 14min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 6 346Kbps

Video
ID                                       : 224 (0xE0)
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : Si
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Format_Settings_GOP                      : M=3, N=12
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 5 995Kbps
Tasa de bits máxima                      : 9 500Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo inferior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.578
TimeCode_FirstFrame                      : 00:00:00:00
TimeCode_Source                          : Group of pictures header
Tamaño de pista                          : 643MB (94%)

Audio
ID                                       : 192 (0xC0)
Formato                                  : MPEG Audio
Formato de la versión                    : Version 1
Formato del perfil                       : Layer 2
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 224Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
Tamaño de pista                          : 24,0MB (4%)

Menú

Si hago una captura de pantalla no se aprecia diferencia, se aprecia al ver el video, que va como a saltos una vez renderizado.

Mi intención es configurarlo lo mejor posible para que al renderizar pierda la minima calidad y así poder meter efectos como el neat video.

Saludos y gracias a todos por la ayuda  :-\
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: maikel en 31 de Octubre de 2014, 15:12:51
Uff!...  es que volvemos a lo mismo... estamos dando vueltas en un bucle sin fín, como una noria sin frenada   :P

Aunque Vegas pudiera realizar la renderización inteligente (sin recompresión), es que en tu caso no lo haría ni harto vino, tretocephalus. Fíjate bien en lo que escribí en la página anterior sobre respetar los mismos valores del vídeo fuente en el renderizado ...
"[...] la configuración del render debe coincidir con las características del vídeo fuente= misma resolución, bitrate, orden de los campos, aspecto de la pantalla, frame-rate ...  De otro modo no realizará un render inteligente porque obligatoriamente deberá volver a reestructurar los fotogramas clave para la  secuencias GOP y recomprimirlos."

y lamentablemente tu no estás respetando esta condición, por lo que SIEMPRE habrá una recompresión. ¿Dónde están las diferencias? pues en que el vídeo origen es progresivo y lo renderizas en entrelazado, además de cambiar el formato de audio  ::)
Recuerda que antes ocurrió lo mismo pero porque cambiastes el render a WMV.

El vídeo de origen, sospecho que pocede de una conversión de un VOB a mpeg, tiene un flujo de datos de 8.000 Kbps, y sin embargo el vídeo renderizado está en 6.000 Kbps. De ahí se explica tres cosas:

1.- El mpeg a editar no ha sido creado por Vegas, no tiene una tasa de bits constante y por tanto no renderizará sin recompresión.
2.- La diferencia de peso del archivo: ha pasado de 885Mb a 681Mb renderizado
3.- La diferencia de calidad entre el mpeg original y la copia renderizada.

Resumen: Configura el renderizado a mpeg-2 seleccionando una tasa de bits de 8.000 Kbp/s constante  y en progresivo. Luego observa si continua existiendo la pérdida de calidad.

Saludos!  :)
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 31 de Octubre de 2014, 18:33:37
Cita de: maikel en 31 de Octubre de 2014, 15:12:51
Uff!...  es que volvemos a lo mismo... estamos dando vueltas en un bucle sin fín, como una noria sin frenada   :P
Mucho peor, estamos corriendo como pollo sin cabeza ;)

Cita de: tretocephalus en 31 de Octubre de 2014, 14:33:13
Si hago una captura de pantalla no se aprecia diferencia, se aprecia al ver el video, que va como a saltos una vez renderizado.

Entonces no hablamos de pérdida de calidad, sino de otra cosa.
Los "saltos" se producen por pasar de material progresivo a entrelazado.
Sigue los pasos que dice Maikel, y ya verás como no notas esos problemas.

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: enrriquenet25 en 31 de Octubre de 2014, 20:55:39
Jejejeje Sigues en este lio con tu videito¡¡¡¡¡, Primero dijiste que querias recortar sin perder la calidad ahora dices que quieres recortar y mejorar la calidad, Te contradices.jejeje Poro bueno te digo que al mejorar la calidad de un video siempre abra recompresion. Pero depende de la configuracion para obtener la maxima calidad.
Te aconsejo que edites y mejores tu video en Vegas y al momento de reenderizar usa:
Mpeg2, velocidad de bits a 9000 constante, y en orden de campos le pones en progresivo, con la misma dimencion de tu video ya sea PAL o NTSC.
Mas que esta calidad en DVD no se puede yo ya prove todas. en serio. y si le pones mas bits algunos reproductores no leeran tu DVD terminado.


Ahora si lo que buscas es escalar tu video a HD 720p hay un plugin UpScaler en el paquete de plugins BorisContinuumComplete v9, el se encarga de darle un aspecto HD a tus videos SD, es un poco complicado manejarlo puesto que esta en ingles. aber si te sirve.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 01 de Noviembre de 2014, 16:01:59
Cita de: maikel en 31 de Octubre de 2014, 15:12:51
¿Dónde están las diferencias? pues en que el vídeo origen es progresivo y lo renderizas en entrelazado, además de cambiar el formato de audio  ::)
Recuerda que antes ocurrió lo mismo pero porque cambiastes el render a WMV.

El vídeo de origen, sospecho que pocede de una conversión de un VOB a mpeg, tiene un flujo de datos de 8.000 Kbps, y sin embargo el vídeo renderizado está en 6.000 Kbps.

Resumen: Configura el renderizado a mpeg-2 seleccionando una tasa de bits de 8.000 Kbp/s constante  y en progresivo. Luego observa si continua existiendo la pérdida de calidad.

Saludos!  :)

Perdonadme por ser tan inutil, nadie mas que yo quiere hacerlo bien, pero se ve que soy bastante negado.

Podeis decirme como hago para renderizarlo a 8.000 Kbp/s constante y en progresivo y no cambiar el formato de audio???

Yo lo configuro de esta manera:

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSintiacutetulo_zpsaf5f6032.png&hash=73ad651617d23404950900b4103df033b181fc5c) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Sintiacutetulo_zpsaf5f6032.png.html)
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 01 de Noviembre de 2014, 20:47:34
Hola tretocephalus
La captura que nos has puesto está correcta, pero corresponde al proyecto, no a la exportación.

A la hora de hacer el render, pincha la opción de "Hacer coincidir con la configuración del proyecto" y comprueba en "personalizar plantilla" que los valores son los mismos del video original.
O sea: está en mpeg2 PAL 720x576, y que la tasa de bits sea 8.000 Kbp/s constante  y en progresivo. Si por lo que fuera, algún dato fuera diferente, modíficalo en la pestaña correspondiente.
Haz lo mismo con el audio, que debería ser AC-3 a 48,0KHz y 128Kbps.

Pon unos pantallazos del proceso para ver si todo está correcto.
Ánimo que vas por el buen camino
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 01 de Noviembre de 2014, 22:55:24
La plantilla que puse es la unica que conozco, donde se puede encontrar la plantilla de la exportación donde modificar la tasa de bits, el audio y todo eso??

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 01 de Noviembre de 2014, 23:48:31
Ya anduviste por ahí.
Tras pinchar la opción de "Hacer coincidir con la configuración del proyecto"
Donde pone personalizar plantilla
Cita de: tretocephalus en 23 de Octubre de 2014, 19:27:48
(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSi111ntiacutetulo_zpsa277b972.png&hash=c969fd1f3bf60c0551c984cf03d819769de4ff92) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Si111ntiacutetulo_zpsa277b972.png.html)

Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 02 de Noviembre de 2014, 09:23:14


Ok, no sabía que tuviera que entrar a personalizar plantilla.

He intentado seguir los pasos que me has inidicado, pongo una captura de cada plantilla por la que he pasado de la primera a la ultima hasta obtener el renderizado:

Desactivar la aceleración por gpu para evitar saltos o parpadeo en "Preferencias/Video/Aceleración por GPU del proceso de video"

Archivo, nuevo, pulso en el icono que indicas con la flecha roja en tu anterior respuesta, me sale una ventana donde selecciono el video y pulso abrir.
Otra vez archivo, abrir, selecciono el video y de nuevo abrir.


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2F1Sintiacutetulo_zps73e4e5bd.png&hash=965e13b83adb3ad1b350fd9b4c8e305709a8520b) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/1Sintiacutetulo_zps73e4e5bd.png.html)


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2F2Sintiacutetulo_zpse99e399f.png&hash=244cb0ca124d75cb9ba6146ac5c93ad87ae2289d) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/2Sintiacutetulo_zpse99e399f.png.html)


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSbvintiacutetulo_zpsfb052e44.png&hash=ca627ba10a433c0259a5102ee7739caa5f851b80) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Sbvintiacutetulo_zpsfb052e44.png.html)

Meter Neat video.
Otra vez archivo, renderizar como, Mpeg2, corriente de programa PAL
Personalizar plantilla, seleccionar como lo siguiente y renderizar.


(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSintiacutetuflo_zpse679abb8.png&hash=0a714a67965937f9ee591045f5a9418d24a688e1) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Sintiacutetuflo_zpse679abb8.png.html)

(https://videoedicion.org/foro/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi23.photobucket.com%2Falbums%2Fb368%2Fraul2299%2FSicntiacutetulo_zps0fb8862a.png&hash=39ac1cc0fa50e63a989d4de761639a311634c6b7) (http://s23.photobucket.com/user/raul2299/media/Sicntiacutetulo_zps0fb8862a.png.html)

Y esta es la informacion de media info, se puede comparar con la que puse anteriormente:

General
Nombre completo                          : C:\Users\Raul\Desktop\Sin título.mpg
Formato                                  : MPEG-PS
Tamaño del archivo                       : 976MB
Duración                                 : 14min.
Tasa de bits total                       : 9 105Kbps

Video
ID                                       : 224 (0xE0)
Formato                                  : MPEG Video
Formato de la versión                    : Version 2
Formato del perfil                       : Main@Main
Ajustes del formato, BVOP                : Si
Ajustes del formato, Matrix              : Predeterminado
Format_Settings_GOP                      : M=3, N=12
Duración                                 : 14min.
Tasa de bits                             : 8 796Kbps
Tasa de bits máxima                      : 8 000Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.848
TimeCode_FirstFrame                      : 00:00:00:00
TimeCode_Source                          : Group of pictures header
Tamaño de pista                          : 943MB (97%)

Audio
ID                                       : 192 (0xC0)
Formato                                  : MPEG Audio
Formato de la versión                    : Version 1
Formato del perfil                       : Layer 2
Duración                                 : 14min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 128Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
Tamaño de pista                          : 13,7MB (1%)


Lo cierto es que ha vuelto a renderizar el video y se sigue viendo a saltos, supongo que algo habré pasado por alto para variar  ::) ::) ::)
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 07 de Noviembre de 2014, 16:58:43
Algún voluntario??? Yo creo que ya estamos cerca...
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 07 de Noviembre de 2014, 18:38:40
Aparentemente todo está bien.
Así que ahora toca adivinar por qué lo ves con tirones.

1. ¿Con qué programa reproduces el video exportado? ¿VLC, Windows Media, otro?
2. Los saltos ¿son constantes cada tantos segundos?, ¿son al comienzo y luego ya no hay?
3. Si reproduces una vez y luego otra, y luego otra ¿ves los mismo saltos en los mismos momentos?
4. Los saltos, ¿los ves sólo en el video exportado? ¿El original entonces va fluido?
5. El video exportado ¿está en el disco de sistema o en uno externo?

Responde por favor a todas las preguntas, a ver si conseguimos acotar el problema
Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 08 de Noviembre de 2014, 17:03:31
Hola Poucopelo, te respondo a las preguntas que me hiciste:

1. ¿Con qué programa reproduces el video exportado? ¿VLC, Windows Media, otro? Con VLC.
2. Los saltos ¿son constantes cada tantos segundos?, ¿son al comienzo y luego ya no hay? Son constantes y durante todo el video, dos cada segundo aproximadamente.
3. Si reproduces una vez y luego otra, y luego otra ¿ves los mismo saltos en los mismos momentos? Si.
4. Los saltos, ¿los ves sólo en el video exportado? ¿El original entonces va fluido? Exacto, en el original va fluido, en l renderizado a saltos.
5. El video exportado ¿está en el disco de sistema o en uno externo? En el disco duro del sistema.

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: Poucopelo en 08 de Noviembre de 2014, 23:08:08
Gracias tretocephalus
Pues no veo donde puede estar el problema. :(
Lo único que se me ocurre es que al estar el video exportado en el disco de sistema, no lo mueva con fluidez. Prueba a copiarlo a un externo o llevarlo a otro ordenador a ver si se reproduce el problema de los tirones.
Esperemos que otro compañero ofrezca alternativas.

Saludos
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: fritaki en 09 de Noviembre de 2014, 10:26:20
me ocurria lo mismo y me tenia loco, era el reproductor de windows, prueba con otro
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 16 de Noviembre de 2014, 13:04:16
He probado pasandolo a un pendrive y los saltos siguen apareciendo. Pero con MPC no hay saltos ni en el archivo del disco duro, ni en el pendrive.
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: fritaki en 16 de Noviembre de 2014, 13:17:02
me puedes explicar que es MPC que es? Gracias
Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: tretocephalus en 16 de Noviembre de 2014, 15:18:19
MPC= Media player classic

Con los resultados que he obtenido creo que he conseguido mas de lo que esperaba, gracias a todos por la ayuda.

El otro tipo de archivos que quiero pasar es .MTS, que son los archivos de mi videocamara, me podeis decir como configurarlo para que no pierda calidad en el renderizado???

Pongo el texto de analisis del archivo con mediainfo:

General
ID                                       : 0 (0x0)
Nombre completo                          : C:\RAUL\Musica raul\Videos\00069.MTS
Formato                                  : BDAV
Formato/Info                             : Blu-ray Video
Tamaño del archivo                       : 3,86GIB
Duración                                 : 46min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 12,0Mbps
Tasa de bits máxima                      : 18,0Mbps

Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.0
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 2marcos
Format_Settings_GOP                      : M=3, N=12
ID Códec                                 : 27
Duración                                 : 46min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 11,2Mbps
Tasa de bits máxima                      : 17,0Mbps
Ancho                                    : 1 920pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo superior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.217
Tamaño de pista                          : 3,62GIB (94%)

Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
ID Códec                                 : 129
Duración                                 : 46min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 256Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Demora del video                         : -80ms
Tamaño de pista                          : 84,5MB (2%)

Texto
ID                                       : 4608 (0x1200)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : PGS
ID Códec                                 : 144
Duración                                 : 46min.
Demora del video                         : -80ms

Título: Re:Extension que no pierda calidad al renderizar
Publicado por: fritaki en 16 de Noviembre de 2014, 18:35:44
ok, con ese reproductor me fue perfecto, con el de windows me engaño y me hizo hacer muchas pruebas