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Imagen, Audio y Vídeo Digital => Edición de vídeo (general) => Vegas Pro => Mensaje iniciado por: Xavier. en 29 de Enero de 2009, 15:54:30

Título: ¿ Cómo lograr imitación de Calidad de CINE ?
Publicado por: Xavier. en 29 de Enero de 2009, 15:54:30
Hola.
No se si se han dado cuenta pero si vemos una película en el Cine, nos damos cuenta
que la calidad de video es diferente si la comparamos con la de una cámara de video convencional.

Pues lo que he querido lograr ultimamente es esa calidad de Cine.

Si todavía no me entienden a lo que me refiero con "Calidad de Cine" echen un vistazo a éste video
que encontré en Youtube que tiene la calidad que les menciono:

http://www.youtube.com/watch?v=P5_Msrdg3Hk#noexternalembed

Entonces, ¿ que se tiene que hacer para lograr esta calidad ?

Creo que esto puede servir a muchos usuarios y no solo a mi, pues tal vez les interese o esten buscando esto.

Quien sepa por favor le pido su ayuda. Que opciones de edición se tienen que configurar, o cómo
hay que filmar.....

Yo uso Sony Vegas Pro 8.0 como editor de video.

Espero que puedan ayudarme. Yo se que si es posible lograr esto con cualquier cámara....bueno no con la del celular (obvio)

Ok, es todo. Saludos!
y gracias a todos (especiamente a "Landidiego" que me ha ayudado a resolver algunos problemitas que he tenido
De Verdad Gracias
(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Felicidad/2.gif) 
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: censuraman en 29 de Enero de 2009, 17:16:24
Esa calidad se consigue con videocámaras profesionales, con ópticas también profesionales intercambiables, que cuestan en conjunto 120.000 euros.

Al menos, si te refieres a esa profundidad de campo.

Luego, con un buen equipo de producción e iluminación que estudia al milímetro cada rayo de luz.

Y (lo que tú si puedes conseguir) Con un balance de blancos en la producción, y un tratamiento del color en postproducción.

Tamién puedes simular cosas parecidas con el plugin Magic Bullet Looks.

Un saludo.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: firecardenal en 29 de Enero de 2009, 17:46:11
Hay  muchísima  información  sobre  ese  tema  en  el  foro.


Solo  tienes  que  poner  en  el  buscador   look  de  cine    o  algo  similar  y  obtendrás  un  montón  de  respuestas  en  hilos  posteados  a    lo  largo  de  todos  estos  años.

Pero para  complementar  lo  que  muy  bien  te  ha  dicho  censuraman,   solo añadiré  que  el  Etalonage,   es  prácticamente  una   especialización  en  la  post-producción y  trata  justamente  el  color,  que  sin  lugar  a  dudas  es  el   factor  mas  notable  entre  un  film  y  otro.


En  el  siguiente  post,    podrás  darte  una  mejor  idea de   lo  que  es  la  corrección  de  color...

https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55149.0
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: firecardenal en 29 de Enero de 2009, 17:52:47
Por  cierto,  que  buen  corto....
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: XarquS en 29 de Enero de 2009, 18:29:45
Y aquí más información referente a Vegas y el color:

http://www.glennchan.info/ (http://www.glennchan.info/)  (Ya está publicao compae).

Y también habría que tener en cuenta algo que, curiosamente, jamás se tiene en cuenta aquí y es uno de los tres pilares de una película: su montaje y corte.

X.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: firecardenal en 29 de Enero de 2009, 18:37:34
Citar(Ya está publicao compae).   

(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Buen_rollo/good.gif)
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: Xavier. en 31 de Enero de 2009, 07:58:38
"Al menos, si te refieres a esa profundidad de campo."

Bueno, en realidad yo no me refería a la Profundidad, ni el zoom, ni la distancia de filmacion entre la cámra y el objetivo.

A lo que de Verdad me refería era a la calidad y los fotogramas ( el color dejenlo aparte ) .....

¿ Al menos se puede hacer algo parecido a la Calidad de Cine?

Les decía esto porque he oído por ahi que es posible imitar esa calidad ( no al %100 ) pero si como a un 80%

Pero la verdad no se que formato ay que renderizar, que fotogramas ay que poner, cual codec de video es el adecuado, etcetera....

Por eso les preguntaba si sabían....

y ya chequé los otro foros y si me han ayudado pero un poco....todavía no consigo imitar esa calidad.....

Bueno, si alguien sabe más , apuntelo aquí

:D

Gracias!
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: XarquS en 31 de Enero de 2009, 10:40:43
Xavier, en video la calidad de cine no es una imitación, es una falsificación, y por supuesto, entiendo que una imitación al 80% es muy, muy optimista. Ojalá fuera así. Como mucho, podemos lograr un "look", un aspecto de cine, pero no es más que una mona vestida de seda, una impostura.  Con esa calidad al 80% que se supone, si pudieras proyectar tu video tal cual en un cine, se te helaría la sangre. No es imposible si conoces en tu ciudad a algún proyectista de cine.


CitarPero la verdad no se que formato ay que renderizar, que fotogramas ay que poner, cual codec de video es el adecuado

Con ninguno de esos conseguirás calidad de cine. Verás que la gente cuando habla de eso hacen comentarios sobre 24 fps, progresivo, etc... e inocentemente creen que hablan del pilar fundamental para conseguir en video algo que solo existe en sus mentes. Como te decía censuraman, es necesario las herramientas de cine para hacer cine. ¿Puedes conseguir una cámara de cine, o una iluminación, o un post tratamiento de laboratorio cinematográfico? ¿Sabes hacer un buen corte y montaje? ¿Sabes usar el tiempo cinematográfico? Si la respuesta es no, pocas palabras bastan. Piensa que una cosa es la videografía y sus medios y otra la cinematografía. Yo no te puedo decir nada para conseguir calidad de cine porque sé que es una falsedad, pero sí podemos hablar de lo que comparten la videografía y la cinematografía como la emoción de la imagen, el lenguaje visual, la composición fotográfica y el lenguaje narrativo, esto es, el montaje.

X.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: Joseba1 en 31 de Enero de 2009, 10:45:42
De la uva no puedes conseguir zumo de naranja. Pero puedes conseguir una acidez parecida(https://videoedicion.org/foro/richedit/smileys/Estandar/undecided.gif) 

Son muchos los factores que influyen en ese look deseado. En cine, no solo partimos de ficheros a fotograma completo "35mm" Cosa que en video normal no es posible. Luego está el 24p o mejor dicho 23,976 donde la frecuencia de muestreo nos da un aspecto de judder(pequeños saltos)  típico en paneos(barridos de imagen)  y planos largos debido a la reducción de casi un fotograma x segundo.

Son muchos los filtros y la química usados en el etalonaje. Filtros que no están al alcance de cualquiera. Filtros que consiguen dar ese aspecto de color y luminancia pero que no ensucian la imagen. La gama es variada, dependiendo de la psicología y el argumento de la película.

Lo que nos queda es "imitar" para ello los maestros X y Fire te han dado algunos ejemplos y premisas que deberías tener a buen recaudo.

CitarBueno, en realidad yo no me refería a la Profundidad, ni el zoom, ni la distancia de filmacion entre la cámra y el objetivo.

Si descartas estos aspectos, no conseguirás más que una chapuza. El "look cine" conlleva éstas premisas. Por ejemplo; No puedes hacer un primer plano de una persona y que el fondo "profundidad de campo" quede enfocado también. Sería una aberración una pérdida de atención hacia lo que quieres comunicar através del sujeto protagonista. Etc....

Cuando te refieres a la calidad y los fotogramas, ¿Qué quieres decir?   En el look de cine tienes de todo. Y hoy por hoy, la calidad del fotograma viene dada por miles de factores.  Hay uno en particular del que tampoco se habla demasiado; Son las lentes. Las lentes y el procesado de imagen nativa, osea, la que entra por el objetivo, difiere muy mucho de las cámaras domésticas. Son lentes que te tumban cuando olles el precio. Inalcanzables para nuestros bolsillos. Luego está el sistema de procesado de la luz y el color (sensibilidad y profundidad de color) El tamaño de bit en cámaras digitales de alta gama "Cinealta de sony" "red one" etc... es imposible conseguirlo con cámaras domésticas. A la diferencia entre Los rangos de exposición/medición y las frecuencias de una cámara profesional a una consumer la suelo llamar "Desierto"

En el desierto es donde solemos jugar a "imitar" con mayor o menor grado de éxito. Por norma, el ojo entrenado, distingue a la perfección, que se ha hecho con una y con otra. A decir verdad, un ojo entrenado distingue entre un 35mm un 16mm y una grabación digital de fotograma completo. Y no digamos ya de una caca de fotograma de cámara doméstica, por mucho plugin y mucha convinación de color y luz que le queramos dar.

Con todo y con eso, estoy deacuerdo que determinados soft al alcance de nosotros "los comunes mortales", consiguen imitar de forma casi aceptable, "ALGUNOS LOOK" de cine.  Pero no nos engañemos amigo si quieres zumo de naranja, te tendrás que acercar a la frutería y comprar naranjas.

Saludos

P.d.  Insisto, relee bien los post puestos por Xarquus y Firecardenal.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: Joseba1 en 31 de Enero de 2009, 10:47:37
Upss, Tito  X, perdón, posteaste a la vez que le escribia al chavalín. Y casi nos hemos repetido.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: XarquS en 31 de Enero de 2009, 10:52:45
Pues bendito sea el cruce porque has completado magistralmente lo que faltaba.

X.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: alcomecome en 31 de Enero de 2009, 12:25:39
El equipo define tanto dicho look...sólo basta observar el resultado de aplicar cualquier filtro a una toma en dv y a esa misma toma en hdv.
Los resultados son ...uf, tan diferentes.

Saludos
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: XarquS en 31 de Enero de 2009, 12:35:26
No creas. Varios aquí opinamos que el video en alta definición tambien aumentan de un modo altamente definido las faltas y carencias del video digital, dentro de los recursos y medios que podemos alcanzar los videógrafos, tanto aficionados como profesionales. De momento y hasta que no tenga una mejor experiencia, odio cordialmente al AVCHD.

X.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: kino32al en 31 de Enero de 2009, 13:14:04
Citar

Bueno, en realidad yo no me refería a la Profundidad, ni el zoom, ni la distancia de filmacion entre la cámra y el objetivo.
Sidescartas estos aspectos, no conseguirás más que una chapuza. El "lookcine" conlleva éstas premisas. Por ejemplo; No puedes hacer un primerplano de una persona y que el fondo "profundidad de campo" quedeenfocado también. Sería una aberración una pérdida de atención hacia loque quieres comunicar através del sujeto protagonista. Etc....
completamente de acuerdo, so intento usar el enfoque manual siemprer que puedo , pero resulta imposible e inutil con una handycam, (drc-sr 55e).

otro dato que me gusta, es el difuminado en los bordes, asi como oscurecidos de algunos videos, algunos esta uy bien conseguido y queda hasta pro.

y respecto a los  efectos tipo films look, aag! que asco, los odio, lo unico que consiguen bien es transformar la imagen en 2D, es como si la aplastaran, plaf! ala.
ni profundidad de campo ni sombras ni leches en vinagre!!! eso que es?
aun asi, los uso :( porque el tonillo gris que queda al grabar con una camara casera, le da un toque muy "casero" valga la redundancia. para esto uso la mascara no aguada de vegas, que le da un toque como de color de las camaras de hd, pero es una chapuza monumental y pierde mucha calidad.

en fin , si quieres echar carreras, comprate un f1, y no intentes hacer chapuzas con tu seat panda. :P

pd: el corto es genial! jajajaja
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: firecardenal en 31 de Enero de 2009, 13:27:21
Citar"Al menos, si te refieres a esa profundidad de campo."

Bueno, en realidad yo no me refería a la Profundidad, ni el zoom, ni la distancia de filmacion entre la cámra y el objetivo.

A lo que de Verdad me refería era a la calidad y los fotogramas ( el color dejenlo aparte ) .....

¿ Al menos se puede hacer algo parecido a la Calidad de Cine?

Les decía esto porque he oído por ahi que es posible imitar esa calidad ( no al %100 ) pero si como a un 80%      


Alguna vez  te  has   preguntado el  por  que hacer cine  es   tan  caro?


Por  eso hablamos  de  un look  de  cine   y  no  de  cine.


No  es  cuestión  de  renders  ni  de  formatos  ni  de   codecs  ni mucho  menos  de  configuraciones  para  vegas ni nada  de  eso.


Quieres  calidad  de  cine,    tendrás   que  pagar  calidad   en  equipo  y  recursos.

Es  tanto  como  decir;   

Quiero  correr  en  La Formula 1,   pero  tengo  un  VW sedan,   como  le   hago  para  que  corra  igual?
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: kino32al en 31 de Enero de 2009, 14:44:16
Citaren fin , si quieres echar carreras, comprate un f1, y no intentes hacer chapuzas con tu seat panda. (https://videoedicion.org/foro/Smileys/classic/tongue.gif)
CitarQuiero  correr  en  La Formula 1,   pero  tengo  un  VW sedan,   como  le   hago  para  que  corra  igual?
efectivamente, no hay otra.
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: kino32al en 31 de Enero de 2009, 14:46:52
creo que desde fuera nuestro tono puede parecer algo desagradable, pero no es asi, solo te decimos la pura realidad, en ningu momento nadie te toma por "tonto",
releyendo el hilo pense que podria sacarse un tono negativo. no lo es para nada, era para que quedase claro, ultimamente he tenio problemas por esto mismo, es muy dificil cojer el tono de un texto escrito.

saludos ;););)
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: firecardenal en 31 de Enero de 2009, 15:15:22
Citary ya chequé los otro foros y si me han ayudado pero un poco....todavía no consigo imitar esa calidad.   


Como  te  han  ayudado?

Pues  que  te  han  dicho?



O   yo  no  entiendo   o  la  pregunta  está  mal  formulada!!!!!


Vamos  a  ver:


A   que  te  refieres  exactamente  con  la  calidad?

Las  cámaras  de  celuloide  tienen características  muy  especiales  que  ya  te  han  citado  algunos  de   mis  compañeros  y que  son demasiado  complejas  de  igualar  por  cámaras  de  video  y  mas  aun   si  estas  no  son  de  gama  alta.

Por  otro  lado,  el  montaje  o  post-producción   se  hacen  con   soft  mucho  mas   especializado  y  dedicado.

CitarPor eso les preguntaba si sabían....
   


Bueno  es  que  en   tu pregunta  estará  la   respuesta  adecuada.

A  mi  al  menos  me    ha  quedado  una   sensación  de  vacío.  Como  si  lo  que  se  te  ha  dicho   no  tuviese   que  ver  con  la  calidad.   O   mas  bien  como  si  lo  que  tu  quieres  es   saber  otra  cosa.

En  tal  caso   explica  mas  ampliamente  que  es  lo  que  quieres  lograr....
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: SPRINT en 31 de Enero de 2009, 17:02:25
El nombre lo dice "efecto film" q quede = o muy similar imposible, el contrste, detalle en blancos y oscuros d una película sólo se consigue con cámaras de video de muy alta gama. El sistema "cutre" q se usa en Avid es renderizar los 2 campos en uno al 100% de velocidad y strobe a 1, y el menos cutre es gravar video en 24p, slu2!SPRINT
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: Xavier. en 01 de Febrero de 2009, 06:16:20
Okey okey, ya me quedó clarísimo, y también pense que se enojaron.....

.....Mas bien creo que confundi un poco las cosas y debí haber puesto: ¿ Cómo lograr una imitacion de Calidad de Cine ?

Eso si es mas aceptable......

Pero ya se parte de una buena informacion acerca de las cámaras y todo esto y les agradezco sus respuestas :)

Les decia que no me refería a eso del zoom, profundidad y distancias, porque eso ya lo se hacer .
Mi hermano que es mayor que yo, tambien estudia Fotografía y me enseñó a enfocar y hacer composiciones y todo eso....

......esque una de mis metas es ser eso: DIRECTOR DE CINE o FOTOGRAFO.....
y supongo que muchos de aqui también.

Bueno... creo que por lo mientras, lo que puedo hacer es el intento de imitacion de esta calidad..
..... es que lo que suscede (y que no les he contado) es que el video que voy a hacer, quiero que se vea lo mejor posible y claro que si la gente que vea el video me pregunta como pude hacer esa calidad (osea la imitacion) les diré que modifiqué la configuracion, pero que nunca va a ser igual a la de el cine.....

Bueno....pues sin mas que decir me despido...
Gracias :D

Y SALUDOS
Título: Re: ¿ Cómo lograr Calidad de CINE ?
Publicado por: Xavier. en 01 de Febrero de 2009, 06:29:35
Por cierto, esta pregunta no tiene nada que ver aquí, pero....

¿ Cual Tipo de desenfoque de Movimiento se debe elegir para que un video se vea mejor ?

• Gausiano
• Pirámide
• Cuadro
• Gausiano (asimétrico)
• Pirámide (asimétrico)
• Cuadro (asimétrico )

¿Cual se ve mejor? ,¿ cual usan ustedes ?

De nuevo Gracias
:D
Título: Re: ¿ Cómo lograr imitación de Calidad de CINE ?
Publicado por: joorge moron en 01 de Febrero de 2009, 10:29:43
el desenfoque o Bokeh de lente, y el mejor.... depende de la lente o calidad del "cristal"

saludos
Título: Re: ¿ Cómo lograr imitación de Calidad de CINE ?
Publicado por: Joseba1 en 01 de Febrero de 2009, 11:14:13
Pues ante todo nos gustaría saber con que software vas a editar y sobre todo, con que elementos "IMPRESCINDIBLES"vas a componer tus escenas; Cámara/s. Tripodes y luces  y "PRESCINDIBLES" DOLLY, STEADI MONITORES, PERSONAL DE ASISTENCIA, ACTORES/ACTRICES etc.....   Cuentanos algo del entorno de grabación, de la psicología o guión que emplees, en funcion de estas y otras premisas deberá llevar un look u otro.

saludos
Título: Re: ¿ Cómo lograr imitación de Calidad de CINE ?
Publicado por: XarquS en 01 de Febrero de 2009, 13:44:55
Xavier, nadie está cabreado, hombre. Lo que pasa es que a veces somos vehementes con tal de llevar a la gente por el buen camino y tratar de orientarlos bien. Pero será tu proceso de aprendizaje y experiencia los que tengan la última palabra y en ese momento, tal vez, recuerdes lo que aquí te aconsejamos a la luz de nuestra humilde experiencia.

Sobre tu consulta sobre "motion blur", te diré lo que he comentado a otros: nada mejor que lo pruebes tú mismo aplicando uno u otro.

X.
Título: Re: ¿ Cómo lograr imitación de Calidad de CINE ?
Publicado por: alcomecome en 01 de Febrero de 2009, 15:03:03
Muy buenas a todos de nuevo, en el foro de "producciones de los usuarios" postee unas pruebas con la hv30,  recientemente, y se "intentaba" imitar cierto "look cinematrográfico".

¿Qué os parece?,
¿Qué propuestas a nivel de edición se os ocurre para mejorarlo?
El link:
https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55344.0 (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=55344.0)
Saludos, amigos.
Título: Re: ¿ Cómo lograr imitación de Calidad de CINE ?
Publicado por: joorge moron en 01 de Febrero de 2009, 17:10:42
Gaussiano por lo general