videoedicion.org (v8.3)

Imagen, Audio y Vídeo Digital => Autoría DVD/Blu-Ray => DVD y Blu-ray (general) => Sony DVD Architect => Mensaje iniciado por: active en 24 de Junio de 2004, 20:19:42

Título: ¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 24 de Junio de 2004, 20:19:42
Cita de: "Manu Vv"Debido a que el DVD A es un complemento del Vegas y a que hay funciones del Vegas encaminadas directamente a este software, en el foro podemos tener en cuenta la posibilidad de poder consultar también acerca del DVD A.

Sugerido por PDB.

Saludos.


Hola Manu Vv:

Tengo un problema con el "DVD Archquitec  v.1.0 (Build 106)"

No me reconce la velocidad de grabación de mi grabadora LG : "Speed"(el campo adj. sale en blanco)

Cuando una vez selecc. el MPEG-2. y todo lo tengo preparadito paso a  la pantalla:

"Make DVD Select Burn Parametres"

figura esto:

DIVECE:  DVDRW IDE 1008 0054
SPEED: (.......no aperece nada......)
VOLUME NAME:   .............uno cualquiera
BURN MODE:
 - Burn DVD..........selecciono esta opción.
 - Test Only..........


después procedo a la grabación que la acepta como si todo fuera bien

y se abre:  "Rendering - Preparing - Burning"

el proceso continúa y acaba con un informe tal cual:

"WARNING. AN ERROR OCURRED WHILE WRITING A FILE.
ERROR   0x8004e0c8  (messagemissing)"


y no consigo grabar nada.

¿A qué puede ser debido?

Este campo que aparece en blanco en "Speed" en mi caso, no le pasa a
un amigo que tiene la misma versión de DVD arquitec.
y le graba perfectamente indicándole la velocidad
de grabación a elegir, más aun, yo grabo mis DVD's
 en su ordenata - no me queda más remedio- !!

Raimundo Olivares

active@terra.es

Gracias de antemano
Título: Problema al grabar con DVD Architecht.
Publicado por: Manu Vv en 24 de Junio de 2004, 23:44:12
Hola.

Siento no poder ayudarte, nunca grabé directamente con DVD A. Compilaba y después tostaba con Nero.
Ahora trabajo con DVDLab.
Pero seguro que alguien te puede ayudar.

Saludos.
Título: Re:Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: erik the red en 25 de Junio de 2004, 00:53:30
yo tuve un problema parecido,
Te cuento, despues de crear el DVD y ponerme a grabarlo me salia un error en pantalla (no recuerdo que decia) lo bueno era que el DVD se "quemaba" perfectamente y lo podia reproducir  en cualquier DVD, Sin embargo , la grabadora desaparecia del ordenador! es decir me introducia en mi pc/ propiedades/harware/administrador de dispositivos y habia desaparecido .Mi grabadora es de las ultimas que ha sacado pioneer la 107D y la solucion la encontre en Pioneer  me baje el ultimo firware de mi grabadora y ya no lo hace,

espero haberte ayudado.

Un saludo
Título: Re:Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: maikel en 25 de Junio de 2004, 07:55:18
Aparte de lo que comenta erik, prueba con otro tipo de disco, porque en realidad lo que no está reconociendo es el medio sobre el que grabar (disco +R ó -R).
Por otro lado, DVD-A suele presentar problemas para reconocer las grabadoras a causa de la instalación masiva de software de grabación. En mi caso y como consecuencia de otro tipo de error, mis problemas se solucionaron actualizando la última versión de DVD-A 1 (no la 2) y desinstalando TMPGEnc-DA, el Clone y Win on CD. Lo mas curioso fué que antes realizaba la autoría y quemaba perfectamente; dejó de reconocer la grabadora cuando instalé los programas mencionados.
El procedimiento sería el siguiente:
- Desinstala DVD Architect
- Desinstala los programas de grabación
- Vuelve a instalar la última versión de DVD Artichitect

Si después de todo continuas con los problemas, te queda la opción de crear solo el contenido del disco (Render y Prepare), luego quema con Nero los ficheros preparados por Architect (Vob's, Ifo's...) que encontrarás en la carpeta escojida previamente para guardarlos.
Título: Re:Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 26 de Junio de 2004, 01:02:00
Estimados amigos del hilo:

Un millón de gracias por vuestros oportunos consejos. Efectivamente , desaparece de la opción "Speed" de la grabadora, muy probablemete por esa acumulación de Sofware, pues tengo el TMPEG instalado y otros por el estilo. Empezaré a desinstalar y proceder tal como me habéis comentado. He probado con los discos de varias marcas pero eso por si solo no ha funcinado, de todos modos gracias por el aviso. Debe tratarse de esa cuestión de Sofware.


Ya os contaré.
 8)

Reiteradas gracias.

Raimundo.
Título: ¡¡ MÿS !! Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 26 de Junio de 2004, 11:54:39
Hola, me va a dar la depre.

No hay manera de que este DVD ARCH. me reconozca ni la grabadora  ni la "Speed" (aparece el campo en blanco) después de desinstalar todos los programas TMPG, NERO y similares aplicaciones, reiniciar un montón de veces y seguir desinstalando programas hasta dejar el ordenata en los huesos.

¿Alguna bendita pista más antes de formatear el HD?

.....

¿Qué otros programas usásis para pasar los MPEG-2 a titulos VTS, que puedan hacer con ciertas garantias la funcion del DVD ARCH.?

CenkiÚ !!

@ctive
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: Leoncio en 26 de Junio de 2004, 18:00:19
¿Porqué no únicamente creas el contenido del disco y lo salvas en el Disco duro para luego grabarlo con otro programa de autoría?
Título: ¡¡ Peor aun !! con el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 26 de Junio de 2004, 19:50:25
Amigos Leoncio y Osulín y demás hiladores:

Mil gracias cortesanas y demás saludos.

Efectivamente hice lo que me aconsejo nuestro amigo Osulín, me bajé la actualización de 30 y tanto megas

Pero....

Después de instalarlo y que todo parceía ir bien (¡¡ me reconocía la grabadora !!! y la velocidad!!) todo quedó fustrado cuando ejecutó el "Preparing"

Me volvió a salir el archi-depresivo-imsuperable aviso de ERROR:

"WARNING. AN ERROR OCURRED WHILE WRITING A FILE.
ERROR  0x8004e0c8  (messagemissing)"


Lo he probado con otros archivos de video y PLAFFFF !!!! ...Volvió a desaparecer la lectura del disposito de grabación y la velocidad SPEED. Ahora ya no hay forma de arrancar y que se vea lo opción de grabar.

Lo he vuelto a desinstalar varias veces (al menos 4 ó 5 veces) y que si quieres morena.

No hay forma de que me reconozca la grabadora apesar de haberlo hecho en la primera ocasión que lo instalé  DVD ARCH. V 1.0d (Build 230)

Si fuera una broma me reiría pero tengo varios reportajes que entregar hace semanas y no salgo de la incipiente depresión post-fracaso.

También estuve haciendo esto que me sugiere nuestro buen amigo Leoncio: Guardar los titulos de VTS en el HD, pero Con NERO me daba problemas al ejecutar la transcodificacion de flujo de los titulos VTS, siempre fallaba en el último de ellos y sin embargo el audio me lo respetaba como si fuese sagrado.

Esto debe ser cosa de Postergeist o algo así.

Mi ordenador solo lo toco yo y está limpio como los chorros del oro. Osea que por  este lado nada de sospechas.

¿Qué otros programas de autoria tipo "NERO" me sugerís que pruebe?

...o en su defecto, ¿Tiro la caja estupida esta por la ventana pase quien pase, o le doy un mazazo??  :-[

@ctice
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: PDB en 26 de Junio de 2004, 20:30:26
active, menuda pesadilla...

una pregunta...cuando vas a la fase final (preparación y quemado de dvd)  qué pasos le dices al Architect que haga? (es decir le dices que "prepare y queme" o primero lo preparas y luego le dices que lo queme?)

Para identificar si el problema es del grabador, prueba decirle al Architect que te haga el proceso de "prepare" (sólo ese: es decir la opción "prepare DVD" - abre una carpeta donde luego puedas encontrar facilmente los archivos Video ts y Audio ts). Te sigue dando problemas? Te pasa con diferentes proyectos o siempre con el mismo? Que archivos de video/audio le estás metiendo etc...?

Otra cosa que puedes hacer es enviar un mail a Sony explicándoles lo que te pasa (con el mensaje de error, marca de dvd burner etc)...Son muy serviciales: lo sé por experiencia propia...

Saludos,

p.
Título: Re:¡¡ Peor aun !! con el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: Mordecai en 27 de Junio de 2004, 03:42:13
Cita de: "active"¿Qué otros programas de autoria tipo "NERO" me sugerís que pruebe?

El RecordNow MaX (http://www.softonic.com/ie.phtml?n_id=21995). File/New job/Data disc y eliges las carpetas AUDIO y VIDEO/TS
Título: Re:¡Y Sigue y sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 27 de Junio de 2004, 06:08:15
Qué tal hiladores y hombres de bien!

Gracias por vuestra inmediata respuesta y sugerencias varias.

Esta tarde me la he pasado instalando la actualizacián del DVD ARCH en casa de un amigo.

 Metimos un AVI en Vegas 5.0 ,sin añadir más sonido que el que trae de exteriores, le  aplicamos unos filtros y cortamos unos trocitos.

Una vez logrado el MPEG-2  nos pasamos al DVD ARCh. Todo le proceso funcionó bien, Render, Preparing, y Burn.  (...ya estaba alucinando en colores psicodélicos, no podía ser!! Todo perfecto!!!  todo se confabulaba a mi favor, los cielos se me abrían -jejeje. >:( en breve, pues reside en el hecho de un ejemplo cercano, un amigo al que le funciona de perlas el programa en cuestión  y es a donde voy a morir para grabar, pero no se trata de estar tocando el timbre de las puertas ajenas cada 10 minutos ¿no?


Bueno, si se os ocurre rogar por un milagro, no dudéis en ponerme en la lista de vuestras letanías, yo sigo empecinado en sacarle algo a esto.


Salu2

@ctive
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: Leoncio en 27 de Junio de 2004, 06:52:53
¿Y el tmpgDVD author? ¿El DVD Maestro? ¿El CloneDVD? Hay muchos programas para grabar los vts.
Por otra parte, si dices que te grabó un disco y no se leía en los lectores de dvd que probaste  ¿Porqué no pruebas otra marca de consumibles?
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 27 de Junio de 2004, 15:18:30
Hola Leoncio:

 Haré y procederé tal como indicas con otros consumibles (DVD-/+R de varias marcas) y software diverso, excepto con aquellos que puedan de algún modo bloquear las opciones del DVD Arch ( el consejo de Maikel era evitar de momento instralar:TMPGEnc-DA, el Clone y Win on CD).

 Voy a darle todo el día de hoy en este asunto para ir quemando etapas.

Gracias, compay !!

@ctive
Título: Re:¡Y Sigue y sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: maikel en 27 de Junio de 2004, 15:35:43
Cita de: "active"Y yo pregunto: ¿Os Funciona de veras el DVD ARCH. de marras? o ¿Me he quedado "pillao" haciendo el burro, empecinándome en romperme la cacerola en diluir algo insoluble?
A mí me funciona a las mil maravillas. En su momento me aparecieron unos problemillas pero ya dije como lo solucioné.

El problema que comentas ahora puede estar mas relacionado con la marca del disco que con Architect.
Nero no reconoce los VOB's creados porque sospecho que estos suelen exceder de 1 Gb. y sinó fíjate en algunos de ellos, suelen ocupar 1,048. Y Nero dice que por ahí no pasa.

Prueba a renderizar el mpeg2 con una opción que tiene Vegas llamada "Mpeg2 compilance for DVD Artitech", o algo similar porque ahora no lo tengo delante.
Otra cosa, vigila la ventana donde te aparecen todos los elementos que se van a renderizar y el tipo de icono del mensaje (los rojos, amarillos y verdes), pincha encima de ellos y luego en Optimize, ahí te dirá si volverá a renderizar el archivo y el por qué.
A veces Architect se empecina en recomprimir hasta el audio, aunque sea compatible... y esto viene dado por los proyectos anteriores.
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: erik the red en 27 de Junio de 2004, 18:12:26
comentas que tienes problemas tambien con nero y yo creo que nero es uno de los programas mas estables que hay , es como un estandar de la industria, puede que sea lo que comenta Maikel, pero supongo que antes de grabar Nero te diria que no puede con un archivo de mas de 1 gb ,
Por otra parte ¿has probado a grabar algo que no sea ese proyecto?
¿has actualizado el firware de la grabadora?
 si no te funciona (con otra grabacion)
 una de dos o es la grabadora (ponte a rezar) o es el soporte que utilizas para "quemar"
un buen soparte hace maravillas!
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: arter en 28 de Junio de 2004, 21:02:41
Estoy de acuerdo con Erik: una vez que tienes preparado el DVD en tu disco duro (las carpetas Video_TS y Audio_TS) Nero 6 sería perfecto para grabarlas al consumible.
Yo les cuento que tengo una grabadora LG y quemo directamente con DVD arch. de maravillas como dice Maikel.
Otras ideas:
Controla la temperatura de tu CPU, un hilo de Vegas se solucionó recientemente con eso.
https://videoedicion.org/foro/index. ... 0#lastPost (https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=7881;start=0#lastPost)
Usa un disco DVD regrabable para hacer pruebas y ensaya con archivos pequeños(proyectos).
Si tu grabadora no funciona con ningun software de quemado habría que entrar a revisar la parte física, conexiones, cable de datos y hasta la misma grabadora ensayarla en otra PC, o pedir la garantía al vendedor.
Título: Re: EUREKAAAA! .... Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 30 de Junio de 2004, 01:01:37
¡¡ Eureka EUREKA   !! ...dijo Arquímedes.

Queridos Colegas y amantes de la cosa audiovisual, Gracias y mil gracias...vuestras plegarias y rezos han sido escuchados y las bendiciones del cosmos se vierten sobre mis canas hasta que chorretean de efluvios inefables.

Creo haber resuelto el problema, después de unos días de calvario y milagros:

Tal como apunto certeramente Maikel en su día... (se oye un aplauso al fondo..)

...Instalé los programas, VEGAS y DVD ARCH. en ordenadores de mis coleguas ( que son cojonudos) que no tenían, ni tuvieron nunca instalados los famosas aplicaciones TMPEG,  DVD Srink, DVD Encrypter a los que ya desde hoy yo también pongo bajo sospecha (y para aviso de navegantes) como posibles desestabilizadores de algunas funciones vitales de DVD ARCH.

En cambio el CLONE no parece afectar a DVD ARCH., NERO en absoluto, pues en uno de los ordenadores "conejillos de indias" estos figuraban ya instalados y repetidas pruebas en él, dejan claro que no pasó nada raro. Y en el otro ordenador (recién formateado y libre de Sofware de edición y similares) todo rodó sobre ruedas (no te fastidía !!)

El resultado fue inmediato en ambos casos: ¡¡ FENOMENAL !!  ???
NERO se vio afectado de algun modo por estos programas citados y hacía cosas raras con los archivos VOB's y sus titulos VTS's.

La opción de consumibles de diversas marcas y formatos DVD+/-R, la excluyo por el momento,( he provado varias marcas). El problema raíz para mi caso es el otro.

Así que lo definitivo es (esa es mi opción) proceder ¿Pasarle el molinillo? a formatear el Disco Duro  y empezar de cero  instalando solo y exclusivamente el Sofware de Vegas y de los TMPEG,  DVD Srink, DVD Encrypter ni oír hablar de ellos ( a menos que a alguno de vosotros le vaya bien con ellos) para que no pase por donde este penitente.

Un cirio por San Pascual Bailón (de los grandes).

@ctive
Título: Re:sacabó el problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: maikel en 30 de Junio de 2004, 01:24:56
¡ Esto hay que mojarlo !, brindemos por la alegria de active y por todos l@s participantes que de un modo u otro han dao el callo en este foro !!

 :D


P.D. Las copas van por cuenta de active, así que tomad las que querais   ;)
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 30 de Junio de 2004, 01:28:32
jajajaja !!

No me duelen prendas ,para pagaros algo y brindar como se merece !!!

Ufff, aun tengo el sudor helado de esos días haciagos y tenebrosos... ;D
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: erik the red en 30 de Junio de 2004, 01:34:24
me alegro que te funcione el DVD architetc !
si te vale de algo yo tengo instaladado Nero6 y nunca, repito nunca me ha dado problemas,
tambien tengo  TMPEG, la version 2.5 y va de coña con el frameserver .


Respecto a la calidad de lo s consumibles yo insisto, o utilizas un buen soporte (que realmente es lo mas barato de la produccion sea video casero o pro) o puede que en un futuro no muy lejano tengas una carisima coleccion de posavasos, el problema a futuro de  CD,s y familia. no esta nada claro (todavia me acuerdo cuando nos decian que eran indestructibles) ;D

Comentas:En mi caso no bastó con desinstalar los susodichos programas, pues los problemas desestabilizadores "seguían ahí  " de algún modo, por más que insistiese.  bien el modo al que te refieres suele ser enlaces perdidos (de programas que ya has desinstalado) en el reg de guindos. Desinstalar a veces no es suficiente, yo para limpiar my computer utilizo regdelete en el ves como despues de desinstalar suelen quedar enlaces de registro, Dll perdidas y mierdillas varias. con eso a mi me suele bastar,

un saludo!
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 30 de Junio de 2004, 02:27:31
Gracias replicantes Lord Erik the Red:

Sí, eso he visto que muchos utilizan el TMPGE y les va de pelotas. Yo lo he puesto en la lista negra de mis pesadillas por ignorancia y ceguera habituales, (disculpas). Descartando este la localización de los perturabadores de borrascas está más cercana.

Dejadme, ¡¡dejadme imploro!! que me sirva de vuestros conocimientos como lazarillos dociles y mansos a ver si aunque a varazos empiezo a manejarmelas en estos planetas de pixeles locos.

De Verbatim no me sacan, espero que por ahí no me vengan más palos. No hay que ahorrar  en esas cosas una vez metidos en harina hasta el cuello. Corroboro tus previsiones de posavasos ( tengo para un ajuar de varias parejas novios, Brrr,bbbrrr, si te contara...jua, jua ,jua.... la que tengo aquí liada a mi diestra, y a mi siniestra...).

Probaré lo de limpiar con "Regdelete" esas colgaduras de dll. del Registro de Windows. A ver si me lo bajo del e-mule esta misma noche.

Por cierto, aun no he formateado nada, lo mismo me libro. Vamos a ver que tal se me da con ese programa..

Te mando esos cinco.

@ctive
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 30 de Junio de 2004, 10:09:43
Apreciado Lord Erik y compays de la cosa nostra:

...Bueno ejecuté el REGDELETE pero solo sirve para aplicaciones como Studio 8 y 9 y lo relacionado con los PINNACLE, nada que ver con Vegas, o los DVD Srink, DVD Encrypter etc que tanto se estorban entre ellos.

¿Qué otros programas de limpieza del Registro de Wind. me sugerís y por dónde atacar?

 Un favor más...y ya que os pido el milagro... porfa, sácadme de apuros y si es posible, decidme la ruta de carpetas que he de seguir para localizar la basura que me está dando  problemas con el DVD ARCh... o una pista al menos, a ver si me ahorro el formateo y recupero la operatividad.

Espero no molestaros mucho. Recordad que soy un neófito en estos pagos y aunque parezca que sé de que hablo soy tan novato como el que más, y necesito explicaciones de lo más elementales (joer ke exigencias!) :-X.


Cenkiú egéin


Mis reiterados agradeciemientos
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: erik the red en 30 de Junio de 2004, 11:08:20
Hola active!
verbatin: perfecto.

Yo solo utilizo regdelete y a mi me va de cine.
Comentas: ...Bueno ejecuté el REGDELETE pero solo sirve para aplicaciones como Studio 8 y 9 y lo relacionado con los PINNACLE, nada que ver con Vegas, o los DVD Srink, DVD Encrypter etc que tanto se estorban entre ellos.,  
 no sirve  para pinnacle ni para vegas, sirve para tu sistema operativo , quiero decir que tu problema no es vegas, DVD architect o Studio.
 te digo lo que yo haria:
desinstalar con el propia desisntalador del programa(si lo tiene) o con xp: inicio/ configuracion/panel de control
Busqueda manual:Inicio/buscar/archivos o carpetas/ (por ejemplo para nero buscaria por las palabras ahead, nero. (
 a veces hay programas que conparten dll,s de esto te informa guindos yo desintalaria todo

utiliza dos programas: Regcleaner. Spybot (serch & destroyer) los dos son gratuitos y cojonudos.
Regcleaner: pestana opciones/limpieza registro/ limpiar OLE extrafuerte
pestana herramientas /limpieza registro/ limpiar todo.
Trastea con el programa con cuidado...
Spyboot esto ademas de quitar spyware quita registros de uso de guindos, y arregla cossillas de dll y registro un buen limpiador de mierda,
el tener tropocientos programas que no utilizas suele traer problemillas... tu mismo!

saludos
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 30 de Junio de 2004, 12:05:29
Ok!

La prestancia, lo expedito y lo oportuno con que contestáis es digna de encomio apreciado Lord Erik (como dirían los clásicos)...

Voy a por ello.

Ya te contaré como se resuelve la cosa.

Jaf a nais dei !
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: erik the red en 30 de Junio de 2004, 14:52:39
tamos tos rezando por ti :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando: :rezando:
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 01 de Julio de 2004, 00:30:11
Amigos y compas:

Se me acabó el hilo. No tengo ya nada más que preguntar y resolver en este espacio.

Doy por finalizado el zurcido y el remiendo ha quedado bien.

Ahora disfruto del Vegas y DVD ARCH. en toda su amplitud, gracias a vosotros.

Ha sido un placer poder conoceros y recibir tanto esfuerzo altruista.

Espero que este hilillo sirva de algo a alguien en la venidero.

Nos vemos en otros telares.

(oye Erik, ese último smile esta de fábula)

Txao !

@ctive
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: maikel en 01 de Julio de 2004, 09:03:26
Hombre... suena a despedida...  ;)

P.D. Las plegarias de Erik sirvieron para algo  ;D
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: espilber en 03 de Julio de 2004, 19:33:43
Yeeeeeeee.
Que faltaba yo, acabo de leer los post, todos.
Creo que la solución está en la nueva versión la 2.0a


Hala, eso quería decir.
saludos.
Título: Re:¡Y Sigue! el Problema al grabar con DVD Architecht
Publicado por: active en 04 de Julio de 2004, 23:01:42
Hola espilber:

Efectiviguondëëëërrr!!!

Han mejorado estos maromos del VEGAS un montón con la 2.0a !!!

A pasarlo pipa !!


Senkiú kiyo!   ;)