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Autor Tema: Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.  (Leído 1153 veces)

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Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« en: 09 de Abril de 2017, 21:41:15 »
Hola, tengo un quebradero de cabeza que no sé cómo solucionar.
Las grabaciones que hago se escuchan diferentes si las escuchas por los cascos que si las escuchas en los altavoces.
Me explico:
Cuando grabo el video y lo veo en casa, en youtube, en el móvil, ....
...En los cascos se escucha perfectamente todo (batería, bajo, guitarra, saxo, teclado, voces, ....). Se escucha igual que se ecualizó en la mesa.
...En los altavoces el bajo no se escucha nada, el saxo sólo un poco, las voces mucho, ..... cambia toda la ecualización.
¿A qué es debido esto?

Os explico el proceso de grabación, por si sirve de algo:
Micros inhalambricos Sheincheiser para voces, shure inhalámbrico tipo corbata para el saxo, micro de cable para la batería (la batería está dentro de una pantalla de metraquilato), bajo, teclado y guitarra por cable normal.
Todo esto unido a la mesa. De allí sale por canal de monitor jack a entrada canon de la cámara (Sony, no recuerdo el modelo ahora).
Entra por uno de los canales y lo duplica al canal 2, así que tengo el mismo audio por canal derecho e izquierdo.
De la cámara sale video y audio por RCA a capturadora usb Roxio conectada al Mac (es en Mac reconvertido a windows).
Se edita en directo mediante vmix y se graba el resultado en usb en formato mpg.
El audio lo escuchan en sonido para ecualizarlo mediante unos cascos sheincheiser conectados al mac, con lo que escuchan el sonido final que da vmix, ya que la entrada por componentes está muteada para no duplicarlo.
En vmix está la ecualización y efectos de audio desactivados, para hacerlo todo desde la mesa de sonido.

¿A qué puede ser debido que se escuche diferente? Con los cascos suena genial, pero con los altavoces.....

Linkback: https://videoedicion.org/foro/index.php?topic=92519.0
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #1 en: 09 de Abril de 2017, 22:44:55 »
¿Y hacéis eso? Digo de grabar para luego ¿hacer una suma a mono? No sé si entendí bien tu explicación. 

Es un error gravísimo hacer mezclas con cascos. Ya ves lo que pasa. La mezcla hay que hacerla con monitores de escucha adecuados y luego comprobar en distintos sistemas. Tampoco sería mala idea que proporciones una muestra para comprobar en distintos sistemas de gente que quiera colaborar y hacer alguna comprobación.

X.
« Última modificación: 10 de Abril de 2017, 00:14:13 por XarquS »
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #2 en: 10 de Abril de 2017, 01:17:00 »
¿Y hacéis eso? Digo de grabar para luego ¿hacer una suma a mono? No sé si entendí bien tu explicación. 

Es un error gravísimo hacer mezclas con cascos. Ya ves lo que pasa. La mezcla hay que hacerla con monitores de escucha adecuados y luego comprobar en distintos sistemas. Tampoco sería mala idea que proporciones una muestra para comprobar en distintos sistemas de gente que quiera colaborar y hacer alguna comprobación.

X.

Sí, efectivamente hacemos un falso estéreo (se llama así?) para que se escuche lo mismo por los dos altavoces.
Lo de la mezcla hecha con cascos es porque lo que se graba es un directo en una iglesia, entonces si pusiésemos un monitor costaría mucho diferenciarlo de los altavoces generales.
En cuanto a lo que me dices de los cascos, entiendo que distorsionan el sonido real, ¿qué cascos me recomendarías que suenen como unos altavoces?
La muestra que me pides la puedes ver en youtube:
http://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=1M04Mtnb12E
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #3 en: 10 de Abril de 2017, 01:21:06 »
Lo que no tengo claro es el proceso:
¿Escuchas la grabación desde la mesa con cascos y la comparas directamente con altavoces? ¿o comparas la mesa con cascos con lo que has grabado en la cámara y escuchas en el ordenador?.

Luego hay cosas que no precisas pero son importantes:
De allí sale por canal de monitor jack a entrada canon de la cámara (Sony, no recuerdo el modelo ahora).
¿Es una salida auxiliar?, ¿De monitor?, ¿de auriculares?...
¿Es una salida mono balanceada? ¿No balanceada? ¿No será una salida estéreo?

Entra por uno de los canales y lo duplica al canal 2, así que tengo el mismo audio por canal derecho e izquierdo.
No entiendo por qué haces eso en vez de aprovechar los dos canales de la mesa, pero en fin...

De la cámara sale video y audio por RCA a capturadora usb Roxio conectada al Mac (es en Mac reconvertido a windows).
¿Es una cámara analógica? ¿No hay forma de transferir lo grabado de otra forma mejor que por capturadora USB?

Se edita en directo mediante vmix y se graba el resultado en usb en formato mpg.
¿Qué características tiene el audio de ese mpg? ¿Mono? ¿Estéreo?

El audio lo escuchan en sonido para ecualizarlo mediante unos cascos sheincheiser conectados al mac, con lo que escuchan el sonido final que da vmix, ya que la entrada por componentes está muteada para no duplicarlo.
Me he perdido con lo de la entrada por componentes. Lo siento.

Ya nos contarás. Saludos.
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #4 en: 10 de Abril de 2017, 01:34:53 »
Citar
Sí, efectivamente hacemos un falso estéreo (se llama así?)...¿qué cascos me recomendarías que suenen como unos altavoces?

Es un mono dual y no encuentro justificación para hacer eso y encima grabar a una cámara de video, con los convertidores tan malos que usan. No existe ningún casco que suene como un altavoz porque la física y fisiología del sonido no son iguales. No se debe usar cascos para mezclar o ecualizar.

Cuando pedimos muestras no nos valen las de Youtube si queremos juzgar determinados detalles. La compresión aplicada hace que algunas cosas sean distintas al original y en edición de audio, no sería menester decirlo, siempre hay que trabajar con originales. Pero en cuanto pueda miraré tu enlace de Youtube a ver que encontramos.

X.
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #5 en: 10 de Abril de 2017, 01:57:38 »
Lo que no tengo claro es el proceso:
¿Escuchas la grabación desde la mesa con cascos y la comparas directamente con altavoces? ¿o comparas la mesa con cascos con lo que has grabado en la cámara y escuchas en el ordenador?.

Luego hay cosas que no precisas pero son importantes:¿Es una salida auxiliar?, ¿De monitor?, ¿de auriculares?...
¿Es una salida mono balanceada? ¿No balanceada? ¿No será una salida estéreo?
No entiendo por qué haces eso en vez de aprovechar los dos canales de la mesa, pero en fin...
¿Es una cámara analógica? ¿No hay forma de transferir lo grabado de otra forma mejor que por capturadora USB?
¿Qué características tiene el audio de ese mpg? ¿Mono? ¿Estéreo?
Me he perdido con lo de la entrada por componentes. Lo siento.

Ya nos contarás. Saludos.
jajajaja, cómo me gusta complicarme la vida, verdad? La verdad es que antes lo grababa con el audio de la cámara sin mesa ni nada y no daba tantos problemas, lo único que se escuchaban todos los ruidos (mujeres con tacones, niños corriendo, la puerta que se cierra, a toda la gente,  ....)
Bueno, vamos por partes...
-La salida de la mesa es una salida de monitor (hay una para el cantante, otra para el piano, otra para la batería, otra para el coro, otra para la habitación de los niños y otra para mí solito), en cuanto a si es mono o mono balanceada no tengo ni idea, porque no sé mucho de sonido (como os habréis podido dar cuenta). Salen dos cables jack mono de la mesa y al otro extremo (el de la cámara) son uno solo tipo canon.
-En cuanto a la cámara tiene dos canon de entrada (canal derecho e izquierdo), como yo tengo el sonido el un solo cable canon le digo a la cámara que duplique el canal 1 en el 2, para que así se escuche por derecha e izquierda.
-Continuamos.... La cámara es digital, tiene salida por USB (no vale para transmitir y no lo uso), por HDMI (el ordenador no tiene HDMI) y por RCA (el la que uso, la única que puedo conectar al ordenador).
-Por lo del mpg se graba a 8000 kbps 25 fps el video y a 384 el audio en estéreo a 44100 en resolución de 1280x720 (aunque el video nativo es 720x572), pero lo del video es otro tema que no me preocupa en directo en tiempo real.
-Los de sonido no escuchan el monitor de la mesa, sino que escuchan el sonido final que ya ha pasado por el programa de grabación vmix, con lo que escuchan el sonido real de la grabación. Lo escuchan con unos cascos conectados a la salida de auriculares del ordenador.
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #6 en: 10 de Abril de 2017, 02:06:34 »
Es un mono dual y no encuentro justificación para hacer eso y encima grabar a una cámara de video, con los convertidores tan malos que usan. No existe ningún casco que suene como un altavoz porque la física y fisiología del sonido no son iguales. No se debe usar cascos para mezclar o ecualizar.

Cuando pedimos muestras no nos valen las de Youtube si queremos juzgar determinados detalles. La compresión aplicada hace que algunas cosas sean distintas al original y en edición de audio, no sería menester decirlo, siempre hay que trabajar con originales. Pero en cuanto pueda miraré tu enlace de Youtube a ver que encontramos.

X.
Gracias por la aclaración del mono dual :) , no lo sabía.
Por cierto, acabo de recordar que he dado un dato erróneo, el vídeo efectivamente va a la capturadora, PERO EL AUDIO NO, el audio va desde la cámara (por RCA) a la entrada del micrófono del ordenador directamente (minijack).
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #7 en: 10 de Abril de 2017, 10:43:11 »
¿Por una entrada de micrófono? ¿He leído bien? ¿Dices que estás metiendo una salida de línea por una entrada de micro?

Por otro lado, el enlace de Youtube no me sirve debido a que tendría que escuchar en el equipo de edición y no desde el portátil, este que uso para internet y no puedo descargarlo salvo que haga una grabación directa. Lo ideal sería que proporcionaras un archivo original antes de comprimir.

Yo soy poco o nada diestro con los aparatos y cables, a ver si Poucopelo, todo un experto, puede desenredar esta madeja porque está claro que tu problema no es como se escucha por cascos o por altavoz. Yo te puedo ayudar al hacer las mezclas o con el producto terminado para editar; mientras, debes revisar tu método de grabación.

X.

P.S.

Tengan cuidado con la afinación, hay pasajes penosos. He hecho una grabación parcial mientras se reproducía en Youtube y por tanto el audio sufre un corte de frecuencias por la compresión. Se oye mal tanto en monitores como con cascos; tiene un grave problema de mezclas y ecualización. Estas cosas debería de hacerlas alguien que tenga experiencia. Tanto la guitarra como el saxo están peleando por el mismo espacio con la voz y esta a veces sale demasiado arriba y otras más abajo. La batería no existe apenas, los coros son testimoniales y se oyen de forma errática, otras desafinan en las segundas voces y está todo en el mismo plano. La cantante desafina con esa manía que hay hoy por imitar a determinadas cantantes.

En resumen, que la mezcla hay que hacerla de manera adecuada y hacer la grabación de forma adecuada.
« Última modificación: 10 de Abril de 2017, 11:37:41 por XarquS »
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #8 en: 10 de Abril de 2017, 12:40:17 »
Vamos a intentar aclarar algunas cosas:
-La salida de la mesa es una salida de monitor (hay una para el cantante, otra para el piano, otra para la batería, otra para el coro, otra para la habitación de los niños y otra para mí solito)
Hay un error en la terminología. No puede haber tantas salidas de monitor. Creo que te refieres a salidas auxiliares, que se configuran para que en cada una de ellas salgan con cierto nivel unos u otros canales.

La salidas de monitor no son ni tienen por qué ser iguales a las salidas principales. De hecho suelen usarse para hacer un PFL (Pre fader listening), o un Solo de ciertos canales, por lo que hay que cuidar mucho lo que estás sacando por esa salida.

Salen dos cables jack mono de la mesa y al otro extremo (el de la cámara) son uno solo tipo canon.
Creo que aquí está la causa de que no oigas algunos instrumentos. Estás conectando dos salidas -estereofónicas- a una entrada balanceada, con el consiguiente problema de cancelación de fases.
Si a eso le añadimos que no sabemos en qué proporción están mezclados los canales a esa salida, o si están en sólo, tenemos la tormenta perfecta.

Tienes que conectar una salida correctamente mezclada en monofónico -ya que sólo usas un canal en la cámara- y esa es la que debes de grabar directa al portátil sin pasar previamente por la cámara.

Si indicas el modelo exacto de mesa que utilizas, podría orientarte en cómo configurar el cableado para la grabación.

-Por lo del mpg se graba a 8000 kbps 25 fps el video y a 384 el audio en estéreo a 44100 en resolución de 1280x720 (aunque el video nativo es 720x572), pero lo del video es otro tema que no me preocupa en directo en tiempo real.
Mal, el audio debe grabarse a calidad máxima, WAV LPCM sin compresión.

-Los de sonido no escuchan el monitor de la mesa, sino que escuchan el sonido final que ya ha pasado por el programa de grabación vmix, con lo que escuchan el sonido real de la grabación. Lo escuchan con unos cascos conectados a la salida de auriculares del ordenador.
Tienes que monitorizar en la mesa, para saber lo que se está enviando a cámara y a portátil, aunque sólo sea al principio.
Una vez hechos los ajustes, puedes pasar a monitorizar desde el portátil.

en cuanto a si es mono o mono balanceada no tengo ni idea, porque no sé mucho de sonido (como os habréis podido dar cuenta).
Tienes que aprender algunos conceptos básicos, porque si no tendrás problemas de continuo.

Saludos.

P.S. No puedo ver el video de YouTube, me sale algo de problema con el enlace.
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #9 en: 10 de Abril de 2017, 12:52:40 »
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #10 en: 10 de Abril de 2017, 14:16:50 »
Gracias XarquS.
La verdad es que el audio es malo, malo.

En resumen, que la mezcla hay que hacerla de manera adecuada y hacer la grabación de forma adecuada.
No se puede decir más alto ni más claro.

Saludos.

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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #11 en: 10 de Abril de 2017, 23:29:54 »
¿Y porque no usas una grabadora externa conectada a la salida de grabacion de la mesa?
Despues tienes que sincronizar el audio de la camara con el de la grabadora, pero a mi entender es mucho mejor así, lo he echo en algunas bodas en iglesias evangelicas y queda perfecto.
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #12 en: 13 de Abril de 2017, 01:03:41 »
 ;D ;D ;D Lo de la afinación ha quedado claro que no es muy buena, y lo de los instrumentos más de lo mismo, somos todos amateurs y además malillos ;D ;D ;D ;D Eso no se arregla con ningún equipo de sonido, ni con ningún cable, sino que con muuuuuuuuucho ensayo.

¿Y porque no usas una grabadora externa conectada a la salida de grabacion de la mesa?
Despues tienes que sincronizar el audio de la camara con el de la grabadora, pero a mi entender es mucho mejor así, lo he echo en algunas bodas en iglesias evangelicas y queda perfecto.
Lo de separar audio y video lo hacía al principio, pero la idea es emitir en directo en streaming (de hecho estuvimos una temporada haciéndolo), así que nos pusimos el vmix para ir practicando. También intento que quede todo grabado en una sola toma para no tener que editar después, renderizar, sincronizar audio, .... es demasiada faena para el fruto que trae, de ahí que directamente grabemos con el formato que da menos problemas a Youtube y menos sobrecarga el procesador del ordenador.

En cuanto a lo de los monitores de la mesa no sé si son monitores o salidas auxiliares, aunque nosotros lo gastamos como monitores. El nombre de la mesa no lo sé (puedo mirarlo el domingo cuando vaya). El caso es que la mesa tiene 24 canales (creo recordar) y 5 salidas por las que yo puedo enviar cualquier canal (por eso entiendo que son de monitor). Así le puedo poner al piano algo de voz, quitarle saxo, subirle bateria, ...... Y una de esas cinco es la que yo uso para la cámara.

Entonces para ir resumiendo el tema he sacado en claro que lo hacemos todo fatal y que que se escuche diferente en cascos y en altavoces es el menor de los problemas  ;D ;D ;D .
Resumiendo:
1. En sonido necesitan un monitor para poder ecualizar el sonido de mi canal, y no hacerlo con auriculares.
2. El canal tiene ir directo a la entrada de micro del ordenador, sin pasar por la cámara, y conectado en monofónico (no sé lo que és, entiendo que será que conecte sólo uno de los dos cables de salida de la mesa), con lo que el cable que necesitaré será un jack mono (mesa) - minijack estereo (ordenador). Voy bien? Creo que aquí me lié, de todas formas el domingo miro la marca de la mesa.
3. Sincronizo audio y video en el ordenador.
4. En cuanto al formato de grabación me aconsejáis que grabe sin compresión, pero como ya he dicho es para emitir en un futuro cercano en streaming en directo, así que entiendo que deberé de grabar con compresión en un formato liviano.

Y se me estaba ocurriendo otra vía..... No sé si sería una locura o sería más fácil y daría menos problemas.... Qué tal funcionaría poner uno o dos ambientales cerca del escenario en lugar de grabar desde la mesa? Porque en realidad se escucha mal en la cámara, pero la sala tiene una sonoridad que está bien y los de sonido sí que la ecualizan sin cascos. Sería mejor o peor?
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #13 en: 13 de Abril de 2017, 15:59:21 »
;D ;D ;D Lo de la afinación ha quedado claro que no es muy buena, y lo de los instrumentos más de lo mismo, somos todos amateurs y además malillos ;D ;D ;D ;D Eso no se arregla con ningún equipo de sonido, ni con ningún cable, sino que con muuuuuuuuucho ensayo.
Bueno sobre eso habría mucho que hablar, ahí tienes al personal usando el autotune a a cascoporro y tan panchos oiga :-) deberian de ser declarados como plaga y exterminarlos :-))
Lo de los micros creo que depende de la calidad de éstos y de cuidar de que no saturen, pero mejor que contesten voces más autorizadas que yo.
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Re:Audio suena diferente en el altavoz que en los cascos.
« Respuesta #14 en: 14 de Abril de 2017, 11:38:08 »
Ojalá que el autotune y evitar que los micros saturen fuese suficientes en música para hacer las cosas bien.

;D ;D ;D Lo de la afinación ha quedado claro que no es muy buena, y lo de los instrumentos más de lo mismo, somos todos amateurs y además malillos ;D ;D ;D ;D Eso no se arregla con ningún equipo de sonido, ni con ningún cable, sino que con muuuuuuuuucho ensayo.

Pero también es cierto que a quién da lo que tiene no se le puede pedir más. La verdad es que tampoco está tan mal. Ten en cuenta que yo, como músico y como director musical, a veces entro en detalles de algunas cositas que en realidad son pequeños detalles que capta quien está acostumbrado a esto y a veces puede dar la sensación de comentarios exagerados. No es mi intención y siempre hay que valorar muchísimo el esfuerzo que se hace; eso sí es lo importante.

Resumiendo:
2. El canal tiene ir directo a la entrada de micro del ordenador, sin pasar por la cámara, y conectado en monofónico.

No. Tienes que conectar a la entrada de línea y hacerlo en estéreo.

Y se me estaba ocurriendo otra vía..... No sé si sería una locura o sería más fácil y daría menos problemas.... Qué tal funcionaría poner uno o dos ambientales cerca del escenario en lugar de grabar desde la mesa? Porque en realidad se escucha mal en la cámara, pero la sala tiene una sonoridad que está bien y los de sonido sí que la ecualizan sin cascos. Sería mejor o peor?

Si haces eso te retiro la palabra. Pero puedes probar a ver. Si te sale mejor que sacando desde la mesa, te presto mi cuchillo para el harakiri :-) Pero es posible que sea así, a estas alturas ya te habrás dado cuenta que hay que tener mucha experiencia para manejar cosas como mesas de sonido y mientras este no sea bueno, tu video no será bueno.

Esperemos a que el maestro Poucopelo te pueda dar alguna indicación con las conexiones de la mesa si le das el modelo.

X.

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xx
el audio suena por duplicado

Iniciado por paloba en Pinnacle Studio / Avid Studio

1 Respuestas
962 Vistas
Último mensaje 22 de Agosto de 2007, 12:59:08
por hyrax
solved
el audio no suena en after effects

Iniciado por Hackeas en Adobe After Effects

4 Respuestas
15971 Vistas
Último mensaje 22 de Agosto de 2009, 17:08:48
por Hackeas
xx
Importo audio en mp3 le doy al play pero la pista no suena.

Iniciado por popor en Adobe After Effects

2 Respuestas
3699 Vistas
Último mensaje 04 de Noviembre de 2008, 23:44:19
por popor
xx
no puedo anular el audio original, siempre suena de fondo

Iniciado por fabiopv en Pinnacle Studio / Avid Studio

2 Respuestas
950 Vistas
Último mensaje 12 de Octubre de 2008, 16:11:56
por J_Girona
 


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