Que conste que a mi la composición de los planos también me llamo la atención, pero solo he ecentrado mis comentarios en el montaje que es de lo que nos p uedes hablar. A ver si en breve cuelgo yo un corto que he acabado (cámara y montaje) hace 3 semanas. A ver si encuentro un sitio decente donde hacerle una mini web y colgarlo por qué dura 7 minutos y pico.
Entiendo que muchas veces no se pueda realizar todo lo que se quiera debido a discrepancias con el director o sencillameente por que hay que seguir la idea general de la historia. Y todos sabemos que en algunos cortos abundan los guiones pobres y las paranoias del director. Pero aún así alguien tiene que montarlos.

Un saludo!

Cita de: "cabo"Para los que no hayan montado este tipo de cosillas nunca hay que decir que una cosa es cortar clip, pegar, meter algun efecto, y otra muy distinta montar una peli, el dominio de la gramática audiovisual aquí es fundamental, para ir creando la tension necesaria sin caer en la repetición de sensaciones o acontecimientos que se desarrollan en la escena.

Jolin que razon tienes; yo soy del tipo primero que mencionas y los videos que edito/monto hoy de acontecimientos familiares/amigos me empiezan a gustar pero si, es bastante mas facil que hacer una pelicula.

Criticando tu video: los creditos al principio y al final los reduciria de tiempo, el "picture .." no lo pondría porque parece mas una alarde tecnico que otra cosa. Por todo lo demas creo que esta muy conseguida "la tension".

Felicidades.

Cachis en la mar Novel que se me había olvidao, dile a tu director que para la proxima que un pigmentado de gotitas de sudor por los rostros de los actores da un toque interesante al igual que unos rostros de confianza en el que se cree superior y miedo y espectación en el que se cree inferior ayuda a presuponer quien será el vencedor, aunque despues no tenga por que ser así.

Ya que pides opiniones, aporto humildemente la mía...

Los créditos no me molesta que duren tanto, pero a lo mejor no le vendrían mal algo de movimiento... Me explico... En "El Bueno, El Feo y el Malo", en los créditos utilizaban una técnica que consistía en echar arena de colores en el suelo, delante de la cámara... luego hacían algo así como un croma con la imagen de los actores y creaba un efecto muy interesante. También utilizaban pintura... No digo que utilices eso, pero choca un poco la música "de cabalgar" con lo estático de las imagenes.

Por otro lado, los fundidos me parecen odiosos... ralentiza la acción (para conseguir la tensión) de una forma un poco "antinatural"... yo, en tu caso, habría un montaje con multitud de planos (manos-ojos-general-ojos-manos-etc....), reduciendo la duración de los planos paulatinamente.

La otra cosa que no me ha gustado es lo de la cámara partida (en este caso, el recuadro con el contraplano del hombre siendo disparado). Me parece que queda muy frio, casi como una retransmisión deportiva, quedando muy simplificado el desenlace de los otros 3 minutos y quitandole la "emotividad" al acto de morir.

El resto de cosas me han gustado, exceptuando un par de planos (como la panorámica que sigue al tipo de la derecha, que se adelanta al plano y finalmente la cámara lo alcanza cuando se detiene).

Enhorabuena y sigue así... creo que suena un poco duro lo que te he dicho, pero realmente me ha gustado bastante, lo que pasa es que siempre solemos destacar más los defectos que los aciertos..... por cierto, si tienes algún que otro montaje alternativo, sería muy interesante verlo...

Acabo de ver el corto y trataré de ser lo mas amable posible, sin dejar de ser sincero...

He leido los otros Post y coincido en los títulos, pero hay algo que me parece importante en relación al montaje y claro que los titulos entran tambien ahí....

Evidentemente hay un tema de dirección en donde encuentro 2 opciones... o el director no quería variar mucho los planos o no sabía, o no había tiempo para hacerlo... todo es aceptable... pero aún así, cuando te llevan un material escaso en planos a una sala de edición, creo que el montaje debe durar lo que dura la historia y yo en este caso, siento que los planos duran mas que la historia... a ver si me explico:

Tú como editor no tienes mas que los planos que te dá el director (tanto que los haya elegido él, como que no haya mas planos, la cuestión es que eso es lo que tienes) pero a menos que el director te haya dicho que lo dejes de una duración determinada (hablo del corto con títulos incuídos) no veo razón ni siento que esto ayude al climax o a la historia, el haber dejado tan largo los planos.... el único plano que siento que está bien puesto es el final, cuando le quita el sombrero y vuelve a disparar (aunque lo cortaría unos frames) ademas de ser un muy buen plano, está muy bien puesto...
Ni hablar del picture and picture que no tiene cabida en una historia asi, con ninguna excusa estética... creo que nada que opaque la historia o las actuaciones (sean malas o buenas) sea bien recibido por mejor hecho que esté.... si no miren las ultimas tres pelis de la guerra de las galaxias y verán como el efecto no sirve si la peli no se sostiene por otras cosas...

Lo que quiero decir es que aunque estemos hablando solo de un simple duelo.. algo visto miles de veces... con el material que hay, se podría haber metido mas ritmo, empezar los planos un poco mas adelante (como ejemplo en el que se saca las gafas, yo lo hubiera puesto desde ese momento exacto y no antes)... es masss.... si los planos hubieran sido mas cortos... hasta los titulos pueden ser igual de largos ya que aportarían expectación a lo que va a pasar...

Sobre las cosas técnicas no digo nada, ya que considero que cualquier cosa técnica, mientras aporte algo a la historia o la secuencia o escena como quieran llamarlo, aunque esté "mal" hecha, o tenga grano o pixele, da igual, o todas esas cosas que a veces consideramos errores, creo que dependen mas que nada de aportar y ya está... si logran su cometido, pues que pixele... o que tenga grano, o que desenfoque, da igual...

Hay algo que yo particularmente creo.... seguramente por lo general, no podemos dirigir, montar... es decir, hacer todo nosotros solos....
pero si sería bueno que el ocupe un determinado rol... sepa un poco de todo, para no dejar a la suerte tanto a ti como montador por ejemplo, en donde si te hubiera dado mas planos, tendrías algo mucho mas rico y no necesitarías de P&P ni de zoom digital ni de alargar los planos para que el corto.... no sea tan corto....

Aún así y después de haber sido tan bestia en mis críticas... decirte que me mantuvo la atención durante todo el corto y eso es bastante!!! significa que s cuestión de seguir , ya que vas por buen camino...el mismo camino que recorrí yo, y el que sigo recorriendo dia a dia.

Muchas suerte y felicitaciones a tí y al director...

Que tal

Con todo respeto, no dejo de reconocer que cualquier esfuerzo por tratar de avanzar y mejorar es plausible y que este trabajo como ejercisio es muy valido, sin embargo hay que reconocer que el video tiene algunas fallas.

Coincido con otros sobre la duracion de los creditos de introduccion, son demasiado largos , casi se llevan una tercera parte de la duracion total del video, por otro lado la locacion es pesima y la  caracterizacion de los personajes muy pobre, debiste buscar una locacion en el campo donde no hubiera edificios y elementos que solo aportan ruido y asi haber ambientado mejor la historia, la caracterizacion de los personajes , pues que te puedo decir, es de risa. el "malo" mexicano de la historia ( y digo que es el malo por que es el que pierde a final de cuentas), pues se ve muy chafa con su sarape que le llega a media barriga y el speed, creo que asi se llama, mas bien parece un remedo de bailarin streper.  

La historia en si, carece de una estructura solida, vemos a dos tipos que van a batirse en duelo y sin embargo no conocemos ni se nos da indicios de el motivo por el que lo hacen, mas bien es una secuencia de la escena final de una historia, de la que desconocemos los anteriores escenas.

Ahora, el uso de fundido a negros o fade entre las tomas solo rompe con el ritmo de tension que intentas crear, recuerda que el fundido a negros o fade en el lenguaje cinematografico significa "punto y aparte", es decir una transicion de tiempo o cambio de escena, y esos zoom digitales creo que estan demas.

El recurso del picture in picture tambien hace que chafee el video, rompe con todo. Preferible hubieras usado doble pantalla con planos en close up de los rostro y el movimiento de las manos al momento del disparo, y con esto mantener la  tension en el espectador y crear la duda sobre quien gano o perdio el duelo, tendria mas impacto  que ver a los dos en el mismo plano, aunque tambien esto es un recurso de montaje muy usado en las peliculas de accion.

La musica, si no me equivoco, era el tema de la pelicula "el bueno, el malo y el feo" con Clint Eastwood y Le vancleef.

Como mencione en un principio cualquier esfuerzo es bueno para seguir practicando y aprendiendo en este campo, lo que seria malo es que tu proximo trabajo no superara al anterior y fuera igual de chafa.

Animo y adelante
saludos

Hola diogenesway, aunque el post este en grabacion y filmacion, el objeto de exibirlo concierne solo al montaje, ya que mis compañeros,(son de lo mejorcito, hola Florencio, Hola Juan, los otros, tambien) que no son actores profesionales,ni amateur, el presupuesto 0 euros, el tiempo de realizacion 1 hora pues no hace falta decir que con esto ni espilberg ni lieseintein hubieran hecho mucho mas, te lo aseguro..
  Piensa que esta hecha con medios practicamente cero, las criticas de las tomas y planos, cortes si que me interesan por que escuchando las opiniones puedo mejorar y es esto lo que os agradezco a todos y me gusta que me deis vuestra opinion, aunque me doy cuenta que nadie arriesgaria en salir del esterotipo propias del tipico wester..
¿Todos harias la misma pelicula? Estoy seguro de que innovariais..o no ?
Tambien observo que en conjunto os ha gustado dentro de lo que cabe, que eso hoy en dia es un logro y lejos de estar satisfecho me habeis animado con vuestras aportaciones a mejorar cada dia.. por cierto si convenzo al director  y tiene tiempo le animare a que haga " el montaje del director" aunque es muy complicado que lo consiga.
  A todos los que querais y podais os pido para mi (y para el foro tambien claro  ) que envieis vuestros trabajos avanzados, ver ediciones que no sean de tv o cine, anseña mucho, aunque no lo creais y a los que empezamos tambien, si alguien nos puede decir como mejorar y encima es gratis, por que no?

Muy bien Novel.

Va por delante que ya has hecho algo que otros no han logrado, y eso es lo importante.

Como flipado de la música, te diría lo siguiente: no le da unidad a la historia el hecho de utilizar siempre el mismo tema. Yo haría lo siguiente: ese mismo tema que utilizas, lo metería sólo en los créditos iniciales  y finales y, quizá, en los primeros momentos,hasta que los duelistas están uno frente a otro; en ese instanta cambiaría la banda sonora por otro tema ... se trata de un cambio importante que debe tener sus consecuencias en la banda sonora. (Y es que como mejor me lo pasa cuando hago mis pinitos con premiere pro es buscando temitas de mi discografía personal ... lo mismo me animo un día y hago un cortito, que de video doméstico estoy hasta el moño).

Otra cosa; también me gusta mucho el cine, y creo que el juego de primeros planos es muy bueno. pero sin los fundidos en negro: le hace perder agilidad a la narración. No sé si me explico.

El efecto PIP estaría bien en una del oeste ... hecha en los años '70, con técnicas televisivas, al estilo de "el destripador de boston". De todos modo, de meter este efecto, lo habría hecho con pip de primeros planos y no de planos generales.

Hale, que criticar es gratis.

Saludos Novel y hasta la próxima.

que tal novel

de acuerdo con tus comentarios, cuando no hay muchos recursos para la produccion siempre se batalla un poco, pero como comente anteriormente cualquier esfuerzo es bueno,  claro, la critica que hago es con afan costructivo por que muchas veces somos muy buenos para destrozar los trabajos de los demas pero no somos buenos para llevar a cabo bien los proyectos propios. Pero tienes razon , este tipo de critica es bueno como ejercisio de retroalimentacion, regularmente lo hacemos varios compañeros con nuestros trabajos y creeme que aveces somos muy crueles y los destrozamos pero a la vez se aportan muchas ideas buenas que mejoran el resultado final.

por ahi tengo algunos trabajillos con un poco mas de duracion pero debo confesar que soy casi un neofito en eso de subirlos a internet, ( parte de eso es mi acercamiento a esta pagina para conocer un poco mas, mas bien lo mio es producir )
ahi si aprendo como hacerlo intentare subirlo para tambien recibir criticas y aportaciones.

felicitaciones y adelante

En mi papel de videoeditor de BBC´s puedo resumir todo lo que tengo que decir en pocas palabras: ME GUSTÓ MUCHO. Repito, yo sólo he montado videos de sociales y uno que otro documental de aficionado para la universidad, por lo tanto soy neófito en lo que dicen los demás.
Novel, felicidades hermano, y es más meritorio por que tuviste la iniciativa para que los demás cuelguen también sus creaciones. Saludos a todos.

La iniciativa y sencillez de nuestro amigo novel es para tomar buena nota y ejemplo y algunos nos estamos pasando con las críticas.

Nuestro compañero ha subido un video y el mismo ha dicho que es su primer trabajo, volvemos a lo de que el leguaje escrito es dificil de entender igual que si lo hablaramos en una conversación normal, por eso pido que hagamos especial incapié en leer y releer como escribimos las cosas por que aún viniendo con la mejor intención pudieran resultar molestas.

Que seguro tenemos las mejores intenciones para nuestro amigo Novel, estoy convencido pero hay post que cuando los lees parece como si estuviesemos "riñendo" en vez de aconsejando.

Por eso amigos y compañeros pido un "poquito de por favor" a la hora de darle al teclado, todos somos nuevos en algo y todos hemos empezado en algun momento en algo, (repasemos nuestros primeros montajes) ¿eran merecedores de un Oscar al mejor montaje? seguro que no, ponemos faltas a los planos, seguimientos de cámara, etc, a lo mejor tampoco el director es ningún profesional y es su primer ejercicio, apoyemos y demos ideas, utilicemos un "que te parece si hubieras... a un Me parece muy mal esto...

Repito que se que en todos está nuestra buena intencion de ayudar y colaborar con Novel pero leyendo el hilo entero  y debido al puñetero lenguaje escrito me he sentido como un poco molesto con algunos comentarios, no por los comentarios en si, sino por la forma de expresarlos.

Compañeros gracias y que nadie se sienta ofendido porque creo que no estoy diciendo nada para ofender, simplemente para no desmotivar a mi querido amigo Novel a seguir aprendiendo en este camino.

Gracias Novel por compartir tu ilusion y trabajo con nosotros y por tener un talante tan noble.

Cabo: tronko, hasta que coincidimos nuevamente en un hilo.  

Para ser el primero que haces un 7.

Hay posibilidad de ver las cabeceras de un concurso
que se hizo ?.

Cabo, me gustaría aclarar una cosilla... si que es cierto que en el lenguaje escrito se suelen perder los matices con los que se dicen las cosas, pero también es cierto que Novel nos ha pedido nuestra opinión, y en ese caso se entiende que cuando decimos "Me parece muy mal..." se trata de nuestra visión subjetiva del asunto. A mi, por ejemplo, me sentaría mucho peor que me dijeran "Y si hubieras hecho esto, en lugar de lo otro...".

Pero bueno, tampoco quiero crear polémica con este tema, ya que siempre que salen a relucir opiniones acerca de algo, hay "mal rollito". ;-)

En otro orden de cosas, me uno a Novel pidiendo a la gente que aporte sus trabajos, a ver que cuecen los videoedis en sus oscuros lugares de trabajo... yo mismo intentaré en breve poner una secuencia de una especie de duelo (un mexican-stand-off) de una peliculilla que estoy haciendo, para ilustrar lo que le comentaba a Novel en mi post anterior.

Un saludo a todos!!!

tu lo has dicho, el lenguaje puede perder sus matices , al igual que cada uno tenemos nuestro punto de vista, a ti te gusta una cosa o te parece mejor decir una cosa y a otro le puede parecer otra muy distinta, pero ya que perdemos el matiz de lo hablado, utilizar frases como "los fundidos me parecen odiosos..." o " lo que no me ha gustado nada..." si añadimos la frialdad que produce el teclado pueden ser interpretados de forma muy distinta a como tu quisiste decirlos, que por cierto no me cabe ninguna duda de que ha sido con la mejor voluntad y ayuda hacia novel. Yo prefiero ser más pretérito imperfecto en estos temas porque no se como lo recibirá la otra persona, en definitiva son puntos de vista distintos, que no tienen que coincidir ni mucho menos.

De hecho me parecen muy buenos consejos los que das en tus aportaciones, al igual que los de los demás, solo digo que a lo mejor sería conveniente intentar pensar como lo hará el que lee.

saludos.