Buenas a todos.

Tengo una cámara de video, SONY HANDCAM HDR-CX280E. Me la compré para hacer video doméstico y si puedo alguna cosa chula, pero tiempo al tiempo.

El tema es que tengo duda sobre los formatos en los que graba. Hay 5. He hecho varias pruebas, y aquí están las capturas.
1) 1920x1080 (50 fps) La más alta calidad
Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.2
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 2marcos
Format_Settings_GOP                      : M=1, N=12
ID Códec                                 : 27
Duración                                 : 9seg.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 24,0Mbps
Tasa de bits máxima                      : 26,0Mbps
Ancho                                    : 1 920pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 50,000fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.232
Tamaño de pista                          : 27,5MB (90%)

2) 1920x1080 (25fps) Calidad superior
Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.0
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 2marcos
Format_Settings_GOP                      : M=2, N=13
ID Códec                                 : 27
Duración                                 : 5seg.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 19,7Mbps
Tasa de bits máxima                      : 22,0Mbps
Ancho                                    : 1 920pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo superior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.381
Tamaño de pista                          : 13,3MB (86%)

3) 1920x1080 (25 fps) Alta calidad
[size=78%]ID                                       : 4113 (0x1011)[/size]
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.0
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 2marcos
Format_Settings_GOP                      : M=2, N=13
ID Códec                                 : 27
Duración                                 : 6seg.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 14,4Mbps
Tasa de bits máxima                      : 16,0Mbps
Ancho                                    : 1 920pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo superior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.279
Tamaño de pista                          : 10,6MB (86%)

4) 1440x1080 (25 fps) Calidad normal
[size=78%]ID                                       : 4113 (0x1011)[/size]
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.0
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 2marcos
Format_Settings_GOP                      : M=2, N=13
ID Códec                                 : 27
Duración                                 : 5seg.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 11,0Mbps
Tasa de bits máxima                      : 16,0Mbps
Ancho                                    : 1 440pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo superior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.282
Tamaño de pista                          : 7,38MB (93%)

5) no lo pongo que es el inferior de todos.
_____________

Bueno, el tema es que yo hasta ahora estaba grabando en 3) Alta calidad (1920x1080 25fps), que creo que es una buena calidad y no pesa tanto como los dos primeros.
- ¿Que formato me recomendáis para grabar? Es recomendable el de más alta calidad o el 2º?
- ¿Que diferencia hay entre 25 fps normales o 50 fps?
- He visto que Sony Vegas, por ejemplo, renderiza por regla general en formato NTSC 29,xx fps. Si mi cámara graba en 25 fps ¿puede haber problemas al renderizar en 29? ¿O tendría que renderizar por narices a 25 fps PAL?

Gracias de antemano y un saludo.

Lo primero es no mezclar conceptos como calidad y tipo de grabación:

La calidad está ligada al bitrate con que se graba, a más bitrate más calidad y mayor tamaño de los archivos generados. Es cosa tuya probar y decidir si con 16 Mbps te da suficiente calidad o precisas ir a 26 Mbps.

El otro tema es elegir entre grabación entrelazada o progresiva. Resumiendo mucho la entrelazada barre la imagen dividiendo en dos mitades (campo superior e inferior) y graba 25 + 25 medios fotogramas (de ahí el nombre de 50 i de interlaced), mientras que en la progresiva se graban completos (50 p de progressive).
Mira el apartado de documentación para obtener información más detallada del proceso.

Aquí sucede que no es tajante la decisión de una u otra forma de grabar; hay defensores acérrimos del progresivo, (entre otras razones porque no hay problemas de campos); y hay quien prefiere el entrelazado porque lo ve más fluido y natural. Ambas posturas son válidas y cada cual acaba eligiendo el método que mejor le funciona.
Seguramente algunos compañeros darán aquí opiniones más fundadas.

Cita de: sarewak en 01 de Noviembre de 2014, 23:30:59
- He visto que Sony Vegas, por ejemplo, renderiza por regla general en formato NTSC 29,xx fps. Si mi cámara graba en 25 fps ¿puede haber problemas al renderizar en 29? ¿O tendría que renderizar por narices a 25 fps PAL?

No confundas regla general con la primera opción que aparece en pantalla.
Si tu cámara graba a 25 fps es que es PAL, y no tiene ningún sentido que renderices a 30 fps que es propio del NTSC, y sí te va a traer un montón de problemas.

Saludos

Gracias por responder!

Según entiendo a mayor bitrate mayor calidad. Pero por ejemplo el bitrate en los archivos de la cámara es variable (aunque se modifica poco). Y en la renderización de sony vegas, por defecto está en variable con bastante diferencia (ejemplo 8.000.000 y 16.000.000). ¿Es mejor poner ese parámetro constante, elegir un bitrate fijo?

¿Eso quiere decir que si por ejemplo renderizo a 10.000.000 perderá calidad, pero ahorraré espacio? y viceversa si lo subo?

Respecto al progresivo y entrelazado, el progresivo (la de más calidad de mi cámara), son archivos que ocupan mucho. Para proyectos largos (horas), creo que no es viable. Porque pienso que ya que lo grabas a esa calidad, luego renderices tu proyecto a esa calidad, porque si lo bajas, no tiene sentido haberlo grabado con tanta calidad, creo.
Si el entrelazado dicen algunos que la imagen es más natural/real, el progresivo que tipo de imagen saca? más artificial? tipo comparar una tv50hz a una de 100hz (imagino que esta comparación no es apropiada)

Ok, renderizaré a 25 fps PAL, en consonancia con mi cámara.
Pero me ha pasado una cosa curiosa, renderizando a 1280x720, supuestamente a 29,xxx fps, luego en el archivo resultante con el media infor, me decía que estaba a 25 fps. Puede ser por la opción del sony vegas que dice (permitir a fuente ajustar la velocidad de los fotogramas) ¿a fuente que se refiere (a los videos originales)?

No hay de qué, para eso estamos.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 02:42:21
Y en la renderización de sony vegas, por defecto está en variable con bastante diferencia (ejemplo 8.000.000 y 16.000.000). ¿Es mejor poner ese parámetro constante, elegir un bitrate fijo?

El bitrate variable está pensado para optimizar la relación entre calidad y espacio ocupado, cuando hay mucho movimiento en el video sube el bitrate, y lo baja cuando hay pocos cambios en la secuencia. Si no tienes problemas de espacio y no quieres liarte mucho, usa bitrate constante.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 02:42:21
Respecto al progresivo y entrelazado, el progresivo (la de más calidad de mi cámara), son archivos que ocupan mucho.

Vuelves a confundir calidad con progresivo. Tus archivos ocupan más porque están grabados con más bitrate, no porque sean progresivos. La máxima calidad de tu cámara es 26,0Mbps, la siguiente es 22,0Mbps, por eso ocupa menos.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 02:42:21
Porque pienso que ya que lo grabas a esa calidad, luego renderices tu proyecto a esa calidad, porque si lo bajas, no tiene sentido haberlo grabado con tanta calidad, creo.

Lo habitual es grabar a máxima calidad, para que cuando edites y tengas que corregir la imagen cuentes con el mejor material de base disponible. Aunque luego lo exportes a una calidad inferior para acomodarlo en un bluray o en un pendrive.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 02:42:21
Si el entrelazado dicen algunos que la imagen es más natural/real, el progresivo que tipo de imagen saca? más artificial? tipo comparar una tv50hz a una de 100hz (imagino que esta comparación no es apropiada)

No tengo respuesta definitiva para eso, es cuestión de apreciaciones. Haz una prueba en uno y en otro sistema y compara. Nadie mejor que tus ojos para decidir.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 02:42:21
¿Eso quiere decir que si por ejemplo renderizo a 10.000.000 perderá calidad, pero ahorraré espacio? y viceversa si lo subo?

Exactamente

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 02:42:21
Pero me ha pasado una cosa curiosa, renderizando a 1280x720, supuestamente a 29,xxx fps, luego en el archivo resultante con el media infor, me decía que estaba a 25 fps. Puede ser por la opción del sony vegas que dice (permitir a fuente ajustar la velocidad de los fotogramas) ¿a fuente que se refiere (a los videos originales)?

Sí, la fuente son los videos originales. Y ojo, si renderizas a 1280x720 ya estás perdiendo calidad. Tu video original es 1920x1080.

Me van quedando más claras las cosas, pero me surgen mas dudas  :

- Con respecto al bitrate variable o constante. ¿Puede haber algún problema cuando hay movimiento de la imagen (no se, que haga pequeños golpecitos, o micro-parones), por eso de ajustar el bitrate? Quiero decir, si es igual y no tiene problemas, es mucho mejor el variable. Pero si puede dar problemas (y no hay problemas de espacio), mejor el constante claro.

- Respecto al progresivo y entrelazado de los archivos que captura mi cámara: El tema es que si quiero grabar en progresivo, la única opción es irme a la mejor calidad (el 1o), ya que el resto graban en entrelazado.
He estado leyendo algo sobre el tema y en general se recomienda grabar con la mejor calidad y si puede ser en progresivo, porque a la hora de -en la edición y postproducción- bajar calidad (por bajar peso de archivo) y cambiar a entrelazado, puedes en cualquier momento. Pero he leído que al revés, osea  pasar de entrelazado a progresivo puede dar más problemas.
Lo que voy a hacer yo es video doméstico, editarlo, y luego verlo en TVs de familiares, en la mía, mi pc, etc,... ¿Mejor capturar en progresivo?

- Respecto a 29fps o 25fps, que pusiera lo que pusiera me lo hacía en 25, era por la opción que comenté que tenía activada, claro, entonces aunque le pusieras 29, te lo hacía en PAL, ya que la fuente (archivo origen) era 25fps.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 23:25:35
- Con respecto al bitrate variable o constante. ¿Puede haber algún problema cuando hay movimiento de la imagen (no se, que haga pequeños golpecitos, o micro-parones), por eso de ajustar el bitrate? Quiero decir, si es igual y no tiene problemas, es mucho mejor el variable. Pero si puede dar problemas (y no hay problemas de espacio), mejor el constante claro.

El bitrate variable para reproducir no tiene por qué dar problemas. Lo que pasa es que es más difícil encontrar el punto dulce del bitrate máximo y el promedio, además que exportar va a llevar el doble de tiempo (se hace en dos pasadas).
Por eso en ciertas ocasiones recomiendo no liarse, exportar a flujo constante y olvidarse del asunto.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 23:25:35
He estado leyendo algo sobre el tema y en general se recomienda grabar con la mejor calidad y si puede ser en progresivo, porque a la hora de -en la edición y postproducción- bajar calidad (por bajar peso de archivo) y cambiar a entrelazado, puedes en cualquier momento. Pero he leído que al revés, osea  pasar de entrelazado a progresivo puede dar más problemas.

Bajar calidad reduciendo el bitrate siempre es factible y no tiene por qué notarse. Cambiar de progresivo a entrelazado da problemas, cambiar de entrelazado a progresivo aún más. Lo mejor es no toquetear (salvo que sea absolutamente necesario) y mantener el video intacto.

Cita de: sarewak en 02 de Noviembre de 2014, 23:25:35
Lo que voy a hacer yo es video doméstico, editarlo, y luego verlo en TVs de familiares, en la mía, mi pc, etc,... ¿Mejor capturar en progresivo?

Ya te dije que es una cuestión de apreciaciones, a unos le gusta el "look" progresivo y otros lo abominan y prefieren el entrelazado. Técnicamente hay alguna ventaja del progresivo, pero en cosas que espero no tengas que llegar a conocer.

Me queda más o menos claro. Lo mejor es no marear y si grabo en progresivo, renderizar en progresivo y si grabo en entrlazado renderizar en entralazado.


Por cierto, no se que ocurre, pero estoy renderizando con varios formatos para hacer pruebas y aún indicando que sea en 25Fps PAL, el archivo resultante después de consultar MEDIAINFO da lo siguiente:



Video
ID                                       : 2
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : Main@L4.1
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 3marcos
Format_Settings_GOP                      : M=4, N=15
ID Códec                                 : avc1
ID Códec/Info                            : Advanced Video Coding
Duración                                 : 1h 43min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 20,0Mbps
Ancho                                    : 1 920pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Modo de velocidad de cuadro              : Constante
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
Estándar                                 : NTSC
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.386
Tamaño de pista                          : 14,4GIB (99%)
Idioma                                   : Inglés
Fecha de codificación                    : UTC 2014-11-02 17:32:04
Fecha de la etiqueta                     : UTC 2014-11-02 17:32:04


De hecho en la captura de media info, pone en 25Fps AVC (NTCS)...
____


Pero si le he dicho PAL 25, porque pone que lo graba en NTCS?
Me está pasando con todos, es algo raro


Y otra duda: los bits/pixel cuadro: siempre tiene que estar a 1?

Revisa los pasos, si el video original es PAL, en algún momento, o en la configuración del proyecto o en la plantilla de exportación, has elegido NTSC

Buah, esto es muy raro.


Mis originales (con mediainfo no aparece lo de "estandard": ) pero NO pone que vayan en NTSC. Y van a 25 fps.
En la plantilla de mi proyecto, como importo uno de esos videos, me sale PAL 25Fps.
Y en la renderización seleciono manualmente PAL 25Fps.


Y luego en el resultado, en media info me dice que va a 25 fps (o 50 según el caso), pero aparece como estandard (NTSC)... que raro no?

Copia y pega los datos del video original de MediaInfo.
Y pon también unos pantallazos de la pestaña de proyecto y de render, a ver si vemos algo raro.

Archivo original (grabado de la cámara)




General
ID                                       : 0 (0x0)
Nombre completo                          : D:\NOVEDADES\VIDEOS PARA REPARTIR\PARA MONTAJES\2014-10-12\20141012101837.MTS
Formato                                  : BDAV
Formato/Info                             : Blu-ray Video
Tamaño del archivo                       : 146MB
Duración                                 : 1min.
Modo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits total                       : 16,4Mbps
Tasa de bits máxima                      : 18,0Mbps


Video
ID                                       : 4113 (0x1011)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L4.0
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 2marcos
Format_Settings_GOP                      : M=2, N=13
ID Códec                                 : 27
Duración                                 : 1min.
Tipo de tasa de bits                     : Variable
Tasa de bits                             : 15,5Mbps
Tasa de bits máxima                      : 16,0Mbps
Ancho                                    : 1 920pixeles
Alto                                     : 1 080pixeles
Relación de aspecto                      : 16:9
Velocidad de cuadro                      : 25,000fps
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Entrelazado
Orden de la exploración                  : Campo superior primero
Bits/(Pixel*cuadro)                      : 0.299
Tamaño de pista                          : 138MB (94%)


Audio
ID                                       : 4352 (0x1100)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
ID Códec                                 : 129
Duración                                 : 1min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 256Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Demora del video                         : -80ms
Tamaño de pista                          : 2,29MB (2%)


Texto
ID                                       : 4608 (0x1200)
ID Menú                                  : 1 (0x1)
Formato                                  : PGS
ID Códec                                 : 144
Duración                                 : 1min.
Demora del video                         : -80ms
________________________


Configuración del proyecto






Renderización



En éste último aunque arriba se observe 29,9 NTCS, en formato, en la foto se ve como he cambiado manualmente a 25 PAL.
En otra plantilla que me he guardado, en formato aparece FPS: 25 (y no aparece ya lo de NTCS)
____________________


A ver si veis algo más que yo, porque no se porque los sigue haciendo en NTCS, si le digo en todo momento que me los haga en PAL.
Gracias de nuevo

Además de lo indicado, quería hacer una pregunta más:

Me han recomendado renderizar en mp4, 1080, a 50 fps (en lugar de a 25fps) hablo de PAL. Que la imagen (movimiento) es más fino y demás.
Esto es cierto? Es mejor 50 que 25? Mi proyecto no lo voy a subir a internet, es para uso en Pc y TVs personales y familiares.

Gracias!

Cuanto mayor sean los frames por segundo mas suave y sensación de continuidad tendrán los movimientos, aunque el archivo pesará más. Pero yo sólo dejaría 24/25fps en cortos que quieras tener aspecto "cine"

Respecto a que haya cambiado a NTSC, no lo veo claro.
Puede que aunque hayas modificado la plantilla, haya algún parámetro que siga en rebeldía.
Prueba con una plantilla que venga a 25 fps y no a 30.
Ojo, que el video original es entrelazado y lo exportas como progresivo.

Cita de: sarewak en 07 de Noviembre de 2014, 00:57:03
Me han recomendado renderizar en mp4, 1080, a 50 fps (en lugar de a 25fps) hablo de PAL. Que la imagen (movimiento) es más fino y demás.

No lo creo, estarás "inventando" fotogramas e interpolando movimientos. De todas formas, no cuesta nada hacer una prueba y comparar.
Mejor aún, haz una prueba con un observador neutral, que no esté advertido de asuntos técnicos, ponle un video a 25 fps, luego el otro a 50 y a ver qué opina.
Saludos

De todas formas, aunque exporte por alguna razón a NTCS, realmente pone que va a 25 Fps (no a 29,xxx), además de que lo exporta y se ve correctamente...
¿lo dejarías así?

Además he probado un 1080i y 1080p, y los dos se ven bien, pero el "i" cuando hay movimientos rápidos en pantalla de imagen o de fuentes (texto), se notan los campos (las rayas), no me gusta, sin embargo en "p" veo más fluidez en ese sentido. Si lo ha exportado bien de "i" a "progresivo", esta ok no?
otra cosa sería si me estuviera dando problemas

Probaré con 50-25 a ver si se nota la diferencia. A mí me da la sensación que da más fluidez 50. Con 25 noto como "micro"parones (no tanta continuidad en la imagen).
Ojo, hablo de mi cámara con los videos que he hecho...

No obstante a partir de ahora grabaré en progresivo 50p, y a partir de ahí renderizaré como vea, pero por lo menos así tengo un buen archivo fuente.