Tonces yo tengo 3 "paquitos". A ver si les saco una foto.
Para iluminar en croma esperamos tus respuestas.

Voy a aportar mi experiencia en composiciones de croma-key.
Extrapolando de lo profesional, que cuenta con unos equipos que se van de presupuesto para cualquiera, lo mas importante y en lo que podemos incidir mas sobre un buen resultado es la disposicion de la iluminacion.
El fondo puede ser en principio cualquier color. Solo se trata de justar la incrustacion de croma para ese color. No obstante se suele trabajar a ser posible con el azul debido a que es el color que esta menos presente en la textura de la piel humana. Tambien se usa mucho el verde cuando lo que va incrustado delante del fondo es de color azul, con lo cual desapareceria.
La iluminacion puede dividirse en tres zonas fundamentales.
En primer lugar debe conseguirse un fondo lo mas uniformemente  iluminado posible. Para ello se usan los que vosotros llamais "payas" que yo conozco como "softligths" osea luz muy suave y uniforme. Si no disponemos de esos tipos de focos podemos arreglarnos con lo que pillemos pero hemos de conseguir suavizar la luz emitida poniendo filtro difusor blanco delante de los focos.
En segundo lugar la luz cenital, que es la que nos ilumina por encima el personaje que esta delante del fondo. Esto ayudara a que los perfiles de la incrustacion esten bien iluminados y salgan lo mas definidos posible.
En tercer lugar las luces frontales que son las que iluminan correctamente el sujeto y que debe evitarse, a ser posible, que incidan sobre el fondo de color azul para evitar crea sombras.
Como? pues iluminando desde arriba, lo mas altas posible .
Por ultimo un truquillo. El sujeto debe estar lo mas separado posible del fondo. Lo suficiente para que sus hombros y su perfil no reciban luz reflejada del fondo que al estar teñida de azul nos falsearian los perfiles al tender a difuminarse.

Lo mas barato para el fondo el poner tela azul o verde bien tensada. La tela debe ser de una sola pieza y sin costuras. Si las hubiera debera estar lo mas bien iluminada posible para disimular la sombra que produce.
Tambien se pueden pintar los fondos con pintura azul o verde. La marca "Rosco" tiene en catalogo estas pinturas con la tonalidad precisa.
En cuanto a la camara, como minimo deberia ser de 3 CCD, y aun asi, el resultado puede ser chungo al trabajar con salida en video compuesto. Profesionalmente se usan camaras que disponen de salida por componentes y aun mejor en RGB para atacar directamente al generador de croma-key.

Podria extenderme más pero prefiero colaborar directamente sobre los temas que os pueda ayudar.

Un saludo
felip

Hola:

A continuacion te comento unas cosillas que he podido sacar de algunos libros de tecnicas cinematograficas al respecto.

Por lo que se, aparte de usar iluminacion con luz blanca, dependiendo de la velocidad de obturación con la que vas a rodar la escena, creo que puede serte util iluminar con tubos fluorescentes de alta frecuencia que eviten el pestañeo ( flicker ) que se produce si se filma a distintas velocidades, no se si estas grabando en video o dv, en cualquier caso creo que el pestañeo no te afectará si grabas en estos formatos, esto es recomendable al rodar por encima de 16 mm. La razón por la que se prefiere el uso de fluorescentes en lugar de bombillas de tungsteno es que estas desprenden pequeñas emisiones de tonos ocres que interfieren en el proceso posterior del chroma, con lo que pueden aparecerte unas pequeñas manchas al rededor del/los personajes o cosas delante de la pantalla chroma.

También hay que poner especial cuidado con los elementos a filmar delante de la pantalla: si estos son reflectantes o relucientes estos reflejaran el fondo neutro, es decir, tendran reflejos azules o verdes (color del chroma) y serán borrados de la imagen cuando se mezclen la imagen principal y la de chroma. Evitar esto es complicado en iluminación, necesitaras gran cantidad de luz blanca y paciencia, asi como gran control. Lo mas normal es retocar la imagen después.

Lo sigueinte a evitar es el problema del "halo": Si los actores reciben contraluz azul ( u otro próximo a ese espectro ) en el montaje final se verán rodeados por un pequeño halo de este color. Para evitarlo y siempre que no sea posible iluminarlos con otros colores se debe sustituir el fondo azul por uno de otro color ( verde, amarillo o rojo ).

Te adjunto los libros por si los puedes hechar un vistazo, te serán de gran ayuda seguro:

Manual de efectos especiales para televisión y Vídeo
Bernard Wilkie Editorial Gedisa.

Técnicas de edición en cine y vídeo
Ken Dancyger Editorial Gedisa.

Efectos Especiales en Cine y televisión
Jake Hamilton Editorial Molino.

Composición de la imagen en cine y televisión.
Peter Ward

Postproducción Digital
Jose Luis Fernandez Casado

Espero haber sido de ayuda.

Un saludo.

Además de la correcta iluminación, lo más difícil de conseguir en las imágenes que se utiliza el chroma para lograr un empaste creible es el etalonaje de luz y color entre la imagen principal y la incrustada. Y si cabe lo más complicado es la igualdad de definición, textura y grano. Hace unos 15 años era casi imposible hacer un chroma decente, acordémonos de barrio sésamo, martes y trece, etc... daba el cante por soleares. Hoy día, en el mundo digital, la cosa es más fácil con los filtros de los programas de edición, aun así es complicado. Todo depende de las semejanzas originales de los 2 materiales. Si los 2 vídeos son hechos con nuestra cámara, podemos llegar a tener cierto control; pero si uno es miniDV doméstico y lo otro es cine en DVD. Lo llevamos un poco chungo, habrá que ser muy manitas.

Añado una información relativa al etalonaje de celuloide, pero que se puede extrapolar perfectamente al mundo digital, está sacado de aquí http://www.comohacercine.com/articulo.p ... 8&id_cat=2 :

¿Cómo es exactamente el etalonaje?
Si se rueda en exteriores una secuencia que dura varios días, un día hay una luz fuerte, otro día una luz más suave, otro día llueve. Entonces el etalonador tiene que encontrar un punto común para que parezca que esta secuencia se ha rodado el mismo día. Para ello le va a quitar contraste al día de sol y le va a subir el contraste al día nublado. Pero, sobre todo, el etalonaje es el proceso de encontrarle más dramatismo a la secuencia, de hacer que un ambiente sea de una determinada manera. Se necesitan muchos años para formar el ojo de un etalonador, para que pueda apreciar todos los matices de su trabajo. El etalonador del laboratorio realiza este trabajo con el director de fotografía y con el realizador antes de tirar la primera copia. El realizador dice: "Ahí lo quiero más oscuro; aquí me gustaría que se vea una luz fuerte". Eso se hace plano a plano, con una máquina que es un analizador de luz y que permite equilibrar el contraste y los colores de la imagen tocando botones. ......

Un poquito mas...
Un efecto croma-key no tiene demasiado problema conseguirlo si se ilumina correctamente.
Los problemas reales surgen al componer las dos imagenes en una sola y que parezca real. Me explico...
La composicion de croma del parte meteorologico que vemos cada dia es de lo mas simple. Porque es una imagen fija, sin movimientos de camara, ni pan, ni zoom ni nada.
La imagen de detras es un mapa del tiempo que da igual que este mas cerca o mas lejos.
En cambio si queremos simular un personaje andando por el desierto de Gobi, la cosa ya cambia.
La iluminacion con sus respectivas sombras deben ser las mismas y dirigidas en las mismas direcciones.
Si hace viento deberemos ponerle un ventilador al personaje dentro de nuestro plato. Si el personaje esta en primer plano, deberemos tener los palnos del desierto para incrustar detras ligeramente desenfocados, si no no parecera real, etc.
Ni os cuento ya si hay un movimiento de camara, sea cual sea, debera ser exactamente igual en las dos tomas, con la misma velocidad, con el mismo zoom, todo exacto, como si se hubieran tomado las dos en el mismo momento y en el mismo lugar, que es precisamente lo que pretendemos que parezca.

Conseguir eso, es muy dificil si queremos que sea creible. Pero con una buena planificacion y muchos intentos puede llegar a "conseguirse". Esto, profesionalmente se consigue a la perfeccion con unos tripodes y controles robotizados de camara que se llaman "cabezas calientes" que memorizan exactamente todo lo que has hecho con el tripode y la camara y cuando le das al boton, lo reproducen exactamente todas las veces que quieras, con lo cual la grabacion el el desierto y en el plato son exactas en cuanto a movimientos.
Claro que, ni os cuento la pasta que valen.

A los que quereis hacer algo con croma... No pretendo desanimaros, solo que conozcais los problemas para poder afrontarlos con la ayuda de todos.
Se me ocurren muchas cosas mas para comentar pero prefiero esperarme.

Un saludo

¿ y qué temperatura de color aconsejáis para la iluminar los fondos ? ¿o dá igual que sea a xxxxºK?

No es una cuestión sólo de temperatura de color, piensa que ya sean 3200ºK (tungsteno) o 5600ºK (luz natural). En condiciones normales, el equilibrio que realizaremos a la cámara será para que un blanco se represente como blanco, al margen de la naturaleza de la luz. Evidentemente la preocupación más importante será el empaste entre ambas imágenes como ya dije antes, por lo que el tipo de iluminación debe ser lo más parecida posible.

Lo que está claro es que a pesar de equilibrar y obtener el mismo blanco con luz artificial y natural, ambas luces tienen una calidad y contraste muy distintos. Aquí, casi todo el que ha mencinado tipos de luz, ha hablado de luz de 3200ºK (ya sean paquitos, cuarzos, halógenos, butanos o el pseudonimo que se quiera) o sea lámparas de incandescencia. Quizás por su eficacia sea más conveniente utilizar lámparas de descarga o HMI, es el tipo de iluminación más sofisticada que hay hoy día, se fabrican varias temperaturas de color y combina muy bien con la luz natural, pero a ver quien es el guapo que las paga.

La verdad, a veces no se si aclaro algo o la lío más.... " title="Roll Eyes" />

digamos que aportas cultura ....

..........y digamos que el propósito cuando abrí este hilo era precisamente esto.......que todos aprendiesemos de todos sobre el mundo del croma....cómo aplicar la luz....cómo colocar las cosas....que tipo de color usar de fondo......etc.........etc............etc...........etc

Gracias a todos.
Sigamos con el tema caballeros (y señoritas)

je,je, Núkero, que a pesar del pedazo de venda no te librarás del exámen final que se espera al final de este hilo.
Y tú serás el primero en hacer el exámen !!, ¡¡ por haberlo creao !!   :malicioso:
¿ No tenías suficiente con FLASH/3Dstudio ?  

Toa la peña estudiando el chroma, sin tiempo para editar.

Sigan por favor............

Cita de: "maikel"je,je, Núkero, que a pesar del pedazo de venda no te librarás del exámen final que se espera al final de este hilo.
Y tú serás el primero en hacer el exámen !!, ¡¡ por haberlo creao !!   :malicioso:
¿ No tenías suficiente con FLASH/3Dstudio ?  :triste:

Así que tengo una mini-disculpa.....

Venga sigamos escuchando...estoy aprendiendo un montón...gracias a todos.

Un último apunte.....
Si dispones de una cámara digital, tienes que saber la combinación de los componentes, pues es vital para la sustitución de un color de base por otra señal, ejemplo:
1.- Chroma  Cojonudo: Si la señal obtenida con la camara el 4:2:2 a 50 mb y consigues mantener en la captura y la edición estos componentes (cosa muy cara) el nivel de incrustación, salvo metedura de pata con la luz, sera perfecto.
2.- Chroma de andar por casa: normalmente los sistemas dv actuales trabajan a 25 mb es decir 4:2:0 / 4:1:1, esto es realmente un problema, ya que una de las señales de crominancia de la imagen esta siendo anulada, con lo que el molesto diente de sierra en los perfiles está practicamente asegurado (salvo algun que otro parchecillo via sofware de composición).

ChoroloKo (Estilista de la Imagen y el Sonido).

bueno gracias por sus gran aportes, hemos aprendido mucho, pero encuentro que faltan algunas sugerencias mas sencillas que pudand estar al alcanze de cualquier mortal, contestar la pregunta ¿ puedo hacer un chroma con materiales que encuentre en la casa o en alguna tienda no especializada?  ¿ obtendria un resultado mediana mente aceptable? la idea po r ejemplo para quienes grabamos matrimonios y cobramos por ello, llevar el material a la boda y grabar alli a los novios para hacer un final al video y asi cobrar un poco mas jejejejej, osea ese nivel no un comercial de tv, nose si me entienden la idea o si estan de acuerdo

Cita de: "alvarorodr"bueno gracias por sus gran aportes, hemos aprendido mucho, pero encuentro que faltan algunas sugerencias mas sencillas que pudand estar al alcanze de cualquier mortal, contestar la pregunta ¿ puedo hacer un chroma con materiales que encuentre en la casa o en alguna tienda no especializada?  ¿ obtendria un resultado mediana mente aceptable? la idea po r ejemplo para quienes grabamos matrimonios y cobramos por ello, llevar el material a la boda y grabar alli a los novios para hacer un final al video y asi cobrar un poco mas jejejejej, osea ese nivel no un comercial de tv, nose si me entienden la idea o si estan de acuerdo

Bien...me gustaría a mi también que el hilo fuese por derroteros mas domésticos. A ver si se anima la gente.

Saludos

Si, seria muy bueno seguir un hilo con un parte como "Chroma casero" donde se utilizen materiales, equipos y las cosas que se tienen habitualmente mas a la mano.