videoedicion.org (v8.3)

Bien, me estoy metiendo ahora con el Soundforge para dar un poco de vidilla a mis proyectos multimedia... El caso es que estoy en plan a lo cutre... Pero bueno... Aparte del mundillo del vídeo digital, tengo estudios musicales varios... Toco el piano, vamos... Y quería meter pequeñas cancioncillas de música de fondo en mis CD's multimedia, música personalizada... Como no dispongo de estudios de grabación, ni micrófono semiprofesional, ni teclado conectado al ordenador, ni cosa que se le parezca, pues lo que hago es grabar con la videocámara el sonido directamente del piano y después extraer el audio. El problema me surge porque tengo el pedal del piano fastidiado y cruje de vez en cuando, lo cual no queda muy bien, como podéis imaginar. La pregunta es la siguiente: ¿puedo eliminar ese crujido de alguna forma con el soundforge? Casi seguro que sí, pero como no tengo ni repajonera idea del programa, más allá de añadir algún efecto chorras a los sonidos... me gustaría que alguien me dijera cómo se podría hacer. Muchísimas gracias

Hola Novatus,
No conozco ese programa, pero te puedo indicar como lo hago con CoolEdit. Supongo que todos los editores funcionan más ó menos igual.
Aquí van algunas ideas:

- Sampleando el ruido.
- Usando los filtros predefinidos del programa para este fín.
- Editar el sampler "a mano?

Sampleando el ruido:
La idea es recoger una muestra del ruido. Para ello deberás ampliar con el zoom toda la onda hasta visualizar correctamente los "picos? generados por ese ruido y seleccionarlo. La herramienta para hacer esto dice algo como Get Noise Profile From Selection. Si la duración de esta muestra de ruido es muy breve  probablemente no lo aceptará. En el cool te pide como mínimor ½ segundo.
Lo que hace el programa es "memorizar? ese sample para luego buscar a lo largo de toda la pista y eliminar los coincidentes. Esto conlleva un riesgo porque lo que busca no lo hace por la interpretación y reconocimiento del sonido como lo hacemos nosotros, sino por unos parámetros técnicos que desconozco. Al menos eso creo porque a veces me ha eliminado otros sonidos que no tenian nada que ver con la muestra.

Usando los filtros predefinidos del programa
Normalmente existen filtros del tipo Noise Reduction, se tiene que escoger el que dice click/pop. Tienes varios presets predefinidos, pero simpre podrás modificar los valores para construir el tuyo propio.

Editar a mano:
Es lo que suelo hacer cuando tengo localizado el punto exacto en la tabla de la forma de onda; la amplio y edito con el cursor cambiandole el valor de db's. Es una tarea incompatible con los nervios.

¿ Has probado eliminar los crujidos del pedal del piano con un buen lingotazo de grasa ?  ;D

Como la combinación Cubase SX + Wavelab no hay otra. Pero en cuestión de editores sencillos, yo como maikel me inclinino por Cool Edit Pro antes que Soundforge (que conste que yo empecé con el audio digital con éste último).

En cuestión de ruidos, hay que pensar que casi todos los soplidos (los del viento en un micrófono no), crujidos etc... se encuentran en la gama de agudos, p.ej. el típico zumbido de un cassette, casi siempre están de 15 KHz para arriba. Por lo que una buena solución puede ser trabajar con un ecualizador gráfico y atenuar las frecuencias donde esté la molestia. Como el chirrido de un pedal de piano puede ser bastante complejo, ya que es una onda compleja en la que intervienen diversos procesos mecánicos, te sugiero que utilices un EQ lo más amplio posible, o sea el de 32 bandas y te pongas a jugar. Cuidado no atenúes lo que no es puedes conseguir buenos resultados, pero para dar en el clavo puedes estar un largo rato, así que paciencia.
También es posible coger exactamente el trozo de onda donde está el ruido y utilizar el filtro Normalize y darle un porcentaje bastante bajo, ej. 30-40 % con lo que atenuarás mucho el impacto.

Como dice maikel, lo de engrasar el pedal puede ser la mejor solución. Y yo lo digo sin coñas.

Si tocas el piano y usas muy a menudo tus ejecuciones para los vídeos, deberías ir pensando pillarte un teclado maestro y una tarjeta de sonido con un buen sintetizador, p.ej. la Audigy de creative. No tendrás ruidos de fondo y hay pianos sintéticos realmente buenos. Incluso, como se trata de un sinte wavetable, si te enrollas un poquito con esto, podrías muestrear tu propio piano acústico y dispararlo desde el teclado MIDI. Así ni si quiera echarás de menois tu sonido de siempre. Eso si, no todo el MIDI es orégano, para hacer cosas muy realistas hay que currárselo sobremanera. Me refiero ha hacer recreaciones de orquestas, grupos de rock, etc... Yo toco la guitarra y utilizo muchísimo el MIDI como base armónica, para  encima melodizar y solear. Bueno, lo intento....  ;D

franelco, ¡ Ahora entiendo aquél avatar de la guitarra ! ::)

Finalmente y después de dejarme las pupilas pegás al monitor peleándome con los decibelios durante unas horas,  he llegado a la conclusión de que lo mejor es que te cambies el piano.
saludos

JE, JE... gracias a todos por contestar... La verdad es que como tengo tantas cosas en la cabeza el tema de la música lo tengo un poco apartado... pero en cuanto tenga un poco de tiempo (de este verano no pasa) me pienso meter de lleno con el tema del sonido. Además, tengo que aprovechar mis conocimientos musicales, je je. Tengo sexto de piano aprobado (cuando empecé en la uni hace unos cuantos años ya dejé de examinarme), pero tengo los cuatro cursos de armonía... O sea, que de música, algo sé. Y tengo ganas de aprovecharlo. También compongo alguna cosilla. Y creo que es una buena forma de ahorrarte pelas en musiquillas de fondo si tienes pensado realizar alguna cosilla, ¿no creéis?

El caso es que ya os digo que en verano o quízás antes me pondré a tope con este tema... y a ver qué sale... Os mantendré informados...

PS Lo de cambiar de piano, chungo, prefiero gastarme medio kilo en un pepino informático que en un piano, al que tengo un cariño especial y no creo que pudiera desprenderme de él tan fácilmente

Que guay que hayan músicos aquí metidos. Quien sabe, igual un día nos montamos una jam.
Cuando digo que te metas en el MIDI, no digo que dejes tu piano. Yo tengo una guitarra eléctrica con su multiefectos y conversor MIDI, que es la que uso para mis locuretas. Y que nadie toque mi querida española; que no se me ocurre grabar nada con ella en el PC, porque se oirían más los ventiladores que lo que yo toco.

Por cierto, tú que eres pianista, ¿Conoces a Vitalij Kuprij? Un pianista clásico bastante virtuoso, que de repente se volvió loco y se dedicó al heavy metal.... Como te habrás dado cuenta es ruso y a la vez muy curioso.

Cita de: "franelco"Que guay que hayan músicos aquí metidos. Quien sabe, igual un día nos montamos una jam.
Cuando digo que te metas en el MIDI, no digo que dejes tu piano. Yo tengo una guitarra eléctrica con su multiefectos y conversor MIDI, que es la que uso para mis locuretas. Y que nadie toque mi querida española; que no se me ocurre grabar nada con ella en el PC, porque se oirían más los ventiladores que lo que yo toco.

Por cierto, tú que eres pianista, ¿Conoces a Vitalij Kuprij? Un pianista clásico bastante virtuoso, que de repente se volvió loco y se dedicó al heavy metal.... :o

¿tienes algo contra el heavy metal?  8)

Heavy Metal is the law...............................!!!!!!

Sabes bien núkero que amo el buen jevimetal, tu eres el que debería escuchar más a la Caballé y sobre todo a Luis Cobos.

Pero no te olvides de "el payo Juan Manuel" y su gran obra "Turista en Benidorm"

 ;D

Novatus, creo que lo que deberías hacer es:
- arreglar el pedal: te costará menos tiempo que dedicarte a trastear luego con programas de edición de vídeo que no van a conseguir eliminar "totalmente" los ruidos.
- comprarte un micrófono: conectado directamente al PC y colocado estratégicamente no necesitas luego volcar lo de la cámara el ordenador. Además de que estás limitado a 1 hora de grabación, desgastas cintas de vídeo, gastas batería...

Franelco, si decías en serio lo de Luis Cobos, siento decirte que tu oído musical es bastante penoso. Es como decir que si te gustan los Beatles, te compres el disco "All my loving" de los Manolos. :patetico:

Pues no franelco, no conocía al ruso este, pero tiene una página web un tanto psicodélica...

Con respecto a lo del micrófono, pues sí, ya tengo pensado pillarme un micrófono tanto para grabar voces como sonidos del piano y tal... Pero todavía no he tenido tiempo de mirar modelos que se adapten a lo que quiero. Cualquier sugerencia será agradecida.

Por cierto franelco, el tema del conversor MIDI ese... ¿cómo es y en qué consiste exactamente?

Cita de: "xvcd"Franelco, si decías en serio lo de Luis Cobos, siento decirte que tu oído musical es bastante penoso. Es como decir que si te gustan los Beatles, te compres el disco "All my loving" de los Manolos. :patetico: :lengua:

Prefiero el jaus !!!

Uff, lo de Sound Forge...es que ya lo debo ;) ( me rallé, es tarde, hora de sobar )

 :avergonzado: :avergonzado: :avergonzado: :avergonzado: :avergonzado: :avergonzado:

Por favor... xvcd, espero que seas tú el que no lo ha dicho en serio. No has hecho mucho caso entonces de mis sugerencias musicales...

NOVATUS, agénciate el disco "extreme measures" del amigo Kuprij, verás lo que es tocar el piano.
En cuanto al conversor, ¿te refieres al que uso para la guitarra? pues eso mismo, convierte la señal analógica de la guitarra eléctrica en impulsos o notas MIDI, con lo que disparo desde ella al sintetizador, de esta forma puedo sonar como un piano, un arpa o como una batería directamente desde la guitarra. Concretamente es el Yamaha G50. Además tengo un teclado maestro, pues hay ciertas cosas que prefiero ejectutar desde un piano, aunque este no sea mi instrumento más fluido. Pero sabiendo algo de armonía y conociendo un poquitín la herramienta, se puede tocar casi cualquier instrumento aunque no sea de una forma muy ortodoxa.

Muy bien franelco, supongamos que considero agenciarme un teclado MIDI... ¿Haría falta algo más? ¿O se puede conectar directamente al PC? ¿De cuántos € estaríamos hablando para tener un aparato medianamente decente?

Hablas de un teclado medianamente decente, bien lo único que debe tener es lo siguiente:

- Unas teclas lo más grande posible, o sea lo más parecidas a las de un piano. Hay teclados cutres con unas teclas indecentemente pequeñas, vamos, que no son cómodas para tocar, más abajo te pondré un ejemplo curioso.

- Que el teclado sea dinámico, es decir, que la pulsación sea sensible, o sea, que suene en función de la fuerza con la que toques.

- Que tenga control de pitch y de modulación, normalmente son ruedas.

- También es muy útil que cuente con muchos botoncitos configurables, para cambiar de timbre, de banco de sonidos, etc... sin tener que acudir al ratón.

- Que tenga las octavas suficientes para sentirte cómodo, no encontrarás uno tan grande como tu piano, pero mediante software podrás obtener la misma tesitura, o incluso más.

Estamos hablando de un teclado maestro o controlador, sólo dispara, no tiene banco de sonidos. Los bancos estarán en el PC, por eso es interesante que el sintetizador de la tarjeta sea lo mejor posible. Al carecer de banco esto abarata mucho el coste. El mío es un CASIO, que cumple todos los requisitos anteriores y me salió unas 33.000 ptas (cuando hablo en pesetas es porque lo compré hace más de 2 años). Roland también tiene opciones interesantes aunque un poco más caras.

Artículo sobre controladores MIDI: AQUÍ (http://www.laorejadigital.com/default.php?echohtml=/revista/tutorial/masterkeys/docu.php3%3F) . Lo pongo así porque el final no entraba como hipervínculo, no sé, será porque es muy largo..... ;) Si tienes más dudas pregunta, que este tema me gusta.

Muchas gracias, franelco, te lo has currado!! Bueno, cuando retome este tema para ver cómo me lo monte me meteré más de lleno en el tema. Pero tu post me ha servido para tener una idea general. Lo dicho, gracias!!

No hay de qué, amigo   para eso estamos, ya te digo, si te hace falta más info la pides.

con respecto a algunos temas por otro lado hice un pequeño resumen de lo que puiden necesitar, ojala les ayude

Si deseas experimentar con otras tarjetas mejor intenta con las Audigy su calidad es buena es barata
( para ser de buena calidad ) ademas puedes usarla como syntetizador, osea la audigy 2 platinium
tiene conexiones externas de MIDI para conectar un controlador MIDI ( teclado tipo piano sin ni una clase de
sonido que se utiliza para impulsar los sonidos de un modulo de multiples  efectos e instrumentos para elegir ,
esos modulos pueden ser externos o tipo software)
Por ejm, yo conecte mi teclado a las entradas MIDI de esta tarjeta y uso un programa llamado Vienna Soundfont
que viene en un cd con la tarjeta de sonido con varios syntetizadores y utilizo ese programa para impulsar los
sonidos que me de la gana , tanto de los propios sonidos que yo cree o samplee ( por que el programa sirve
como teclado sampler tambien) o que me consiga en CDS de sounfonts http://www.soundfont.com/shopsounds.html (http://www.soundfont.com/shopsounds.html)  
alli puedes conseguir sonidos de varios teclados buenos  y los cds son baratos ( o bajalos del e-mule   )

Osea tengo con esos CDS de soundfont 40$ , mi tarjeta de sonido audigy 200$  y un controlador MIDI 200$
( que puede ser cualquier teclado que tenga MIDI hay hasta de 150$) tengo una buena tarjeta de sonido
y el teclado que me de la gana, sonidos buenos nuevos sin necesidad de varios syntetizadores o de teclados
caricimos , claro otra cosa es tener un super teclado con sus perilleros y pontenciometros bla bla bla pero si
quieres empezar comienza asi.

Trageta de sonido Audigy
VER (http://www.soundblaster.com/products/audigy2_platinum_ex/)
en willson la puedes conseguir a 200 mas o menos es cosa de buscar.

Sound fonts
http://www.soundfont.com/dancetechno.html (http://www.soundfont.com/dancetechno.html)
http://www.soundfont.com/shopsounds.html (http://www.soundfont.com/shopsounds.html)

Controlador MIDI
VER (http://www.samash.com/catalog/search.asp?Method=3&CategoryID=4&BrandID=&PriceRangeID=0&PageNum=0&Word1=&departmentkeeper=3&SortMethod=6&pagesize=)esta es una joyita
VER (http://www.samash.com/catalog/showitem.asp?ItemID=25128&TempID=13&Method=3&CategoryID=11&BrandID=0&PriceRangeID=0&PageNum=0&DepartmentID=3&DepartmentKeeper=3&pagesize=15&SortMethod=6&Word1=&Contains=&Search_Type=SEARCH&GroupCode=nonetodaythanks)
(ojo los controladores MIDI no tienen sonidos , solo controlaran los sonidos que impulses desde la computadora
por eso mientras mas Sound fonts tengas mas sonidos tendras ademas sirven tambien para controlar sonidos o
patrones de multiples programas desde el Rebirth, Fruity Loops hasta el Reason )


Aqui otra opicion sin necesidad de un teclado y solo la utilizacion de tu targeta de sonido Creative


Vienna Soundfont es un programita que te lo bajas tambien de la misma pagina de
sound fonts http://www.soundfont.com/downloads.html (http://www.soundfont.com/downloads.html) ( funciona con las targetas
creative/Audigy , cualquier modelo desde la AWE 64 para arriba, osea TODAS )
sirve como dije antes como un programa que impulsa sonidos que tu toques tanto
de un controlador MIDI como de tu teclado de tu PC, es decir ni necesitas un
controlador si no desde tu teclado con el que escribes cojudeces lo tocas
como si fuera un piano, claro tienes solo las notas del DO, RE , MI , FA ,
SOL, LA, SI, DO, RE.  y  las corcheas y podras subir o bajar la octava con
los numeros del teclado , en fin una solucion por si no tienes controlador,
con este programa cargas sonidos los cuales son archivos con extencion
SF1 "O? SF2 que contienen sonidos sampleados de distintos intrumentos
como de voces tambien, es decir es su banco de sonido, tu con este programa
tambien puedes crear tu propio banco de sonidos, generalmente samples
de lo que se te ocurra o comprarte ( bajarte en realidad ) los sound fonts
que lo encuentras en librerias de sonidos que vienen con distintos modelos
de teclados o ritmos o estilos
hasta gratis en cualquier pagina, solo busca con el yahoo, hay cada patada
al higado en sound fonts como tambien cada maravilla de sonido sampleado,
es muy util.

Ademas tienes multiples opciones como si fuera sun syntetizador muy avanzado y
controlar el ataque, la caida, la ondulación asi como vez en el grafico de abajo
de mi sound font que hice con los samples de Chimical Brothers, prácticamente
hago un loop de una parte del tema luego lo cargo al Viena , lo agrego a una
nota del pianito para impulsarlo y luego toco, asi, asi , asi , asi hasta tener todo
el tema por partes en cada nota y solo lo impulso desde mi controlador ,
TATANNNNNNNNNNN soy un sampleador a lo bestiaaaa


Tambien te sirve obviamente para grabar tocando en vivo , pones tu pista
de ritmo en tu multitrack y en otrta pista vaz grabando lo que tocas en el
Vienna en tiempo real mientras escuchas tu base rítmica.

Ahora tambien hay programas que son como reproductores de estos sound
fonts ya que mayormente los bancos de sound fonts  vienen con el protocolo
GENERAL MIDI en cada nota pero con sus sonidazos en vez de esos soniditos
asquerosos de PACMAN ya que son SAMPLES de audio, osea en realidad
samplean archivos WAVS , eso nos sirve para poner un archivo MIDI y
escucharlo con una buena calidad de sonidos reales, el fruity loops hace
eso en vez de usar samples wavs usa samples del sound font, en fin si
tienes una creative y te bajaste el Viena postea tu pregunta y hacemos
un manual para los que vengan puedan leerlo tambien.